На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.02.2012, 12:55   #1
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию В чем опасность покупок и продаж квартир при Альтернативах

Иванов хочет продать двушку Д2 и купить с доплатой трешку.
Сидоров хочет продать двушку Д1 и купить двушку Д2 без доплаты (район меняет).
Кузнецов хочет продать трешку и купить 2 однушки О2 и О3.

Получается цепочка – все по Альтернативе. Все идут в банк, где ячейка и там подписывают договора.

Покупатель двушки Д1 кладет деньги в 2 ячейки совместно с продавцами однушек О2 и О3, которые заберут эти деньги после регистрации..
Про доплаты в других ячейках условно не говорим.

Вопрос. Иванов не участвует в ячейках - не кладет и не получает. Договор на ячейки не подписывает. В чем могут быть опасности. Смущает подписание договора продажи двушки Д2 и покупки трешки без участия и документа о получении и передаче денег собственниками двушки и трешки.

Какие можете дать советы.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2012, 13:25   #2
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Про страхование сделок с недвижимостью слышали?
А та смотрим... Упрощаем... Как я понял...
Г-н Сидоров не полностью участвует в схеме, он продает Д1 за пределы схемы, т.е. можно получить следующее, что Сидоров покупает Д2 у Иванова. Иванов в свою очередь покупает трешку у Кузнецова. Кузнецов же в свою очередь опять покупает О2 и О3 из вне!
Итого. Сидоров и Иванов закладывают в ячейку денежные средства, с передачей права вскрытия Кузнецову при условии, что рег.палатой будет зарегистрировано право собственности Сидорова на Д2 (т.е. Иванов сможет распоряжаться деньгами), и Иванова на трешку.
Или все сложнее?
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2012, 14:19   #3
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Вопрос. Иванов не участвует в ячейках - не кладет и не получает. В чем могут быть опасности.
не вижу опасностей. Вся цепочка будет регистрироваться пакетом. если какое-то звено выпадет - не будет зарегено вообще ничего. все вернутся на исходные позиции. Покупатель останется с деньгами, продавец с имуществом.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2012, 16:37   #4
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
не вижу опасностей. Вся цепочка будет регистрироваться пакетом. если какое-то звено выпадет - не будет зарегено вообще ничего. все вернутся на исходные позиции. Покупатель останется с деньгами, продавец с имуществом.
Мое понятие по пакету обывательское.
Скажите есть такое понятие в Регисрационной Палате (РП - так можно сокращать или есть другая абривиатура?) как пакетная регистрация. Это значит одновременная регистрация всех договоров, перечисленных в каком то списке при сдаче в РП? Есть где то на такой порядок документ регламентирующий это?
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2012, 16:42   #5
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Вы же, вероятнее всего, будете все делать через агентство. Там все сделаю в необходимых экземплярах и, при желании, сходят в РП. Что и как там регистрируют - хз. Факт в том, что ячейку вскроют, только когда все права собственности будут зарегистрированы согласно ДКП. К слову сказать, данный этап не самое страшное, что может случиться.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2012, 17:15   #6
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

У меня лично была не прямая альтернатива, но очень близкая к таковой. Мои продавцы в момент продажи мне квартиры, сами приобретали хату. Все сделки решались в один день в одном банке. Банк был нашим, так как ипотека и все дела. В банке закладываются ячейки. Подписываются все договора. Дальше все вместе едем в РП и сдаем все договора. т.е. конечно не пакетом, но так сказать скопом
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2012, 17:40   #7
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Про страхование сделок с недвижимостью слышали?
А та смотрим... Упрощаем... Как я понял...
Г-н Сидоров не полностью участвует в схеме, он продает Д1 за пределы схемы, т.е. можно получить следующее, что Сидоров покупает Д2 у Иванова. Иванов в свою очередь покупает трешку у Кузнецова. Кузнецов же в свою очередь опять покупает О2 и О3 из вне!
Итого. Сидоров и Иванов закладывают в ячейку денежные средства, с передачей права вскрытия Кузнецову при условии, что рег.палатой будет зарегистрировано право собственности Сидорова на Д2 (т.е. Иванов сможет распоряжаться деньгами), и Иванова на трешку.
Или все сложнее?

Мой пример можно и в других вариантах рассмотреть. Это не реальная какая то схема, а для понимания. Цепочка может быть длиннее.
Покупатель №1(деньги кладет в ячейку) - Сидоров (2 на 2) - Иванов (2 на 3) – Кузнецов (3 на 1+1) – Продавцы №1 и №2 (однушки деньги берут из ячейки)

Смысл вопроса в том, что есть Иванов, который не граничит слева и справа с деньгами.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2012, 17:51   #8
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Вы же, вероятнее всего, будете все делать через агентство. Там все сделаю в необходимых экземплярах и, при желании, сходят в РП. Что и как там регистрируют - хз. Факт в том, что ячейку вскроют, только когда все права собственности будут зарегистрированы согласно ДКП. К слову сказать, данный этап не самое страшное, что может случиться.
Покупатель №1(деньги кладет в ячейку) - Сидоров (2 на 2) - Иванов (2 на 3) – Кузнецов (3 на 1+1) – Продавцы №1 и №2 (однушки деньги берут из ячейки)


Насколько я понял, то ячейка вскрывается только при предъявления двух документов: в нашем примере продавцы однушек предъявляют зарегестрированные в РП подлинники договоров на продажу однушек и ксерокопию зарегестрированного договора на покупку Покупателем №1 первой двушки.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2012, 10:36   #9
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Да в любом случае, условием вскрытия ячейки должно быть то, что право собственности всех членов цепочки будет зарегистрировано в установленном порядке. Если хотя бы один элемент цепочки вылетает, все возвращаются на исходные.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2012, 22:52   #10
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Да в любом случае, условием вскрытия ячейки должно быть то, что право собственности всех членов цепочки будет зарегистрировано в установленном порядке. Если хотя бы один элемент цепочки вылетает, все возвращаются на исходные.
Ячейка открывается если будет представлен конечный договор подлинник и первый в копии без нотариуса. Все промежуточные в условиях ячейки не прописаны.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2012, 10:14   #11
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Все промежуточные в условиях ячейки не прописаны.
Ну так надо прописать!
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 12:27   #12
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Ну так надо прописать!
Спасибо. Логично.
Вы с такой ситуацией сталкивались?
Хочу понять и предвидеть ситуацию если выставлю такое требование.
Я поставил себя на место последнего продовца в цепочке. Свой экземпляр договора он получит в подлиннике, а где он возмет все договора по цепочке, заверенные нотариусом. Не придется ли ему бегать за ними полгода, а деньги будут лежать в ячейке.
Что посоветуете.
Заранее спосибо за любые советы.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 12:37   #13
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Вы с такой ситуацией сталкивались?
ну а так и было. Покупал двушку - 2к. Владелец 2к покупал другую двушку - 2к'. Владелец 2к' покупал трешку (3к) вообще у чертей на куличках, в другой части страны. При этом в плюсе еще оставался владелец 2к'.
Ниче. Прописали все, все нормально сделали.
Цитата:
а где он возмет все договора по цепочке, заверенные нотариусом
Да причем тут это. договоры то не нужны. Нужен документ о регистрации. В оригинале, стороны между собой договариваются о встрече в определенный день в банке, там же и ключами обмениваются. Можно привлечь местное агентство недвижимости.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 14:32   #14
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
ну а так и было. Покупал двушку - 2к. Владелец 2к покупал другую двушку - 2к'. Владелец 2к' покупал трешку (3к) вообще у чертей на куличках, в другой части страны. При этом в плюсе еще оставался владелец 2к'.
Ниче. Прописали все, все нормально сделали.

Да причем тут это. договоры то не нужны. Нужен документ о регистрации. В оригинале, стороны между собой договариваются о встрече в определенный день в банке, там же и ключами обмениваются. Можно привлечь местное агентство недвижимости.
Вы хотите сказать, что для получения денег из ячейки надо предъявлять в банке Свидетельство на собственность? Но его на момент закладки денег в ячейку не существует.
Я видел договор банковской ячейки, где условием ее вскрытия было предоставление договора купли-продажи, зарегестрированного в Росреестре.
У вас не сохранился договор банковской ячейки?
Напишите как там этот вопрос сформулирован.

А что за обмен ключей?
Я правильно понял, что Ваша схема:
2к кладет деньги за двушку, принадлежащую 2к". 2к" покупает трешку у 3к. Но эта схема мпроста и не вызывает опасений, потому что продавец 3к предъявит в банк договор, который волнует владельца 2к", так как он должен получить трешку.
По Вашей схеме в ячейку деньги кладет 2к, а вынимает 3к. Что предъявил 3к для вскрытия ячейки с деньгами которые положил 2к.

В моем примере все сложнее.
Покупатель №1(деньги кладет в ячейку) - Сидоров (2 на 2) - Иванов (2 на 3) – Кузнецов (3 на 1+1) – Продавцы №1 и №2 (однушки деньги берут из ячейки).

Волнует безопасность Иванова.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 14:37   #15
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Филипок, конечно же, продавец получает доступ к ячейке только после того, как покупатель получает право собственности на квартиру, т.е. для доступа в ячейку нужно свидетельство о регистрации права собственности. То, что его не существует на момент закладки денег в ячейку, ни на что не влияет.

Безопасность Иванова будет соблюдена, если забирающий деньги из ячейки человек должен будет предъявить, в том числе, свидетельство о регистрации права собственности Иванова на его новую квартиру.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 14:53   #16
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
У вас не сохранился договор банковской ячейки?
Напишите как там этот вопрос сформулирован.
Нет не сохранился.
Цитата:
Я видел договор банковской ячейки, где условием
У разных банков разные условия. У нас Возрождение, кажется, был.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 17:44   #17
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Филипок, конечно же, продавец получает доступ к ячейке только после того, как покупатель получает право собственности на квартиру, т.е. для доступа в ячейку нужно свидетельство о регистрации права собственности. То, что его не существует на момент закладки денег в ячейку, ни на что не влияет.

Безопасность Иванова будет соблюдена, если забирающий деньги из ячейки человек должен будет предъявить, в том числе, свидетельство о регистрации права собственности Иванова на его новую квартиру.
Как я понимаю, то право собственности на квартиру появляется при регистрации в Росреестре договора купли-продажи квартиры. Одновременно с регистрацией договора купли продажи выдается Свидетельство о государственной регистрации права.

Как я понимаю Ваш совет в том, чтобы забирающий деньги из ячейки предъявлял все Свидетельства о государственной регистрации права всех участников цепочки. Это решает всю проблему.

Но делается ли так практически? Или хотябы теоретически у кого то это существует?

Дело в том что получающий деньги попадает в очень сильную зависимость от остальных участников цепочки и например кто то вдруг на следующий день после получения своего договора резко уедет например в Египет. Что ему делать, ячейку не вскрыть?
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 17:50   #18
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Филипок, на практике именно так и делается. Весь смысл проведения расчетов через банковскую ячейку заключается в том, чтобы не рисковал ни покупатель, отдавая деньги до получения права собственности, ни продавец, которому гарантируется получение денег вне зависимости от наличия или отсутствия их платить у покупателя.

Еще раз хочу подчеркнуть - наличие договора никому ничего не гарантирует. Может быть, накануне еще десяток таких договоров был подписан и все они уже поданы на регистрацию? Физическое присутствие остальных лиц не обязательно - достаточно того, кто имеет право на получение денег, и комплекта документов. Остальные могут ехать куда им угодно.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 20:56   #19
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Филипок, на практике именно так и делается. Весь смысл проведения расчетов через банковскую ячейку заключается в том, чтобы не рисковал ни покупатель, отдавая деньги до получения права собственности, ни продавец, которому гарантируется получение денег вне зависимости от наличия или отсутствия их платить у покупателя.

Еще раз хочу подчеркнуть - наличие договора никому ничего не гарантирует. Может быть, накануне еще десяток таких договоров был подписан и все они уже поданы на регистрацию? Физическое присутствие остальных лиц не обязательно - достаточно того, кто имеет право на получение денег, и комплекта документов. Остальные могут ехать куда им угодно.
Дело в том что если в сделке участвуют два собственника или три вопросов нет.

У меня вопрос по предполагаемой мной схеме когда несколько собственников одновременно продают и покупают квартиры:
Покупатель №1(деньги кладет в ячейку за 2-шку Сидорова) - Сидоров (продает ему 2-ку и покупает другую 2-ку уже у Иванова) - Иванов (продает 2-ку Сидорову и покупает 3-ку у Кузнецова) – Кузнецов (продает 3-ку Иванову и покупает две однушки 1+1) – Продавцы №1 и №2 (за проданные однушки деньги берут из ячейки)

Есть ли в практике случаи, когда условием доступа к банковскому сейфу является предъявление 4-х (как в моей схеме) и более договоров купли -продажи по цепочке, естественно зарегестрированных в Росреестре (или Свидетельств).

В моем случае мне пока объяснили, что Продавц №1 заберет деньги в сейфе если предъявит подлинник договора на продажу однушки, зарегестрированный в Регистрационной палате и ксерокопию зарегистрированного договора на покупку квартиры покупателем "1. Остальные договора участвующие в цепочке никак не фигурируют в договоре банковского сейфа.

Последний раз редактировалось Филипок; 09.02.2012 в 21:29..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 22:20   #20
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение

Есть ли в практике случаи, когда
Филипок, чего только в жизни не бывает! И такие случаи тоже. Вам уже дали правильный совет. Все необходимые ВАМ, именно ВАМ, условия необходимо прописать в договоре аренды банковской ячейки. Если банк "не хочет" прописывать - идёте в другой. Для вскрытия ячейки обычно предъявляют подлинник своего договора и копии всех других договоров в цепочке. НЕ свидетельства о праве собственности. (Кто ж вам их даст!)

А вот по поводу "обмена ключами" позволю себе заметить, что лучше, когда такой ключ хранится не у кого-то в квартире, а в агентстве в сейфе под гарантийное письмо. Не дай бог, с этим кто-то приключится какая беда в Египте, и ключ окажется недоступен. А так агентство, в лице риэлтора вам ключ, а вы ему - гарантийное письмо.

Вот, кстати, и ещё один аргумент в пользу агентства. риэлтор на службе. даже если он и уедет в Египет, то директор агентства или его и.о. с печатью останется на месте и сделку вашу завершит.

Последний раз редактировалось Игоревна; 09.02.2012 в 22:31..
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 22:45   #21
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Не могу согласиться с Игоревной. Нельзя покупателю соглашаться на передачу денег продавцу на основании подписанного договора купли-продажи до регистрации перехода права собственности. Да и если хочется сделать именно так - деньги закладываются в ячейку после подписания договора - т.е. на момент закладки денег договор уже есть - зачем тогда огород городить - отдавайте просто деньги продавцу, да и все.

В результате, если по каким-либо причинам право собственности покупателя не будет зарегистрировано (например, квартира окажется под арестом, или аналогичный договор на 2 дня раньше поступил на регистрацию, только вот покупатель другой был указан), покупатель останется и без квартиры, и без денег. Так что такая схема выгодна только продавцу.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 23:08   #22
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Не могу согласиться с Игоревной. Нельзя покупателю соглашаться на передачу денег продавцу на основании подписанного договора купли-продажи до регистрации перехода права собственности. Да и если хочется сделать именно так - деньги закладываются в ячейку после подписания договора - т.е. на момент закладки денег договор уже есть - зачем тогда огород городить - отдавайте просто деньги продавцу, да и все.

В результате, если по каким-либо причинам право собственности покупателя не будет зарегистрировано (например, квартира окажется под арестом, или аналогичный договор на 2 дня раньше поступил на регистрацию, только вот покупатель другой был указан), покупатель останется и без квартиры, и без денег. Так что такая схема выгодна только продавцу.
Вы не поняли. Деньги закладывают в ячейку банка в день подписания договоров. А забирают деньги когда договор купли-продажи будет зарегистрирован в Росреестре. Я в сземе написал:

Подписание договоров происходит в один день: Покупатель №1(деньги кладет в ячейку за 2-шку Сидорова) - Сидоров (продает ему 2-ку и покупает другую 2-ку уже у Иванова) - Иванов (продает 2-ку Сидорову и покупает 3-ку у Кузнецова) – Кузнецов (продает 3-ку Иванову и покупает две однушки 1+1) – Продавцы №1 и №2 (за проданные однушки возмут деньги из ячейки после регистрации в Росреестре договоров купли-продажи)

Есть ли в практике случаи, когда условием доступа к банковскому сейфу является предъявление сразу 4-х (как в моей схеме) и более договоров купли -продажи всех участников по цепочке.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 23:17   #23
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Филипок, лично в моей практике четырех одновременно не было. А вот два - вполне. Причем предъявлялись именно свидетельства о праве собственности.

Для Вас принципиально, чтобы Ваши права были защищены - поэтому настаивайте на том, чтобы Ваши деньги никто не забрал пока Вы не будете уверены в регистрации Вашего права собственности. Если Вам для такой уверенности достаточно договора - Ваше право.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2012, 10:54   #24
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Филипок, лично в моей практике четырех одновременно не было. А вот два - вполне. Причем предъявлялись именно свидетельства о праве собственности.

Для Вас принципиально, чтобы Ваши права были защищены - поэтому настаивайте на том, чтобы Ваши деньги никто не забрал пока Вы не будете уверены в регистрации Вашего права собственности. Если Вам для такой уверенности достаточно договора - Ваше право.


Свидетельство выдается Росреестром одновременно с регистрацией договора одновременно. Видимо можно записать в договоре банковского сейфа и Свидетельство и договор и все вместе. Естественно вскрытие ячейки и получение денег за квартиру только после регистрации в Росреестре. Здесь все понятно.

Когда двое участвуют в сделке тоже вопроса нет.

У меня вопрос в другом. По предполагаемой мной схеме несколько собственников одновременно продают и покупают квартиры:
Покупатель №1(деньги кладет в ячейку за 2-шку Сидорова) - Сидоров (продает ему 2-ку и покупает другую 2-ку уже у Иванова) - Иванов (продает 2-ку Сидорову и покупает 3-ку у Кузнецова) – Кузнецов (продает 3-ку Иванову и покупает две однушки 1+1) – Продавцы №1 и №2 (за проданные однушки деньги берут из ячейки)

Есть ли в практике случаи, когда условием доступа к банковскому сейфу является предъявление более 2--х Свидетельств и/или договоров купли -продажи по всем договорам участвующих цепочке, естественно зарегестрированных в Росреестре.

В моем случае мне пока объяснили, что Продавц №1 заберет деньги в сейфе если предъявит подлинник договора на продажу однушки, зарегестрированный в Регистрационной палате и ксерокопию зарегистрированного договора на покупку квартиры покупателем "1. Остальные договора или Свидетельства участвующие в цепочке никак не фигурируют в договоре банковского сейфа.

На основании чего я могу настаивать, чтобы условием вскрытия ячейки был договор Иванова на приобретение 3-шки. Если только на основании собственного желания, это понятно. Но наверное одного желания маловато. Или должна быть такая практика или что-то где-то предусмотрено хотя бы в рекомендациях, если нет такого закона.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2012, 11:13   #25
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Закона такого точно нет.
Есть определённый регламент БАНКА в отношении доступа к ячейке. Банк эти типовые условия сочиняет. А вы настаивайте на внесении добавлений в эти условия, если считаете их необходимыми.
Ну какая разница сколько копий других договоров надо будет предъявить: две, три или четыре в дополнение к своему оригиналу? принципиальной разницы нет.

Но я так понимаю, что это лишнее. Ибо:
Сделки будут регистрироваться последовательно. сначала сделка нижнего продавца со своим покупателем, потом этого покупателя-продавца со своим(и) покупателем(и) и так по цепочке до верхнего покупателя. последовательно. таким образом, основанием для второй сделки служит регистрация первой. для третьей - регистрация второй, и так до упора.
Ваша сделка, я так понимаю, вы в середине, не может быть зарегена без реги предыдущей, а последующая, где вы уже продавец, без предыдущей, где вы пока покупатель. Таким образом, верхняя сделка будет опираться на ВСЕ предыдущие. если ваш договор выпадет из цепочки, она "порвётся" и все, я это уже говорила, вернутся на исходные позиции. У вас останется ваша площадь и ваши деньги в ячейке (в случае доплаты).

Последний раз редактировалось Игоревна; 10.02.2012 в 11:36..
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2012, 11:59   #26
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
Закона такого точно нет.
Есть определённый регламент БАНКА в отношении доступа к ячейке. Банк эти типовые условия сочиняет. А вы настаивайте на внесении добавлений в эти условия, если считаете их необходимыми.
Ну какая разница сколько копий других договоров надо будет предъявить: две, три или четыре в дополнение к своему оригиналу? принципиальной разницы нет.

Но я так понимаю, что это лишнее. Ибо:
Сделки будут регистрироваться последовательно. сначала сделка нижнего продавца со своим покупателем, потом этого покупателя-продавца со своим(и) покупателем(и) и так по цепочке до верхнего покупателя. последовательно. таким образом, основанием для второй сделки служит регистрация первой. для третьей - регистрация второй, и так до упора.
Ваша сделка, я так понимаю, вы в середине, не может быть зарегена без реги предыдущей, а последующая, где вы уже продавец, без предыдущей, где вы пока покупатель. Таким образом, верхняя сделка будет опираться на ВСЕ предыдущие. если ваш договор выпадет из цепочки, она "порвётся" и все, я это уже говорила, вернутся на исходные позиции. У вас останется ваша площадь и ваши деньги в ячейке (в случае доплаты).
Спасибо. Про это не подумал. Буду напрягать мозги.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2012, 12:25   #27
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
Но я так понимаю, что это лишнее. Ибо:
Сделки будут регистрироваться последовательно. сначала сделка нижнего продавца со своим покупателем, потом этого покупателя-продавца со своим(и) покупателем(и) и так по цепочке до верхнего покупателя. последовательно. таким образом, основанием для второй сделки служит регистрация первой. для третьей - регистрация второй, и так до упора.
Что то не получается.
Почему они должны регистрироваться последовательно. Таких правил в Росреестре нет.
Что может помешать сначала зарегестрировать последнюю сделку. В договорах нет ссылки на предыдущую сделку. Междлу собой в договорах нет зависимости между собой.
Иванов подписал договор на продажу 2-шки и покупку 3-шки одновременно, но при этом где гарантия что договор на 2-ку не бедет зарегестрирован если на 3-ку не будет регистрации.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2012, 12:28   #28
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Филипок, когда сделка одна - и свидетельство одно. Два свидетельства - значит две сделки. Сделки могут регистрироваться одновременно, тут никаких ограничений нет - обычно так и происходит. Однако одновременность регистрации не означает наличие взаимосвязи. Вы правы, вполне возможна ситуация, при которой один из договоров успешно регистрацию пройдет, а в регистрации второго будет отказано.

В договоре аренды банковской ячейки условия доступа к ячейке, как и комплект документов, необходимый для этого, согласовывается сторонами. Банку, как правило, это вообще безразлично.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика