На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.07.2020, 12:34   #1
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Репутация: 155165791
По умолчанию Помогите разобраться с судом по возврату денег за тур

Здравствуйте, форумчане! Нужна ваша помощь в некоторых вопросах.
В прошлом году через турагента (ТА) был забронирован тур в Грецию с вылетом 31 мая, туроператор (ТО) крупный и банкротиться не собирается и туры продает себе спокойно.
В начале марта стало ясно, что эта порнография с короной продлится долго и 11 марта было подано заявление на отказ от тура и возврат денег за него. С тех пор тишина, я пару раз терроризировал ТА звонками, но они кивают на ТО. Позвонил ему, там меня вежливо послали к ТА, сказав, что не имеют со мной договорных отношений (что и следовало ожидать).
Собираюсь подать в суд, ибо ситуацию задолбала: последний раз ТА сказал, что ТО заявил, что все вернет, но где-то в сентябре. Получать мифический сертификат по веским причинам не хочу (такие, к сожалению, имеют место быть). Как я буду взыскивать, вопрос не стоит, пока только вопрос по суду.
В сухом остатке у меня на руках: договор с ТА, подтверждение оплаты им от банка, их платежки ТО, бронирование из системы ТО, мое заявление на отказ от тура (написано в адрес ТА).
Собственно, вопросы:
1. На чем основываться в иске, что я подаю его ТО, а не ТА (с ТО у меня нет никаких договоров, но он, естественно, указан в договоре с ТА как исполнитель по туру)?
2. Неустойка рассчитывается по 3% в день, начиная с 23 марта, я правильно разумею?
На всякий случай уточню, что заявление было подано 11 марта, то есть до закрытия авиасообщения и прочих приблуд. Также на руках есть доказательства того, что хозяйственную деятельность ТО в период самоизоляции осуществлял и туры продавал.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2020, 14:01   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,715
Репутация: 109084723
По умолчанию

Вроде не замечал за Вами таких детских глупостей. Где ТА сейчас возьмет эти деньги? Они ж их перечисляют ТО, а себе имеют 7-10%. При этом цифры "хотелок" таковы, что проще закрыть контору, простив Вам долги, а по осени открыться заново уже с другим юрлицом.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2020, 17:59   #3
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,096
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Где ТА сейчас возьмет эти деньги?
А что мешает ТА предъявить ТО?
Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
1. На чем основываться в иске, что я подаю его ТО, а не ТА (с ТО у меня нет никаких договоров, но он, естественно, указан в договоре с ТА как исполнитель по туру)?
а зачем вам ТО?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2020, 06:03   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Репутация: 155165791
По умолчанию

В смысле зачем? У меня договор с ТА по которому он обязуется забронировать тур у ТО (это кратко о чем договор), они свои обязательства по договору выполнили. Также там есть пункт о том, что "Ответственность перед туристом за ненадлежащее оказание или неоказание услуг, входящих в туристический продукт, несет туроператор".
И вроде просил по сути вопроса ответить, а не рассказывать про смену юридических лиц и прочие прописные истины.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2020, 16:58   #5
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,672
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
В прошлом году через турагента (ТА) был забронирован тур в Грецию с вылетом 31 мая...
подано заявление на отказ от тура и возврат денег за него.
Собираюсь подать в суд ...
у меня на руках: договор с ТА, подтверждение оплаты им от банка, их платежки ТО, бронирование из системы ТО, мое заявление на отказ от тура (... в адрес ТА).
Собственно, вопросы:
1. На чем основываться в иске, что я подаю его ТО, а не ТА ...
Иск подается к ТА.
В договоре должны быть прописаны условия отказа от исполнения договора и т.д. и т.п. (см. статью 10. Особенности реализации туристского продукта, статью 14. Обеспечение безопасности туризма и IV. Порядок заключения, исполнения, изменения и прекращения договора о реализации туристского продукта)

Также см. тему Отмена тура в Италию в связи с коронавирусом
Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
У меня договор с ТА ...
там есть пункт о том, что "Ответственность перед туристом за ненадлежащее оказание или неоказание услуг, входящих в туристический продукт, несет туроператор".
Ваше требование возврата денежных средств не связано ни с качеством услуг, входящих в туристский продукт, ни с их неоказанием.
См. Определение (дело № 33-4111/2012, Судебная коллегия по гражданским делам Пермского краевого суда).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2020, 00:33   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Также там есть пункт о том, что "Ответственность перед туристом за ненадлежащее оказание или неоказание услуг, входящих в туристический продукт, несет туроператор".
ГК РФ Статья 1005. Агентский договор

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2020, 02:02   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ответственность перед туристом за ненадлежащее оказание или неоказание услуг,
Минуточку! Это вы отказались от турпродукта 11 марта, а свои обязательства ТА и ТО должыо аж в конце мая были исполнять. Так что они ничего не нарушили! Это вы отказались от исполнения договора. Ну и потом... если вы не заметили, то у нас период повышенный готовности случился... можно сказать ЧС - 98-ФЗ от 1 апреля 2020 можно сказать приравнял в части прав власти (но не обязанностей) эту некую повышенную готовность к ЧС...
Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
1. На чем основываться в иске, что я подаю его ТО, а не ТА (с ТО у меня нет никаких договоров, но он, естественно, указан в договоре с ТА как исполнитель по туру)?
2. Неустойка рассчитывается по 3% в день, начиная с 23 марта, я правильно разумею?
На всякий случай уточню, что заявление было подано 11 марта, то есть до закрытия авиасообщения и прочих приблуд.
1. Федеральным законом от 8 июня 2020 года N 166-ФЗ. Вернее ст. 11.8 Закона о турдеятельности
Цитата:
Порядок и условия возврата туристам и (или) иным заказчикам уплаченных ими за туристский продукт денежных сумм из денежных средств фонда персональной ответственности туроператора устанавливаются Правительством Российской Федерации.
с учетом поправок, которые этот закон внес в эту статью.

2. Ну вы размахнулись.... Откуда вообще 3% взяли то? Сам отказался и ну по 3% считать... максимум за просрочку возврата денег, а это не просрочка или некачесвенное исполнение услуг. Однако сейчас действуют особый порядок возврата средств за турпродукты - см. 461 ПП от 8 апреля 2020. На всякий случай уточню, что правовое значение имеет не когда вы подали заявление, а
Цитата:
период фактического предоставления туристских услуг в соответствии с договором о реализации туристского продукта полностью либо частично совпадает с периодом действия ограничений по въезду туристов в страну (место) временного пребывания, указанную в перечне иностранных государств, ограничивших въезд туристов в страну (место) временного пребывания, и стран (мест), в которые ограничен выезд туристов в связи с возникновением обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов угрозы безопасности их жизни и здоровью, а также опасности причинения вреда их имуществу, размещенный на официальном сайте Федерального агентства по туризму в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 06:06   #8
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Репутация: 155165791
По умолчанию

Ну я же отказался по ст. 32, мне прописали штраф за отказ, я с ним согласился и это отражено в заявлении на возврат. Разве по ЗоЗПП не 10 дней дается на возврат денег? и потом по 3% в день? И штраф тут в 50% тоже не применим? И какое 1 апреля, если у меня срок возврата 22 марта был или я что-то не так понимаю?
Ник, читаю, спасибо.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 08:05   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
И какое 1 апреля, если у меня срок возврата 22 марта был или я что-то не так понимаю?
не знаю о каком 1 апреля вы говорите. Откройте указанное ПП и прочтите п. 5. Если вы заключили договор ДО указанного ПП и СРОК ИСПОЛНЕНИЯ по договору попадает на период ограничений, то для вас действует ОСОБЫЙ ПОРЯДОК возврата, прописанный в этом ПП, а не ЗоЗПП! закон так гласит - порядок возврата в данный период определяет не ЗоЗПП, а Правительство! начните с начала - с 98-ФЗ, затем изучите 166-ФЗ, ну мож и поймете на основании чего 461-ПП появилось и почему оно определяет порядок возврата, а не ЗоЗПП. Ровно то же с билетами на перевозку, билетами на зрелищные мероприятия - в связи с режимом повышенной готовности для возврата билетов действует не ЗоЗПП. Порядок и правила возврата для билетов, путевок и т.п, попавших на "особый период" определяет ПП. Вы где то в блиндаже что ли все это время просидели? Вылезли, достали старый добрый ЗоЗПП... а то, что кой что изменилось и не в курсе... Впрочем смотрю не только вы.

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Разве по ЗоЗПП не 10 дней дается на возврат денег? и потом по 3% в день?
обалдеть... столько лет трется на форуме, советы дает и вот результат, как самого коснулось... Сапожник без сапог... Ст. 31 ВНИМАТЕЛЬНО прочтите! 3% в случае "причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29", т.е. когда исполнитель нарушил сроки или качество услуг/работ. У вас исполнитель ничего не нарушил!!!! Вы сами отказались. аж 11 марта, в то время как исполнение по договору только 31 мая. Аналогия - возврат товара надлежащего качества. Максимум неустойка за просрочку возврата денег... скорее всего просто неустойка за пользование чужими деньгами... и то, если докажите, что по ст. 32 есть какие то сроки возврата... но в вашем случае (если греция есть в списке) то и сроки возврата не ЗоЗПП определяет, а указанное ПП. А по нему, чтобы сроки начали течь вы для начала заявку должны оформить по прописанной процедуре.
Так что, вы все таки не ссылки ника читайте (они традиционно бесполезны), а указанное ПП. Подпадаете ли вы под него. Как по мне - аккуратно вписываетесь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 08.07.2020 в 08:39..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 12:22   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,672
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
... читаю ...
Прочтите еще про "особый порядок": Юрист рассказал, как будут возвращать деньги из фонда персональной ответственности
Цитата:
Как пояснил Георгий Мохов, это распоряжение принято во исполнение новой нормы — статьи 11.8 Федерального закона «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации».
«Эта статья меняет порядок использования фонда персональной ответственности туроператоров. Что касается распоряжения, то оно дано не для туристов, а для туроператоров и ассоциации „Турпомощь“. Это не поправка в закон „О защите прав потребителей“ или Гражданский кодекс. То, что это в прессе преподносится как распоряжение о возврате денег — это неверно», — подчеркнул Георгий Мохов.
По его словам, статья 11.8 вносит новый режим применения фонда персональной ответственности туроператоров: не в случае прекращения деятельности туроператора, как было ранее, а в случае специального распоряжения Правительства в связи с ограничением въезда туристов в страну временного пребывания или объявления угрозы жизни и здоровью туристов.
Для справки: Георгий Мохов - председатель Правовой комиссии Российского Союза Туриндустрии и омбудсмен по защите прав предпринимателей в сфере туризма в г. Москве.

Так что никакие "ПП", никакие "11.8 - 98 - 166 - 461" не отменяют того, что к договору о реализации туристского продукта применяются правила, установленные статьями 451, 452 ГК РФ, главой 39 ГК РФ и главой III Закона о защите прав потребителей, а также того, что
Цитата:
- Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора (статья 10).
- В случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу, турист (экскурсант) и (или) туроператор (турагент) вправе потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменения (статья 14).
И к сведению (материалы с сайта Ассоциации туроператоров):
- Распоряжение правительства «о выплатах туристам за аннулированные туры»: что говорят юристы
- Кто из туроператоров распечатает фонды для выплаты туристам?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 16:48   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
что к договору о реализации туристского продукта применяются правила, установленные статьями 451, 452 ГК РФ, главой 39 ГК РФ и главой III Закона о защите прав потребителей, а также того, что
Да применяте на здоровье все, что перечислили. Только в части ПОРЯДКА и УСЛОВИЙ (в т.ч. и сроков) возврата уплаченных за турпродукт, который попадает в "особый период", средств будут действовать положения 461-ПП. Так законодатель решил! Открой те 461-ПП и изучите. Там написано за что, кто, как и когда будет возвращать туристу деньги за путевки, которые подпадают под это ПП. Заодно почитайте аналогичные ПП РФ о билетах на зрелищные мероприятия и о возврате билетов за перевозки (буквально позавчера наконец то опубликовали), дабы хрень не городить в похожах темах о ковиде и отмене поездок и мероприятий. Кстати, для гостиниц вот (гостиничные услуги) никаких измениней в связи с ковидом не приняли, там действительно все по старому осталось в плане отмены брони клиентом, хотя сами гостиницы почему то думают, что у них форсмажор и деньги тоже можно возвращать как им захочется....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 08.07.2020 в 17:01..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 18:36   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,672
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Открой те 461-ПП и изучите.
Заодно почитайте аналогичные ПП РФ ... дабы хрень не городить в похожах темах ...
Вы абсолютно правы, чтобы не городить хрень достаточно сравнить:
а) Постановление Правительства РФ от 06.07.2020 N 991 "Об утверждении Положения об особенностях исполнения договора воздушной перевозки пассажира, в том числе о праве перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения, а также о порядке и сроках возврата уплаченной за воздушную перевозку провозной платы при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части" и
б) Проект Постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении Положения об особенностях исполнения, изменения и (или) расторжения договора о реализации туристского продукта, заключенного по 31 марта 2020 года включительно, туроператором, осуществляющим деятельность в сфере внутреннего туризма, и (или) въездного туризма, и (или) выездного туризма, либо турагентом, реализующим туристский продукт, сформированный таким туроператором, включая основания, порядок, сроки и условия возврата туристам и (или) иным заказчикам туристского продукта уплаченных ими за туристский продукт денежных сумм или предоставления в иные сроки равнозначного туристского продукта, в том числе при наличии обстоятельств, указанных в части третьей статьи 14 Федерального закона "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" (ID проекта 02/07/06-20/00102932), который еще не вступил в силу (ожидается в ближайшее время).
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати, для гостиниц вот (гостиничные услуги) никаких измениней в связи с ковидом не приняли, там действительно все по старому осталось ...
Действительно, странно - Проект Постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Положения об особенностях отмены либо переноса бронирования места в гостинице или ином средстве размещения в отношении оснований, порядка, сроков и условий таких переноса и (или) возврата заказчикам (потребителям) денежных сумм, уплаченных ими при бронировании» (ID проекта 02/07/06-20/00102898)

Цитата:
Статья 19.4

Установить, что Правительство Российской Федерации вправе устанавливать на 2020 и 2021 годы особенности:
1) отмены либо переноса бронирования места в гостинице или ином средстве размещения в отношении оснований, порядка, сроков и условий такого переноса и (или) возврата заказчикам (потребителям) денежных сумм, уплаченных ими при бронировании;

2) исполнения, изменения и (или) расторжения договора о реализации туристского продукта, заключенного по 31 марта 2020 года включительно, туроператором, осуществляющим деятельность в сфере внутреннего туризма, и (или) въездного туризма, и (или) выездного туризма, либо турагентом, реализующим туристский продукт, сформированный таким туроператором, включая основания, порядок, сроки и условия возврата туристам и (или) иным заказчикам туристского продукта уплаченных ими за туристский продукт денежных сумм или предоставления в иные сроки равнозначного туристского продукта, в том числе при наличии обстоятельств, указанных в части третьей статьи 14 Федерального закона от 24 ноября 1996 года N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации".";
Для бытового чтения:
а) Госдума приняла в третьем чтении закон о переносе туров туроператорами
б) Президент подписал закон о переносе туров туроператорами

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.07.2020 в 19:23..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 19:26   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Установить, что Правительство Российской Федерации вправе устанавливать на 2020 и 2021 годы особенности:
1) отмены либо переноса бронирования места в гостинице или ином средстве размещения в отношении оснований, порядка, сроков и условий такого переноса и (или) возврата заказчикам (потребителям) денежных сумм, уплаченных ими при бронировании;

2) исполнения, изменения и (или) расторжения договора о реализации туристского продукта, заключенного по 31 марта 2020 года включительно, туроператором, осуществляющим деятельность в сфере внутреннего туризма, и (или) въездного туризма, и (или) выездного туризма, либо турагентом, реализующим туристский продукт, сформированный таким туроператором, включая основания, порядок, сроки и условия возврата туристам и (или) иным заказчикам туристского продукта уплаченных ими за туристский продукт денежных сумм или предоставления в иные сроки равнозначного туристского продукта, в том числе при наличии обстоятельств, указанных в части третьей статьи 14 Федерального закона от 24 ноября 1996 года N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации".";
Вы дурной что ли? По турпродукту УЖЕ ВСЕ ПРИНЯЛИ!!!!! Какие к черту проекты? А по гостиницам ПОКА не приняли!!!! И примут ли уже неизвестно - все гостиницы работают в обычном режиме. Это право Правитетельства! Да и не об этом речь - до вас дошло чем руководстваться надо при возврате турпутевки, если она подпадает под 461-ПП? Этим 461-ПП и руководствоваться, а не пальцы загибать считая какие то просрочки и штраыф по ЗоЗПП. Вот нарушат сроки 461-ПП, тогда ЗоЗПП и примените... Там правда у туроператоров полгода на прочухаться....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2020, 10:45   #14
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы дурной что ли?
Минос хватит хамить. Администрация -когда уже забанят этого хама?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2020, 18:03   #15
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Репутация: 155165791
По умолчанию

В общем, опустив посты Миноса, так как ТО не собирается расчехлять свою кубышку, резюмирую все вышесказанное. Если я правильно понял:
1-иск подается к турагенту (в силу ГК и определения, которое любезно дал Ник). Мне тоже это видится логчиным, так как деньги платил ему, заявление об отказе направлял в его адрес.
2-в плане сроков, коли ЗоЗПП их не установил, я думаю в иске сослаться на п. 2 ст. 314 ГК РФ "В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, а равно и в случаях, когда срок исполнения обязательства определен моментом востребования, обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не вытекает из обычаев либо существа обязательства."
3. Помимо взыскания суммы за тур, я правильно понимаю, что имею право требовать процент по ст. 395 ГК РФ и штраф в размере 50% по ЗоЗПП?
В целом по всем 3 пунктам ход мысли верный?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2020, 23:00   #16
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Еще три процента можно
http://www.vsrf.ru/files/13758/
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2020, 09:35   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Алё! Мозгами то пораскиньте! "президиум исходил из того, что в данном случае не
подлежит применению Закон РФ "О защите прав потребителей", и "с выводом президиума о том, что на договорные отношения о реализации и предоставлении туристической услуги Закон РФ "О защите прав потребителей" не распространяется, нельзя
согласиться по следующим основаниям." действительно ЗоЗПП применяется! Президиум не то основание указал. Ну на пересмотр и отправили. Чтобы указал законное основание. НО СТ. 28 НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ! Дураком то быть не надо! Какая ст. 28, если исполнитель ничего не нарушил, а потребитель сам отказался от исполнения договора... Впрочем я об этом уже писал... до дураков не доходит...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2020, 04:05   #18
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Репутация: 155165791
По умолчанию

Я вот с этим вполне согласен. Что здесь неустойку по ЗоЗП не применить, только 395 ГК РФ.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2020, 09:35   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Я не вам, я про конкретное решение и неправильный вывод из написанного в этом решении.
Ах, да... если я туда куда надо посмотрел, то в Грецию ограничения по полетам с 13 марта, а у вас отказ 11 марта....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.07.2020 в 10:00..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2020, 10:27   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,672
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
... иск подается к турагенту ... Мне тоже это видится логчиным, так как деньги платил ему, заявление об отказе направлял в его адрес.
В действительности все иначе, чем на самом деле

Говоря про турагента, я имел в виду (как очевидную вещь) участие в деле нескольких ответчиков (в дальнейшем). См. также статью 9 Федерального закона № 132-ФЗ).
К сожалению, текста вашего договора мы не видим, как и других документов.

Поэтому для размышлений:
- Решение (дело № 2-7/2018, Усманский районный суд Липецкой области).
- Определение (дело № 33-1157/2018, Судебная коллегия по гражданским делам Липецкого областного суда).
- Определение (дело № 77-КГ18-26, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации).
- Определение (дело № 33-1818/2019, Судебная коллегия по гражданским делам Липецкого областного суда).

Также
Цитата:
ГРЕЦИЯ
ОГРАНИЧЕНИЕ ВЪЕЗДА В СТРАНУ
с 18.03.2020 г. введен запрет на въезд в страну и приостановлено авиасообщение

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.07.2020 в 10:45..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2020, 05:51   #21
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
текста вашего договора мы не видим, как и других документов.
Текст договора выкладываю. Для меня сейчас вопрос в ответчике и 3 лице в процессе: кто из них ТО, кто ТА.
Вложения
Тип файла: doc Договор с ТА.doc (164.5 Кб, 258 просмотров)
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2020, 09:44   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Что за страдания буриданова осла? Обеих в ответчики. ТО по любому перед вами отвечает по турпродукту. В силу закона о турдеятельности. А ТА вы деньги платили. Только, хоть вы и пишите "опустив посты Миноса", я для тупых еще раз повторю - ВОЗРАТ ДЕНЕГ ЗА "КОРОНОВИРУСНЫЕ" ТУРЫ ПРОИСХОДИТ В ОСОБОМ ПОРЯДКЕ. Так что я не вижу что там ТА или ТО нарушили. Да, про ТА нет ничего в "особых" законах, но согласитесь странно будет, если скажем авиакомании возвращать деньги будут по особым правилам, а с агрегаторов по продаже авиабилетов деньги будут взыскивать по старым правилам. Это про ваши навязчивые мысли про неустойки и штрaфы - во всех решениях, что вам Ник подсовывает нет главного - особого порядка возврата денег! Посему там возвращать должны были по общим правилам. до вас это видимо не доходит - сейчас другая ситуация, ОСОБЫЕ ПРАВИЛА ВВЕЛИ ВООБЩЕ ВПЕРВЫЕ, хотя запреты были и раньше, НО НЕ БЫЛО У ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРАВА ВВОДТЬ ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ВОЗВРАТА! а теперь есть и ИХ ВВЕЛИ! Это я вам и безуспешно пытаюсь втолковать... так сказать правовой анализ ситуации.... До Ника видимо уже дошло, но он как то стесняется прямым текстом вам это сказать...стыдно признаться. что начале просто не знал о ситуации... теперь знает, но стесняется.. особенности характера А вот проскочить в "щелочку" и попытаться получить полный возврат, а не за вычетом "фактических расходов" можно попробовать, хотя вроде как выяснили, что вы отказались от тура раньше, чем нужно было... НО ТО ЧТО ВЫ ОТКАЗАЛИСЬ РАНЬШЕ по "чистой" ст. 32 (а не вынужденно), НА ОСОБЫЙ ПОРЯДОК ВОЗВРАТА ДЕНЕГ НЕ ВЛИЯЕТ, ибо тур ваш подпадает под "коронавирусные". В части сроков не влияет - ОСОБЫХ, и в части процедуры возврата - ОСОБОЙ... вот в части полноты возврата ваш "досрочный отказ" может повлиять. Я не говорю, что то, что я излагаю есть истина в последней инстанции (посмотрим как суды будут судить... повторю - ситуция сложилась впервые! ранее такого просто не было, все штопалось на коленке в авральном режиме и задним числом), но я именно так вижу ситуацию. Вам деньги в сентябре обещали? Ну так подождите... Вдруг в полном объеме вернут... а в суде все эти тонкости "ГРЕЦИЯ
ОГРАНИЧЕНИЕ ВЪЕЗДА В СТРАНУ
с 18.03.2020 г. введен запрет на въезд в страну и приостановлено авиасообщение" наверняка ответчиками будут обсуждаться, что мол возврат не в полном объеме, а за вычетом расходов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 23.07.2020 в 10:18..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2020, 14:38   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,672
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
во всех решениях, что вам Ник подсовывает нет главного - особого порядка возврата денег!
До Ника видимо уже дошло, но он как то стесняется прямым текстом вам это сказать...стыдно признаться. что начале просто не знал о ситуации... теперь знает, но стесняется.. особенности характера ...
Если вы на этом закончили, то довожу до вашего сведения, что представленные ("подсовываемые") судебные решения по конкретным ситуациям используются в практической деятельности юристами Российского Союза Туриндустрии, а не в практике общественников придомовых досуговых центров. Это во-первых.
Во-вторых, в "подсовываемых" Ником решениях судов не это главное, о чем вы (уже почти месяц) пишете.
В-третьих, Ник подробно пояснил ситуацию, что "никакие "ПП", никакие "11.8 - 98 - 166 - 461" не отменяют того, что к договору о реализации туристского продукта применяются правила, установленные статьями 451, 452 ГК РФ, главой 39 ГК РФ и главой III Закона о защите прав потребителей", что "особый порядок" касается исключительно использования фонда персональной ответственности, что Положение об особенностях исполнения, изменения и (или) расторжения договора о реализации туристского продукта до сих пор не принято и т.д. (в теме все это есть).
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... ТО ЧТО ВЫ ОТКАЗАЛИСЬ РАНЬШЕ ... НА ОСОБЫЙ ПОРЯДОК ВОЗВРАТА ДЕНЕГ НЕ ВЛИЯЕТ, ибо тур ваш подпадает под "коронавирусные"
я именно так вижу ситуацию
И в-четвертых, Ник смотрит в книгу и видит другое :
- Решение (дело № 02-3810/2020, Хорошевский районный суд г. Москвы, 02.07.2020):
Цитата:
С учетом того, что претензионный порядок урегулирования спора был истцом соблюден до вступления в силу положений Постановления Правительства Российской Федерации от 08 апреля 2020 года № 461 «Об утверждении правил возврата туристам и (или) иным заказчикам уплаченных ими за туристский продукт денежных сумм из денежных средств фонда персональной ответственности туроператора», а также полученных от третьего лица пояснений о отсутствии страхового события , предусмотренного законом, оснований для применения утвержденного указанным Постановлением порядке судом не усматривается.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2020, 15:02   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Решение (дело № 02-3810/2020, Хорошевский районный суд г. Москвы, 02.07.2020)
Ну первая ласточка... посмотрим что дальше будет... Вот этот тезис "С учетом того, что претензионный порядок урегулирования спора был истцом соблюден до вступления в силу положений Постановления Правительства Российской Федерации от 08 апреля 2020 года № 461" кажется крайне сомнительным, ибо, если следовать этой логике, то скажем по авиабилетам аналогичное ПП будет совсем бесполезным, ибо оно вообще в июле вышло... а массовые отмены полетов и отказы от полетов были, как понимаем раньше... Полагаю точку в этом вопросе ВС поставит. а не райсуды...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2020, 03:11   #25
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Репутация: 155165791
По умолчанию

Михаил, ну там же четко в ПП прописано, что особый порядок это через фонд персональной ответственности ТО и условия его распаковки. ТезТур и многие крупные ТО сказали дружно «на... нам не нужно».
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2020, 11:55   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
ТезТур и многие крупные ТО сказали дружно «на... нам не нужно».
А они так сказали? Вы претензию ТО подавали? И что они сказали?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2020, 10:26   #27
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Репутация: 155165791
По умолчанию

Я им позвонил сначала и был послан в пешее эротическое путешествие, потом отправил претензию и прочитал тоже самое «Чувак, у нас нет с тобой договорных отношений, вали кв ты к ТА. Целую, Пух.»
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 20:05   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,672
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы дурной что ли? По турпродукту УЖЕ ВСЕ ПРИНЯЛИ!!!!!
А по гостиницам ПОКА не приняли!!!!
Извиняюсь, что не довел до вас своевременно Постановление Правительства РФ от 20.07.2020 N 1073 (дата опубликования: 24.07.2020):
Цитата:
В соответствии с пунктом 2 статьи 19.4 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение об особенностях на 2020 и 2021 годы исполнения и расторжения договора о реализации туристского продукта, заключенного по 31 марта 2020 г. включительно, туроператором, осуществляющим деятельность в сфере внутреннего туризма, и (или) въездного туризма, и (или) выездного туризма, либо турагентом, реализующим туристский продукт, сформированный таким туроператором, включая основания, порядок, сроки и условия возврата туристам и (или) иным заказчикам туристского продукта уплаченных ими за туристский продукт денежных сумм или предоставления в иные сроки равнозначного туристского продукта, в том числе при наличии обстоятельств, указанных в части третьей статьи 14 Федерального закона "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации".
2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.
Постановление Правительства РФ от 20.07.2020 N 1078 (дата опубликования: 24.07.2020):
Цитата:
В соответствии с пунктом 1 статьи 19.4 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение об особенностях отмены либо переноса бронирования места в гостинице или ином средстве размещения в отношении оснований, порядка, сроков и условий такого переноса и (или) возврата заказчикам (потребителям) денежных сумм, уплаченных ими при бронировании, на 2020 и 2021 годы.
2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 07:56   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Извиняюсь, что не довел до вас своевременно Постановление Правительства РФ от 20.07.2020 N 1073 (дата опубликования: 24.07.2020):
И что? ЭТО - "Вы дурной что ли? По турпродукту УЖЕ ВСЕ ПРИНЯЛИ!!!!! Какие к черту проекты? А по гостиницам ПОКА не приняли!!!!" было 08.07 написано! Не будьт как леночка придурошным.... Ну или не цитируйте не вспопад хотя бы...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 10:06   #30
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Репутация: 155165791
По умолчанию

Так оно вроде уже принято, ПП это. Я так понимаю надо ТО и ТА зарядить требование о выплате денег и процентов. У меня п. 5-7. Инвалид 2 группы.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot