На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 16:13   #1
sergey42
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 5
Репутация: -332
По умолчанию как продать долю в квартире

У меня такая ситуация Когда то я отказался от приватизации своей доли в пользу матери В 2004 году она продала квартиру Но я до сих пор в ней прописан Было несколько судов по выселению но я их выиграл Конечно там не живу Но есть желание продать свою долю Жильцы покупать ее не хотят Хотят что бы я просто выписался Как можно узнать или вычислить свою долю в 3х комнатной квартире ну и дальнейшие мои действия
sergey42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 16:28   #2
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

А У Вас нет никакой доли. У Вас есть право проживания.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 16:42   #3
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Точно. Можете проживать в квартире. Права, которое Вы могли бы передать третьему лицу, у Вас нет.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 17:08   #4
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,254
Репутация: 89004836
По умолчанию

Вы можете намекнуть нынешним собственникам, что за пару тысяч вечнозеленых готовы выписаться из этой квартиры. Больше не получите при любом исходе.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 17:31   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,093
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Можете проживать в квартире.
а меня чего-то заинтересовало, как можно быть прописанным в чужой квартире, даже не проживая? или как можно продать квартиру с прописанным человеком? ерунда какая-то.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 17:40   #6
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Vegas M.D., если говорить корректно, можно продать квартиру, обремененную правом проживания другого лица. Такое право - пожизненного проживания в квартире - предоставлялось лицам, отказывавшимся от участия в приватизации квартиры в пользу другого лица. Вне зависимости от того, зарегистрирован автор темы в спорной квартире или нет, он в любое время вправе приехать туда и жить в ней.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 18:43   #7
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,254
Репутация: 89004836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Вне зависимости от того, зарегистрирован автор темы в спорной квартире или нет
Зарегистрирован === Прописан!
Снялся с регистрации по этому месту жительства === Потерял право проживания навсегда.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 18:56   #8
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Ermiht, по закону не факт регистрации дает человеку право проживания, а факт проживания влечет за собой регистрацию.

При отказе от приватизации право проживания отказавшегося лицом являлось обременением квартиры. Если бы все было так просто, как Вы полагаете, автора темы просто сняли бы с регистрации по решению суда.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 19:04   #9
merandov
 
Аватар для merandov
Новичок
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

аместо судов, мне кажется проще договорится.. Или ситуация совсем плачевная?
merandov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 19:05   #10
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Если ТС рассчитывал на право продать часть квартиры - ситуация плачевнее некуда.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 20:11   #11
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,254
Репутация: 89004836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Ermiht, по закону не факт регистрации дает человеку право проживания, а факт проживания влечет за собой регистрацию.

При отказе от приватизации право проживания отказавшегося лицом являлось обременением квартиры. Если бы все было так просто, как Вы полагаете, автора темы просто сняли бы с регистрации по решению суда.
Автора темы снять с регистрации, на самом деле, очень просто!
Для этого нужно доказать, что он проживает в другом месте, причем проживает именно там, а не тут вовсе не из-за того, что его сюда не пускают и не дают жить! Видимо суд отказывается выписать из-за того, что автор очень хочет жить там где прописан, но его не пущают.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2012, 02:05   #12
sergey42
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 5
Репутация: -332
По умолчанию

Нет я не живу уже 6 лет там Мамаша когда продавала квартиру обещала что я выпишусь правда я об этом не знал ничего Они просят выписаться слезно но как то мои слёзы когда то не рассматривались Была от них жалоба в областной суд Но и обл.суд решение р.суда оставил без изменений А вселить я могу кого нибудь вместо себя И еще Если я не имею доли то как же мне определить где в 3х комнатной квартире жить если заеду в квартиру ?????
sergey42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2012, 13:39   #13
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Ermiht, право проживания у ТС сохранится - его можно снимать с регистрации, а он все равно будет сохранять право приезжать и жить в квартире.

Sergey42, никакого расчета доли не будет. Вы вправе в квартире проживать, но обеспечивать в этой квартире наличие шикарных условий для Вас никто не обязан. Могут и раскладушечку в прихожей поставить.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2012, 21:16   #14
sergey42
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 5
Репутация: -332
По умолчанию

А на что вы ссылаетесь говоря что никакой доли в квартире я не имею ??????????????????
sergey42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2012, 21:21   #15
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Sergey42, вопрос надо ставить иначе - на что ссылаетесь Вы, полагая, будто имеете право собственности на долю в квартире? А то, знаете ли, и я могу заявить свои права - чем докажете, что у меня доли в этой квартире нет?

Вы и Ваша мама являлись нанимателями квартиры, принадлежащей на праве собственности государству. Приватизация квартиры привела к переходу права собственности на квартиру от государства к Вашей маме. Ваша мама, продав квартиру третьему лицу, передала право собственности на квартиру этому третьему лицу. Таким образом, у Вас никогда не было права собственности на долю в квартире и не было оснований для его возникновения.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2012, 21:34   #16
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

На основании того, что у квартиры есть собственник, но это не Вы. Вы собственником этого жилья не стали, потому что отказались участвовать в приватизации. Если у квартиры несколько собственников, то в Свидетельствах (оно выдаётся каждому из них после регистрации права) о собственности указывается доля, которой владеет этот конкретный собственник, у единственного собственника эта доля составляет 100%.
Хотите разобраться в вопросах собственности, почитайте Жилищный кодекс и Гражданский Кодекс. Право распоряжаться квартирой, т.е. право продать, подарить и т.д. у собственника имеется, у Вас - его нет.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2012, 17:43   #17
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Ermiht, по закону не факт регистрации дает человеку право проживания, а факт проживания влечет за собой регистрацию.
Уважаемая Тамара,
объясните мне бестолковой, пожалуйста, следующее.

Если по закону именно так, как вы говорите, то почему в паспортном столе на мои слова "хочу зарегистрироваться" от меня потребовали свидетельство о собственности? Почему они не зарегили меня просто потому, что "я там живу"? Работники паспортного стола нарушают закон?

А притом, что я человек военнообязанный, отказались зарегить меня без предоставления справки о постановке на военный учёт по новому адресу. Итого: чтобы зарегиться, нужно ДВА дока. Это в Москве.

А что в Московской области? Да то же. Моя дочь с рождения живёт у тётки. Прихожу в паспортный - "зарегистрируйте". Нет, только по заяве собственника. Опять нарушение? Работники паспортного стола все поголовно не знают законов? Как же так?
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2012, 19:03   #18
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Мое мнение ТС просто напросто вымогатель. Почему он отказался от права на приватизацию, ведь после неё он только выигрывал в материальном плане, при продаже денюшки пополам. А так получается мама продала жилище, а сынок, тут несколько вариантов:
1. Мама вообще ничего не отслюнявила.
2. Дала денег, но для ТС это мало.
3. Отдала все, но ему все равно мало.
Из этого вывод: ТС хочет своим вымогательством постоянно рубить капусту. Так что произошло уважаемый ТС? Проживать Вы имеете право и норма квадратов в соответствии с Вашим регионом, а также несёте полную ответственность за содержание и ремонт жилья, а также ком. услуги. Но приводить кого либо (сожительницу) не имеете право. А новым хозяевам можно только сочувствовать, погнались за дешевым жильем, теперь расхлёбывают.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2012, 19:54   #19
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

И ещё. Вот судья говорит: "...снять с регистрационного учёта и выселить из квартиры." То есть СНАЧАЛА отменить "право проживать", а потом уже и выселить как утратившего право.

И кто по закону (отдельная уполномоченная персоналия ли, уполномоченная организация ли) проверяет наличие этого самого "факта проживания"? Ну, как доказывается наличие этого факта?
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2012, 20:13   #20
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,254
Репутация: 89004836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
И кто по закону (отдельная уполномоченная персоналия ли, уполномоченная организация ли) проверяет наличие этого самого "факта проживания"? Ну, как доказывается наличие этого факта?
Придет несколько раз участковый, посмотрит, одновременно опросит соседей, составит протоколы, которые и станут основанием.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2012, 23:27   #21
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Мое мнение ТС просто напросто вымогатель. Почему он отказался от права на приватизацию...
Я бы не делала поспешных выводов, потому что ситуации бывают разные. На тот момент, когда приватизировали могли быть замечательные отношения с матерью, могло быть доверие, понимание, взаимная помощь и т.д., а потом отношения могли испортиться так, что результатом стал уход человека из дома. И автор мог быть очень молод и не понимать, чем ему может обернуться этот отказ. Могут быть и другие причины. Мы ничего об этом не знаем. Кто кому свинью подложил нам неизвестно. И кто в чём виноват тоже. Автор мог вообще ничего не получить от продажи квартиры.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 00:37   #22
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
почему в паспортном столе на мои слова "хочу зарегистрироваться" от меня потребовали свидетельство о собственности?
Игоревна, все достаточно просто. Проживая где-либо, Вы обязаны зарегистрироваться. При регистрации проверяется законность основания, на котором Вы проживаете в конкретной квартире. Одно из таких оснований - право собственности на квартиру. Другое основание - в случае, как у ТС - право пожизненного проживания в квартире, от участия в приватизации которой он отказался.

Регистрационный учет сам по себе не дает права проживания в квартире. А вот факт проживания в квартире (законного проживания, разумеется) приводит к возникновению у человека обязанности в данной квартире зарегистрироваться.

При этом регистрационный учет является технической процедурой, в то время как правовое значение имеют правоустанавливающие документы, дающие лицу право проживания.

Цитата:
кто по закону (отдельная уполномоченная персоналия ли, уполномоченная организация ли) проверяет наличие этого самого "факта проживания"? Ну, как доказывается наличие этого факта?
В случае ТС таким документом является нотариально удостоверенный отказ ТС от участия в приватизации, договор о приватизации, зарегистрированное обременение квартиры. Как и во всех остальных случаях, если возникает спор, он рассматривается судом. Информацию о наличии обременения можно также получить в ФРС.

Цитата:
Мое мнение ТС просто напросто вымогатель. Почему он отказался от права на приватизацию
Как правило, от участия в приватизации отказывались лица, которые рассчитывали поучаствовать в приватизации другой квартиры. Совершеннолетний гражданин вправе участвовать в приватизации всего один раз в течение жизни. Таким образом, когда "в семье" существовало несколько квартир, некоторые члены семьи отказывались от приватизации одной квартиры - чтобы впоследствии приватизировать другую.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 15:47   #23
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
[B] правовое значение имеют правоустанавливающие документы, дающие лицу право проживания.
Что и требовалось доказать. Не ФАКТ ПРОЖИВАНИЯ даёт право на регистрацию, а "правоустанавливающие документы".
Т.е. бумажка первична. А там хоть обпроживайся.

И опять же. Дочь моя, как я писала, фактически проживает у своей тётки с рождения постоянно. Она обязана зарегиться по закону по месту пребывания? Обязана. так ведь не регистрируют! Только по заявлению собственника. Так и как быть?

И никакие, повторю, никакие протоколы участкового и опросы соседей (которым она регулярно показания счётчиков считывает ( ) тут не прокатят.
Спасибо.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 15:58   #24
TITALA
 
Аватар для TITALA
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 155
Репутация: 8979
По умолчанию

Проблема не в том, что "не регистрируют", а в отсутствии заявления собственника. Значит он (собственник) не желает регистрировать Вашу дочь. Кто же его заставить-то может?
__________________
Не вредите и невредимы будете.
TITALA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 16:08   #25
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Ermiht, факт проживания влечет за собой регистрацию.


НЕ НЕ НЕ влечёт.
НИЧЕГО данный факт не влечёт за собой.
НИКАКИХ прав.

без правоустанавливающих документов сам факт проживания НИЧЕГО не значит.

А вот такая ситуация. Я сдаю квартиру, предположим. По договору. Мои арендаторы проживают в моей квартире законно? Да. Проживают на законных основаниях. Могут ли они зарегистрироваться в моей квартире?
А почему нет?



Сообщение от TITALA
Значит он (собственник) не желает регистрировать Вашу дочь. Кто же его заставить-то может?
Зарегистрироваться по месту пребывания моя, и ваша, ОБЯЗАННОСТЬ. Я не могу выполнить эту обязанность по независящим от меня причинам. Я не хочу нарушать закон. Куда мне обратиться за поддержкой?

(Мы рассматриваем теоретическую ситуацию.)


Сообщение от TITALA
Проблема в отсутствии заявления собственника.
А зачем нужно его заявление, если, как говорит Тамара, ссылаясь на закон, конечно же, факт проживания влечёт за собой регистрацию. Именно факт проживания первичен по закону, если верить Тамаре. Факт налицо. Почему же этот факт не влечёт за собой никаких правовых последствий?

а потому что факт НЕ первичен. а первично право. а факт проживания является результатом реализации такого права.
И даже право собственности, законное, на избушку на курьих ножках не позволит вам в ней зарегиться. Попробуйте зарегиться "на даче", например.

Да, теоретически, регистрация в нашей должна бы носить характер уведомительный. Но по факту, нет. Совсем не уведомительный. Может, и к лучшему.

Последний раз редактировалось Игоревна; 04.03.2012 в 17:07..
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 17:31   #26
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Игоревна, как мне кажется, Вы несколько неверно понимаете значение института регистрации. Для проживания в каком-либо жилом помещении не нужна регистрация. Лицо обязано зарегистрироваться по месту жительства, а не жить по месту регистрации. Факт проживания не дает права зарегистрироваться по данному адресу, а обязывает человека зарегистрироваться. Право касается проживания. Регистрироваться по месту жительства (или месту пребывания) - обязанность, а не право.

Если Вы сдаете квартиру, формально Ваши арендаторы вправе зарегистрироваться в Вашей квартире по месту пребывания. На сегодняшний день это вполне можно сделать без Вашего участия в процессе, достаточно подписанного договора найма и регистрации арендатора на сайте госуслуг. Если регистрации нет - для оформления регистрации на практике, действительно, потребуется Ваше согласие. Впрочем, дать такое согласие Вас можно обязать в судебном порядке.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 17:40   #27
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
[B] Факт проживания не дает права зарегистрироваться по данному адрес
То есть как?! А вот это кто написал?


Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
факт проживания влечет за собой регистрацию.
Вот я и хочу, чтобы моя дочь зарегистрировалась по месту ПРОЖИВАНИЯ. Я хочу, чтобы она выполнила свою ОБЯЗАННОСТЬ. паспортный стол противится. Куда моей дочери обращаться за помощью?

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Если Вы сдаете квартиру
ну, всё. Как говорится, приплыли.
Значит, чтобы зарегиться в СВОЕЙ квартире, я обязана предъявить свидетельство о собственности. А чтобы в ЧУЖОЙ, в съёмной, даже согласия хозяина не требуется. А не то, можно его и по суду привлечь!
И на этом форуме ещё спрашивают, как сдать квартиру законным способом. Люди просто не понимают, чего это будет им стоить.

Последний раз редактировалось Игоревна; 04.03.2012 в 17:50..
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 17:57   #28
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Игоревна, я повторю еще раз: факт проживания влечет за собой обязанность лица зарегистрироваться (или, как я сказала в первый раз - влечет за собой регистрацию). Лицо приобретает не право, а обязанность зарегистрироваться. Права и обязанности путать не следует.

Когда собственник сдает квартиру внаем, он дает согласие на то, чтобы в этой квартире в течение определенного времени проживал конкретный человек. Почему же Вы говорите о том, что все происходит без согласия собственника?

Вашей дочери - зарегистрироваться на сайте госуслуги. Впрочем, как правило, собственники возражают против регистрации исключительно потому, что не платят налоги от доходов от сдачи квартиры внаем. Соответственно, не хотят, чтобы договор, в соответствии с которым они получают доход, попадал в государственные органы. Именно поэтому, снимая квартиру, всегда следует договориться обеим сторонам - нужна ли регистрация. Обычно если регистрация нужна, размер платы больше (просто потому, что учитывает уплачиваемый собственником налог).
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 18:01   #29
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

на сайте госуслуги, говорите? Без справки о постановке на военный учёт? Я проверю.

Да, а как они на сайте штамп в паспорт поставят?


Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Когда собственник сдает квартиру внаем, он дает согласие на то, чтобы в этой квартире в течение определенного времени проживал конкретный человек. Почему же Вы говорите о том, что все происходит без согласия собственника?
да, даёт согласие на проживание, но не на их регистрацию, которая, уже буквально, "влечёт" за собой право регистрации их несовершеннолетних детей.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 18:07   #30
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Игоревна, что именно Вы называете постоянным местом проживания? Проживание в съемной квартире, например, постоянным не является.

Постоянное место проживания - действительно, либо в квартире, на которую есть право собственности (на всю или на долю), либо - с согласия собственника.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 18:11   #31
TITALA
 
Аватар для TITALA
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 155
Репутация: 8979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Вашей дочери - зарегистрироваться на сайте госуслуги.
С сайта

"Документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение "

Цитата:
Заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением (один из перечисленных документов).
Где найти, что таковым документом является договор найма?
__________________
Не вредите и невредимы будете.
TITALA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 18:13   #32
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

"Постоянным местом проживания" я называю место фактического постоянного проживания. В эту квартирту, когда у неё был другой собственник, дочь привезли из роддома. Здесь она выросла. И здесь же сейчас проживает. именно что постоянно. А зарегиться не может.

ну, ничего, вот доберусь до сайта госууслуги..
Или я вас опять не так поняла?
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 18:19   #33
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

TITALA, среди документов в приведенной Вами цитате указан договор. К ним, в том числе, относится и договор найма.

Игоревна, как я понимаю, Ваша дочь всю жизнь живет в одной и той же квартире. Несовершеннолетний ребенок должен проживать либо с отцом, либо с матерью. Если фактически Ваша дочь живет в квартире, не принадлежащей ни Вам, ни ее отцу, без согласия собственника Вашу дочь в квартире не зарегистрируют. А при добросовестном исполнении обязанностей сотрудниками паспортного стола несовершеннолетнего ребенка не зарегистрируют в квартире, в которой не проживает ни один из его родителей, даже при согласии собственника квартиры.

Какая ситуация именно у Вас? Какое отношение к квартире имеете Вы / отец ребенка? Есть ли споры между Вами относительно того, где должна быть прописана Ваша дочь (актуально если она несовершеннолетняя)?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 18:35   #34
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

В моей ситуации так. Мы фактически проживаем, именно проживаем, вместе. Я с рождения и моя дочь с рождения (своего). право на ПРОЖИВАНИЕ у нас устное. такова была воля бывшей хозяйки, ослушаться которую (даже после её смерти) нынешняя хозяйка не может.
Итак, эта квартира - место нашего фактического проживания. буквально.
Теперь для ГАИ (или как её теперь) потребовалась справка, что дочь моя "местная". Я открываю форум, а тут чёрным по белому: "проживание влечёт регистрацию". Ага, подумала я, и бегом в паспортный стол. А там - "обождите". Вот я и спрашиваю, как же так? Если "влечёт", так почему же не регистрируют. А если не регистрируют - значит, не "влечёт". Третьего не дано.

И с другой стороны. Если данная квартира является местом моего постоянного фактического проживания, то я ОБЯЗАНА в ней зарегиться. А не могу. С одной стороны государство меня обязывает, и тут же само, в лице уполномоченных работников паспортного стола, препятствует. Как быть-то?

Воистину, мысль изреченная есть ложь.
с сайта УФМС:
"Гражданин Российской федерации имеет право проживать в жилом помещении, не являющимся местом жительства , без регистрации по месту проживания до 90 суток."
Проживать в ..., не являющимся местом жительства. А что такое "место жительства", как не место жительства, не место, где человек живёт?

Ст. 20 ГК РФ устанавливает, что «местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает». Вот где живу, там и ОБЯЗАНА зарегиться. По факту проживания. То есть согласно этой статье "влечёт".

Однако же в соответствии со ст. 2 Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» местом жительства является:
«Место жительства- жилой дом, квартира, служебное помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.»

Данная формулировка термина «место жительства» вводит в качестве обязательного условия наличие именно жилого помещения и наличие законных оснований для проживания в данном помещении. То есть уже и не "влечёт".
Правовой бардак.

Последний раз редактировалось Игоревна; 04.03.2012 в 18:57..
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 18:42   #35
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Игоревна, а квартира-то кому принадлежит?

Зарегистрироваться Вы не можете потому, что у Вас нет документального подтверждения основания, дающего Вам право проживать в данной квартире - как Вы сами сказали, договоренности устные исключительно. Слово, как известно, к делу не пришьешь...
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 19:04   #36
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Игоревна, а квартира-то кому принадлежит?
да ведь от этого суть дела не меняется.


Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Зарегистрироваться Вы не можете
Я знаю. Паспортный стол мне отказывает. И на закон ссылается. (Я цитировала).
А обязанность зарегистрироваться по месту пребывания, тем не менее, с меня никто не снимал. Поди, и оштрафовать могут. И вполне законно.
Так и живём.

Итак, согласно закону "место жительства" - это не место, где вы живёте, а место, на проживание в котором у вас есть право собственника, договор найма (поднайма), договор аренды либо иные основания, предусмотренные законодательством Российской Федерации. Жить, в буквальном смысле этого слова, вы можете совсем в другом месте.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 19:09   #37
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Игоревна, из Вашего "суть не меняется", как понимаю, к Вам квартира не имеет никакого отношения. К сожалению, Ваша ситуация аналогична той, когда один человек просто приходит к другому в гости. Очевидно, что гость не приобретает права проживания в квартире и зарегистрироваться в этой квартире тоже не может. Тут не государство виновато, а Ваши сложные отношения с собственницей квартиры.

П.С. На Вашем месте, если нет возможности договориться с собственницей квартиры и нет возможности зарегистрироваться в другой квартире, решала бы этот вопрос "околоправовым" способом. "Услуга" по регистрации широко распространена, стоит недорого и позволяет решить множество ненужных проблем - с ГИБДД, в том числе.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2012, 22:30   #38
sergey42
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 5
Репутация: -332
По умолчанию

Ты дурак Алекс Я ни копейки не поимел Если у тебя душа такая не нужно думать про всех так Когда была приватизация я отказался в пользу матери У нее был аргумент типа женишься а потом жена обманет а мать нет Вот родной мамаше и поверил
sergey42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2012, 22:33   #39
sergey42
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 5
Репутация: -332
По умолчанию

ИГОРЕВНА ТВОЮ МАТЬ !!!!!!!!!!!!! Не ломай тему !!!!!!!
sergey42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2012, 23:46   #40
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey42 Посмотреть сообщение
Когда была приватизация я отказался в пользу матери У нее был аргумент типа женишься а потом жена обманет а мать нет Вот родной мамаше и поверил
Вы были совершеннолетним когда отказывались от приватизации? Вы отдавали отчет своим действиям? Кто теперь виноват, что вы поверили родной мамаше?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2012, 23:49   #41
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Sergey42, выбирайте выражения, общаясь на форуме. И перечитайте то, что уже написано в этой теме по Вашему вопросу. Вам уже все исчерпывающим образом объяснили. Как бы Вы ни хотели услышать что-то другое, никаких прав продать долю в квартире у Вас нет.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 00:07   #42
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
Если данная квартира является местом моего постоянного фактического проживания, то я ОБЯЗАНА в ней зарегиться. А не могу. С одной стороны государство меня обязывает, и тут же само, в лице уполномоченных работников паспортного стола, препятствует. Как быть-то?
А у вас что, постоянной регистрации по месту жительства нигде нет? Есть? В таком случае можно говорить лишь в временной регистрации (по месту пребывания). Для такого вида регистрации должны быть основания: договор аренды (найма), договор безвозмездного пользования.Устная договоренность дает вам лишь право проживать "на птичьих правах" и никаких правовых последствий не влечет. Как быть? Вы можете найти другую хозяйку(квартиру) и сразу обговорить условие, что вам нужна регистрация по месту пребывания и письменный договор.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 11:39   #43
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Товарищи, спор чисто теоретический.
Я лишь о том хотела сказать, что наша российская жизнь, как она расписана в наших законах, и та жизнь, которой живёт, не малая, как мне представляется часть нашего населения, НЕ СОВПАДАЮТ. И что слова "место жительства" в понятии чиновников-законников вовсе не означают "место, где вы живёте".
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 15:33   #44
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Игоревна, этот феномен называется "практика пошла иным путем". А рассматривать такие вопросы, на мой взгляд, стоит всегда исключительно в привязке к конкретной ситуации - абстрактно обсуждать их почти бессмысленно.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика