На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 09:55   #1
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию Общее имущество МКД, чье оно?

Суть, кратко, собственники в доме содержат общее имущество как того требует ЖК. НО! Кто такой собственник? Тот кто владеет чем-то! Я владею квартирой по приватизации на основании договора передачи муниципального имущества в собственность, о чем выдается свидетельство о праве собственности, которое является только подтверждением факта передачи имущества, а факт, что квартира моя - запись в Госреестре.
При этом ГК РФ четко определяет понятие общего имущества, это когда более двух человек владеют сообща чем-то при этом выделена доля каждого! С этой целью в Постановлении правительства о порядке ведения Госреестра сказано, что на общее имущество не выдается отдельно свидетельство о праве, НО! делается запись о доле в общем имуществе в таких-то разделах, так же должна быть строка в Свидетельстве о праве - "ДОЛЯ общего имущества". Согласно ГК любое имущество считается чьим-то только после передаче этому лицу от правообладателя. Согласно законам, указу президента, начало 90 годов, все дома, земля принадлежат ОМСУ, администрации короче, при приватизации мне передали только квартиру, общее имущество так и осталось за местной властью.
Ну и зачем я плачу за дворников которые убирают якобы мою, а на самом деле муниципальную территорию двора, содержу подвал, который не мой, а если подвал двойного назначения, так вообще отдельная тема. Более того действующем законом для установления факта общей собственности необходимо оформит кучу бумаг, провести собрание, заплатить пошлину и т.д. А зачем собственникам лишняя напасть.
Руководящие документы: Постановлением. Верховного Совета РФ от 27.12.1991 года № 3020-1; ст. 18 и ст. 19 ЖК РФ; ст. 158, 159, 161, 215, 244, 246, 247 ГК РФ и ст. 8.1 ГК РФ, закон «О приватизации жилищного фонда в РФ» от 04.07.1991г. № 1541-1, пункт 3 Постановления № 491, подпункт 2 статьи 39.1 ЖК РФ, Постановлением Правительства РФ от 18.02.1998 года № 219 (в редакции от 22.11.2006 года, отменен 23.12.2013 года) утверждены «Правила ведения единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним.» П. 8 данного Постановления определен порядок заполнения разделов ЕГРП, п. 24- что в отношении земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и иных объектов недвижимого имущества (зданий, сооружений, нежилых помещений), являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, находящихся в общей долевой собственности собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, используются те же формы I-1, I-2 и I-3, но в их заголовках указывается, что эти объекты входят в состав общего имущества в многоквартирном доме (приложение N 1). Пункты 40, 41 данного Постановления подробно описывают где именно делается запись при регистрации прав на недвижимое имущество, находящееся в общей долевой собственности. Пункт 74 ПП 219 содержит требования по заполнения свидетельств, выдаваемых собственникам, о государственной регистрации права на квартиру, в нем сказано: «Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, включаются в выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме свидетельство о государственной регистрации права посредством дополни-тельного описания в нем названных объектов недвижимости и указания размера доли в праве об-щей собственности на это имущество в соответствии с пунктом 39 настоящих Правил.», Ст. 8, Федерального закона № 218 от 13.07.2013 года "О государственной регистрации недвижимости, пп. 4, 16, 19, ст. 24 п. 15 этого же Закона.

У кого какие мысли на этот счет?
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 09:59   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Мысль одна - у вас соскочить с уплаты ЖКУ не получится :-)
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 10:41   #3
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
Ну и зачем я плачу за дворников которые убирают якобы мою, а на самом деле муниципальную территорию двора,
Муниципальная территория не общее имущество. Мысль - Платить не надо.

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
содержу подвал, который не мой,
Если подвал не общее имущество платить не надо.

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
а если подвал двойного назначения, так вообще отдельная тема.
Действительно отдельная тема.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 10:48   #4
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
По умолчанию Общее имущество МКД, чье оно?

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Мысль одна - у вас соскочить с уплаты ЖКУ не получится :-)
Первая мысль уводит от темы, с подозрением к TS, как к интересанту (см.Т.Сл. Ушакова).
И без использования синтаксиса, не однозначна.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:09   #5
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Мысль одна - у вас соскочить с уплаты ЖКУ не получится :-)
А вы не правы! Смотрите форму (ПП 354 от 6.5.11, п. 42 (1) по расчету за отопление в случае когда стоит ОДПУ, там учитывается жилая и нежилая площади дома!
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:13   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,248
Репутация: 113578765
По умолчанию

Вы о чем? нежилая площадь это не площадь помещений в общем имуществе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:15   #7
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Муниципальная территория не общее имущество. Мысль - Платить не надо.
Если подвал не общее имущество платить не надо.
Вот и я того же мнения, тем более, что в договоре на право управления МКД, укашка забыла включить Перечень общего имущества, не сделала это и ОМСУ когда выставляла дома на конкурс на право управления домами. "Компетентные " органы говорят, докажите, что не Ваше через суд. Поговорил с судьей, пришли к выводу, что мне так же нужно подать в суд, что земля и особняк на Рублевке, акции Газпрома мне тоже не принадлежат.
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:16   #8
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы о чем? нежилая площадь это не площадь помещений в общем имуществе.
О том, что нежилая принадлежит собственнику! К примеру магазин на первом этаже, в подвале и т.д.
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:22   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,248
Репутация: 113578765
По умолчанию

И как эта нежилая площадь относится к вашему же вопросу об оплате дворника?
Доказательство простое. Выписка из росреестра на земельный участок. Там в назначении будет указан о кто собственник. Предварительно можно найти эти сведения и на публичной кадастровой карте.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:26   #10
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
А вы не правы! Смотрите форму (ПП 354 от 6.5.11, п. 42 (1) по расчету за отопление в случае когда стоит ОДПУ, там учитывается жилая и нежилая площади дома!
А что конкретно Вы там увидели чтобы это сказать?

п. 42 (1)В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В расчете учитываются площади нежилых помещений находящиеся в собственности.
Вы бы другую форму обращения использовали - не заявлять категорично, а сначала спросить с сомнением, так ли Вы это понимаете. А то недалеко как у других до лозунгов дойти - ОБМАНЩИКИ, ВОРУЮТ!

"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 19:53   #11
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,045
Репутация: 3357344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
что квартира моя - запись в Госреестре
ГЛУПОСТЬ, ЧУШЬ, ЛОХ ВЕРИТ. Запись в Росреестре НЕ является правоустанавливающим документом.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 08:51   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
У кого какие мысли на этот счет?
Если Вы полагаете, что возникновение права собственности на общее имущество в МКД может возникнуть только в случае внесения о нем записи в ЕГРП, то читайте пункт 3.2 постановления Конституционного Суда РФ № 23-П от 10.11.2016 г.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/998989/
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 09:12   #13
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если ... то читайте пункт 3.2 постановления Конституционного Суда РФ № 23-П от 10.11.2016 г.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/998989/
Ссылка предлагает купить систему "Гарант", - Нет?
Пост..Конс.Суда по теме ИЖС, а пока это косвенное об ОИ МКД.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 10:34   #14
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Постановление Конституционного Суда РФ от 10 ноября 2016 г. N 23-П "По делу о проверке конституционности положений абзаца второго пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" в связи с жалобой гражданина Н.Н. Марасанова"

Обзор документа
Конституционный Суд РФ указал на различие между общим имуществом в многоквартирном доме и инфраструктурой, обслуживающей частные дома.
Конституционный Суд РФ проверил отдельные законоположения в аспекте защиты прав собственников индивидуальных жилых домов на являющиеся недвижимостью объекты обслуживающей их инфраструктуры.
Он отметил, что указанная инфраструктура по своим характеристикам отличается от общего имущества в многоквартирном доме. Соответственно, закон непосредственно не связывает сам по себе факт приобретения права собственности на индивидуальный жилой дом с возникновением доли в праве собственности на имущество общего пользования.
В итоге нормы признаны конституционными, поскольку не предполагают, что регистрация за ТСЖ права собственности на данные объекты препятствует собственникам домов защищать свои права в суде.
У ТСЖ как собственника такого имущества отсутствует самостоятельный интерес в нем, отличный от интересов его участников. Данное юрлицо распоряжается этой недвижимостью в интересах своих участников.
Собственники домов, в т. ч. не являющиеся членами ТСЖ, считающие, что их права и интересы нарушены действиями товарищества, направленными на отчуждение обслуживающей инфраструктуры, в силу прямого указания закона вправе оспаривать зарегистрированное право на эти объекты.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...#ixzz56gTIyIsw
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 11:33   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Обзор документа к теме отношения не имеет.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 15:41   #16
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если Вы полагаете, что возникновение права собственности на общее имущество в МКД может возникнуть только в случае внесения о нем записи в ЕГРП, то читайте пункт 3.2 постановления Конституционного Суда РФ № 23-П от 10.11.2016 г.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/998989/
А как быть с ФЗ от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "О государственной регистрации недвижимости" где пп 16,19 п 4 ст. 8, пп 5,6 статьи 9, п. 15 ст. 24, п. 5 ст. 40, статья 42.
Государственная регистрация прав на общее имущество в многоквартирном доме осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее – Закон о регистрации), записи в Единый государственный реестр недвижимости (далее – ЕГРН) вносятся согласно Приказу Минэкономразвития России от 16.12.2015 N 943 "Об установлении порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости, формы специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, состава сведений, включаемых в специальную регистрационную надпись на документе, выражающем содержание сделки, и требований к ее заполнению, а также требований к формату специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, в электронной форме, порядка изменения в Едином государственном реестре недвижимости сведений о местоположении границ земельного участка при исправлении реестровой ошибки" По смыслу статьи 40 Закона о регистрации при государственной регистрации права собственности на квартиру или нежилое помещение в многоквартирном доме одновременно осуществляется государственная регистрация доли в праве общей собственности на помещения и земельный участок, составляющие общее имущество в нем. Государственная регистрация права собственности на многоквартирный дом не осуществляется.
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 16:42   #17
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

А что не так?
Кстати это право на долевую собственность ранее записывали в свидетельство о праве собственность на квартиру, если собственник хотел иметь такую запись в своем Свидетельстве. Теперь Свидетельства отменены.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 10:46   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
А как быть с ФЗ от 13.07.2015 N 218-ФЗ...
Государственная регистрация прав - это лишь юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (п. 1 ст. ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"; п. 3 ст. 1 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости").
Однако:
- в соответствии со ст. 289 ГК РФ собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 290);
- доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение,- ч.2 ст. 37 ЖК РФ;
- государственная регистрация возникновения, перехода, прекращения, ограничения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах и обременения такого помещения одновременно является государственной регистрацией возникновения, перехода, прекращения, ограничения неразрывно связанных с ним права общей долевой собственности на общее имущество и обременения такого имущества,- п.1 ст. 42 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
Поэтому, и как указал Конституционный Суд РФ в постановлении от 10.11.2016 г. № 23-П, возникновение права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме производно от приобретения права собственности на помещения в этом доме и не связано с государственной регистрацией прав на объекты, относящиеся к общему имуществу.
То есть для признания права собственности на общее имущество в многоквартирном доме отдельного юридического акта подтверждения государством возникновения прав на общедомовое имущество не требуется.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 13:09   #19
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 119
Репутация: -8093535
По умолчанию

Коллеги! Здесь Конституционный суд пишет только о праве собственности юрлица ТСЖ и там конечно ТСЖ создаётся для защиты интересов его членов и есть право у остальных "соучастников" по созданию ТСЖ. Но тут нет запрета тем самым регистрировать в собственность и иному юрлицу и даже коммерческому и далее требовать с собственников жилых домов уже не только на содержание и ремонт этих инженерных коммуникаций, но и как пользование чужой собственностью включая и возможность сдачи "в аренду для пользования"?!
Думаю это должно быть в законодательстве о таких коммуникациях и о предоставлении КУ и КР о запрете использовать эти коммуникации для иных целей нарушая их прежнее назначение и брать за эти коммуникации с собственников жилых плату ВООБЩЕ, так как эта плата входит в плату за Коммунальный Ресурс (КР)! Иное дело, когда жилые дома строились уже как на выделенной земле общего пользования только для собственников этих домов и тогда и эта земля и коммуникации на ней это ОИ СОВМЕСТНОЙ собственности, а ТСЖ даже для членов ТСЖ не отвечает по своим обязательствам и члены ТСЖ не отвечают по своим перед ТСЖ! Т.е. по закону за долги и иное наказание с ТСЖ могут это имущество юрлица ТСЖ и даже разделить между теми, кому ТСЖ должно по своим личным обязательствам! Да и для МКД те коммуникации, что идут от распределительного узла до ввода в МКД не запрещено брать в совместную собственность как добавление к ОИ МКД по решению ВСЕХ 100% собственников и для одного такого "элитного" дома при его отделении от МКД как самостоятельный МКД (это абсурд, так как там корпуса соединены арками и у меня есть ответ Минрегионразвития по нашему МКД, что такое разделение НЕЗАКОННО!) и по Москве много так дома разделили при "прихватизации", так вот там для этого корпуса-дома и отдельный ввод в дом и даже отдельную коммуникацию по городской земле сделали для воды и это зарегистрировали как собственность такого ТСЖ. Там все "крутые" и никто работать в ТСЖ не хочет, так что председатель ТСЖ только числится, а по доверенности управляет МКД со стороны и я 5 лет там так же управлял этим МКД!
Так вот там за долги ТСЖ хотели взять эти коммуникации зарегистрированные на МКД и не внесённые решением ОСС в состав ОИ МКД в собственность кому ТСЖ должно, но суд верно решил, что это не имущество ТСЖ, а общего пользования и только для собственников помещений в этом МКД и если не включено решением ОСС в состав ОИ МКД, то может перейти в собственность только поставщика КУ или КР!!! Не знаю как там сейчас, но те коммуникации работают и собственники помещений в том МКД за их содержание не платят, так как это не ОИ МКД! Так что важно не на кого зарегистрированы такие коммуникации, а ДЛЯ ЧЕГО!!!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика