На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 12:42   #51
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

Не, не потому.
Объем обязаны указывать, а не указывают- нарушение. Точка.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 13:55   #52
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,524
Репутация: -4240298
По умолчанию

квитанции это другая тема, мне ГЖИ не удалось победить, видимо потому, что остальным усе равно ((
но вернемся к арифметике, вот они квитанции которые так хотел увидеть minos66
Но что то он молчит когда 70 руб за ОДН при собственной оплате воды за 172,47 руб. Это даже уже не 30 а все 40% сверху
Я уже не говорю о тех случаях, когда меня вообще по 2 месяца не бывает в квартире. Как эту оплату не назвать - как оплатой за того парня?
Хорошо хоть собственное 0 потребление электричества и воду не оплачиваю пока отсутствую, а вот с газом пролетел - нет акта не возможности установки счетчика -плати за то что не потреблял газа эти 2 месяца, а то наш Газпром обеднеет ...
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 14:42   #53
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
когда 70 руб за ОДН при собственной оплате воды за 172,47 руб. Это даже уже не 30 а все 40% сверху
...плати за то что не потреблял газа эти 2 месяца, а то наш Газпром обеднеет ...
Надо смотреть показания ОДПУ, есть решение собрания по оплате КР СОИ, региональные нормативы на КР СОИ, только тогда можно будет что-то сказать.
У нас газовщики перерасчитывают. Вы пробовали к ним обращаться?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 15:01   #54
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,524
Репутация: -4240298
По умолчанию

по газу - начал с письменного обращения, а потом все инстанции вплоть до ВС РФ ))
Есть решение собрания по КР СОИ нужное управляйке
Показания ОДПУ?
Пжалуйста из бумажной квитанции управляйки
ХВС начальные 4755 конечные 5183
объём потребления МКД 428 в помещениях 383
площадь 1999,2
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 15:21   #55
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

То есть были суды (раз до ВС дошли)?
Получается, по расчетам, что 1,22 куба ХВС на Вашу квартиру.
Формально уо права, доказывать, что нет потребления КР СОИ придется в суде.
По стокам- если есть бумага - доказать проще.
По ХВС - сложнее.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 15:32   #56
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,524
Репутация: -4240298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Получается, по расчетам, что 1,22 куба ХВС на Вашу квартиру.
.
вот и я о том же 1.2 куба при собственном потреблении 3 куба
еще один привет minos66 с его очередными минусами


Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
То есть были суды (раз до ВС дошли)?
да на прошлой неделе получил - отказать в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации.


Отказывая в удовлетворении требований, суды пришли к обоснованному выводу о том, что не был произведен перерасчет размера платы за предоставленную коммунальную услугу, поскольку к заявлению о перерасчете не были приложены документы, подтверждающие отсутствие технической возможности установки индивидуального прибора учета газа в принадлежащем ему жилом помещении.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 15:34   #57
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

Мда...
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 16:02   #58
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,524
Репутация: -4240298
По умолчанию

вот так - часть 5.2 статьи 13 Федерального закона ”06 энергосбережении и о повышении энергетической эффективности, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации” ничто по сравнению с п. 86 постановления правительства ….
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 16:11   #59
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 841
Репутация: -7946922
По умолчанию

Цитата:
не были приложены документы, подтверждающие отсутствие технической возможности установки индивидуального прибора учета газа в принадлежащем ему жилом помещении.
"Таким образом, в квартирах, оборудованных только газовой плитой или газовой плитой и колонкой, собственник не обязан ставить счетчик, это остается его правом."
http://58.rospotrebnadzor.ru/news/-/...B0%D0%B7%D0%B0

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
дело в методике ежемесячного расчета. Я как-то помогал одной уо добиться правильного начисления ОДН (КР СОИ) на электричество.
поделетись.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 16:17   #60
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
поделетись.
Чем поделиться?
Интеллектом?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 16:33   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Но что то он молчит когда 70 руб за ОДН при собственной оплате воды за 172,47 руб.
осталось как то связать большой ОДН с округлением. А не с воровством воды вашими соседями или дырявыми трубами...
Еще раз. Пусть все жильцы дома в 100 квартир расходуют по 2 куба. Представим месяц, когда ВСЕ жильцы, имея на счетчике 1,99 передали 1. Налили по ОДПУ 200 кубов, передали 100. ОДН в этом месяце будет действительно большой - 50% от личного потребления... вернее не потребленного, потребили то по 2 куба, от переданного - передали то по 1 кубу... Аж 100% от переданного! Караул! Но в следующем месяце, потратив те же 2 куба, на ИПУ будет 3,99 (было 1,99, налили 2 = 3,99), и передав привычно округленные 3 без сотых и десятых, получится, что ОДН вообще не будет!!!! Ибо на ОДПУ за месяц добавится 200 кубов - жители льют по 2 куба! И жители передали 3 в этом месяце минус 1 в прошлом РОВНО 2 куба, которые и вылили! 200 вылили, 200 передали. разница НОЛЬ! Хотя тоже округлили и передали не 3,99, а 3 ровно. И ровно так же будет все последующие месяцы! Опять нальют 200 кубов, опять округлят 5,99 до 5, но на ОДПУ добавится 200 кубов и эти же 200 кубов жильцы и передадут (было 3,99, стало 5,99, передали расход 2... хотя снова округлили!!!! Третий месяц округляют по КУБУ в месяц, а разница как была куб, так и остается! Ну ребенок должен понять! если не идиот, конечно... Можете просто взять листок бумаги и поэкспеременировать с любыми циырами... мож наглядно дойдет о чем я говорю...). Да, куб с квартиры будет "болтаться" и то, если все жители нагло 0,99 считают 0, но накапливаться этот куб НЕ БУДЕТ! Вы это понять можете? Ну а коль жильцы воду воруют (передадут вместо 3 на ИПУ в следущем месяце опять 1 куб) или магнитиками балуются, или УО воду ворует, подключив ларек на стороне или имея дырявые трубы и разница между ИПУ и ОДПУ каждый месяц увеличивается, то это другой вопрос. И округление здесь НЕ ПРИЧЕМ! До вас это дойдет или нет? ДЕЛО НЕ ОКРУГЛЕНИИ!

По газу. Ровно все тоже, что и с другими КУ по нормативу в плане перерасчета по временному отсутствию. Но к газу (если не для отопления) норма о технической невозможности установки не применяется. И коэффициент повышающий не применяется. Почему - вроде выше сказали. Если по простому - нет обязанности счетчик индивидуальный устанавливать, если не отапливаете газом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.07.2020 в 16:52..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 16:46   #62
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

Может быть и иначе. Зависит от того, как поставлен учет в РСО (или уо).
Они могут манипулировать "личными показаниями" в свою пользу.
Не буду разбирать в деталях, но факты такие есть (опять же сошлюсь на свой опыт).
Но чисто для иллюстрации:
если брать по примеру МИНОСА: а в следущий месяц оказалось, что по ОДПУ "0".
Есть такие варианты "обсчитать по КР СОИ" в этом случае:
-РСО не начисляет за этот месяц, пересчет за прошлый не делает (это еще ничего).
-РСО начисляет "по нормативу" и пересчет опять-таки не делает.
А ведь есть вариант, что ОДПУ будет показывать "минус", а уо начисляет по нормативу все равно (и с таким я сталкивался, вот сейчас в суде лежит именно такой документ от водоканала: ОДПУ отрицательные (ну, думаю, за счет нормативщиков все же), и в то же время уо начисляет оплату за КР СОИ...

Бороться можно через суд с фактическими цифрами в руках.
Здесь-то что обсуждать?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 17:18   #63
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение

А ведь есть вариант, что ОДПУ будет показывать "минус", а уо начисляет по нормативу все равно
Какое это отношение имеет к ОКРУГЛЕНИЮ? Я пытаюсь втолковать вам, что нет никакой разницы передаете ли вы показания своих ИПУ с точностью до литра (на счетчике 3 цифру после запятой), до десятков литров (передаете 2 цифры после запятой), до сотен (одну цифру передаете после запятой) или передаете ЦЕЛЫЕ кубы. Разница только в том, сколько будет "болтаться" на одну квартиру. Плюс/ минус литр, или плюс/минус куб. НО! эти литры-кубы НЕ НАКАПЛИВАЮТСЯ! Можете округлять до 10 кубов - принципиально ничего не изменится! первый месяц или даже несколько (ну при потреблении 2 куба и округлении до 10 на полгода растянется, а при потреблении 10 кубов - на пару) странно будет выглядеть в плане ОДПУ, а затем все вернется на круги своя. Просто странно при расходе в единицы кубов округлять до десятка. Но если вы по кубов по 40 льете каждый месяц, то плюс/минус 5 кубов нормально. Оно конечно 49 до 40 округлять не стоит, а 42 до 40 или 49 до 50 - почему бы и нет. Мож у вас калькулятора нет и вам так проще считать. В следующем месяце скорректируется.Ну, если вы честно будете передавать - сколько на счетчике целых кубов, столько и передавать будете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 17:37   #64
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

Округление, в теории, МОЖЕТ влиять на размер платы за КР СОИ, причем "безвозвратно".
Минос исходит из конкретного алгоритма учета КР СОИ.
Этот алгоритм логичен.
НО РСО и УО часто используют другие алгоритмы- "в свою пользу".
Например вот ВС разбирался в подобном: определение от 27.06.2019 по делу N 303-ЭС18-24912
Другое дело, что плата за КР СОИ ХВС, в общем случае, невелика и округление - по большому счету - копейки. Более того, до 01.07.20, если жители не приняли решения об оплате по ОДПУ, то больше норматива не заплатишь, а это -реальные копейки.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 17:48   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
то больше норматива не заплатишь, а это -реальные копейки.
Про то и речь! А платить меньше норматива тоже странно - значит не льют там, где должны лить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 17:52   #66
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

Писал не раз: уо в нашем городе не делает уборку подъездов. Какие еще траты на КР СОИХВС в домах до 5 этажей? Да и в домах выше, если мусоропроводы заварены?
Другой вопрос, если сейчас, после изменения 354 начнут всем начислять "по счетчику" безо всяких собраний....
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 18:00   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Писал не раз: уо в нашем городе не делает уборку подъездов.
Это тоже не имеет отношения к округлению... Небалансы по другим причинам возникают. А округление - ну так округляйте в большую сторону! Или хотя бы округляйте по честному - больше 5 после запятой, значит единичку добавляем.... И проблем не будет!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 18:09   #68
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

Я пишу целые кубы, как и квт. Так у нас установлено испокон веку.
Более того, и при установке счетчиков, несмотря на то, что я в акте указывал на показания, допустим, 0,69 куба, все равно в первой плтежке приходил исходный ноль, но ТОЛЬКО по этому факту копья ломать смысла не вижу.
Вот ПО СОВОКУПНОСТИ, если пойду в суд - всандалю и это лыко в строку...
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 18:56   #69
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 841
Репутация: -7946922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
осталось как то связать большой ОДН с округлением
а, зачем?
ОДН есть ОДН,
а «округлением» это ошибка, от потребителя, т. е. «небаланс» в расчете, вызванный передачей не правильных показаний потребления,
даже
Цитата:
ребенок должен понять!
в вашем расчете, «округлением» было только в одном периоде, в остальных периодах передавались показания с потребленным объёмом потребления согласно ИПУ,
Цитата:
будет "болтаться"
до проверки ИПУ исполнителем, и в последствие будет оплачен, также как и объём ОДН, рассчитанный «округлением» показания.
и даже не надо
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
поэкспеременировать с любыми циырами...
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 11:53   #70
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,524
Репутация: -4240298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это тоже не имеет отношения к округлению... Небалансы по другим причинам возникают. А округление - ну так округляйте в большую сторону! Или хотя бы округляйте по честному - больше 5 после запятой, значит единичку добавляем.... И проблем не будет!
и будем платить дважды, сначала в составе оплаты по своему счетчику, потом в составе оплаты за ОДН

Да, проблему может решить только автоматизированная система сбора данных. НО пока ее нет все же показания должны передаваться с точностью до 2 знака, а всякие там округления увеличивают мои расходы на ЖКХ
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot