На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 08:35   #101
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
можно тоже любого снять???
По месту пребывания - любого...
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 08:38   #102
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Что касается того, что при "обычной", а не "электронной", регистрации собственнику необходимо присутствовать в паспортном столе при подаче документов, то следует это не из самого текста
В приведенном вами документе нет НИ СЛОВА про личное присутствие. А заявление можно и дома написать. Однако Верховный суд считает, что если есть договор найма, то подпись собственника на заявлении не обязательна

Решение Верховного Суда РФ от от 27 августа 2003 г. N ГКПИ 03-894
Согласно п. 16 Правил регистрации и снятия граждан с регистрационного учета договор является самостоятельным основанием для вселения и регистрации в жилом помещении
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 11:47   #103
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
В приведенном вами документе нет НИ СЛОВА про личное присутствие.
Разумеется. Это хитрость: потребовать личного присутствия не прямо, а через установление определенной формы заявления, заполнить которую полностью можно лишь в случае личного присутствия.

Цитата:
Решение Верховного Суда РФ от от 27 августа 2003 г. N ГКПИ 03-894
Во-первых, оно касается утратившей с 03.02.2008 силу "Инструкции о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации", утв. Приказом МВД РФ от 23.10.1995 N 393, а не Регламента ФМС.
Во-вторых, мало верю, что руководители "паспортных столов" понимают, как надо правильно - с точки зрения ВС - толковать эти формы Регламента, с учетом того, что в самом Регламенте нет разъяснений относительно того, в каком случае в формах 1 и 6 не требуется подписи лица, предоставившего жилое помещение и ее заверения должностным лицом "паспортного стола".

Последний раз редактировалось Lal; 03.04.2011 в 12:26..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 12:29   #104
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
мало верю, что руководители "паспортных столов" понимают, как надо правильно - с точки зрения ВС - толковать эти формы Регламента
Их НЕ нужно толковать - ФМС это вам не суд. Эти нормы надо ИСПОЛНЯТЬ.
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
через установление определенной формы заявления, заполнить которую полностью можно лишь в случае личного присутствия
Заявление можно и дома заполнить. Все формы утверждены Регламентом и их можно скачать с сайта УФМС своего региона. А документы отправить по почте ценным письмом с описью вложения.
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 15:50   #105
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
На кой?

И что? Вот пусть они и идут в суд и иском о вселении. Там в суде им и будет уголовка. Ни один здравомыслящий с левой бумагой в суд не попрется
На той, что б выкинуть из своей хаты постояльцев.
Тут уже выяснили, что при предъявлении регистрации и договора, с полицией вселиться могут. И что их потом лопатой гнать? Вот и придётся собственнику в суд топать, потому что приехавший наряд не будет разбираться чья там подпись под договором, а факт регистрации есть--значит имеют право пользоваться.
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 17:24   #106
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s
Их НЕ нужно толковать - ФМС это вам не суд. Эти нормы надо ИСПОЛНЯТЬ.
Их исполняли, требуя от заявителя заявления, заполненного по устновленнной форме:
Цитата:
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
...
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
А полностью заполнить эту форму можно лишь при заверении подписи собственника должностным лицом. То, что подпись собственника не требуется в заявлении о регистрации в случае представления договора, в Регламенте не описано. Решения ВС о формах 1 и 6 Регламента, я так понимаю, нет. Решение ВС РФ от 27.08.2003 N ГКПИ03-894
и Определение Кассационной коллегии ВС РФ от 30.10.2003 N КАС03-489 о заполнении форм 1 и 6 утратившей силу Инструкции МВД можно использовать только по аналогии. Станут ли руководствоваться такой аналогией в "паспортном столе" или благополучно получат решение суда и тогда будут действовать наверняка?

Цитата:
Сообщение от aleks-s
Заявление можно и дома заполнить. Все формы утверждены Регламентом и их можно скачать с сайта УФМС своего региона. А документы отправить по почте ценным письмом с описью вложения.
Можно отправить почтой или через Интернет. С ноября прошлого года. И то - по постановлению Правительства. ФМС пока не изменила ни Регламент, ни текст форм 1 и 6. А в формах остается пресловутая строчка:
Цитата:
Подпись лица, предоставившего жилое помещение, заверяю (подпись и Ф.И.О. должностного лица) М.П.
Так что без соответствующего изменения в Регламенте с учетом того, что формы заявлений о регистрации - прерогатива ФМС, региональные управления ФМС могут толковать новую редакцию Правил регистрации, как вздумается.

Цитата:
Сообщение от Fenyks
Тут уже выяснили, что при предъявлении регистрации и договора, с полицией вселиться могут.
Не читал покамест закон о полиции. У неё есть такие полномочия? Вселение могут произвести судебные приставы по решению суда, но для этого не нужно никакой регистрации, достаточно договора.

Цитата:
Сообщение от Fenyks
Вот и придётся собственнику в суд топать, потому что приехавший наряд не будет разбираться чья там подпись под договором, а факт регистрации есть--значит имеют право пользоваться.
Нет, значит, есть факт регистрации. Регистрация не является основанием для пользования.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 21:38   #107
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Lal
Цитата:
Регистрация не является основанием для пользования.
Ок. Но как тогда быть, скажем в ситуации, когда вскрыли дверь по факту регистрации... собственнику вызывать полицию, она выкинет этих горе зарегистрированных по просьбе собственника?
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 22:43   #108
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
при предъявлении регистрации и договора, с полицией вселиться могут.
Полиция наделена правом вселять граждан? А вы такую статью в ФЗ О полиции не подскажете?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 22:49   #109
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Wink

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А полностью заполнить эту форму можно лишь при заверении подписи собственника должностным лицом.
А такого в Регламенте нет - про заверение подписи. Это компетенция нотариуса
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
То, что подпись собственника не требуется в заявлении о регистрации в случае представления договора, в Регламенте не описано. Решения ВС о формах 1 и 6 Регламента, я так понимаю, нет. Решение ВС РФ от 27.08.2003 N ГКПИ03-894
и Определение Кассационной коллегии ВС РФ от 30.10.2003 N КАС03-489 о заполнении форм 1 и 6 утратившей силу Инструкции МВД можно использовать только по аналогии. Станут ли руководствоваться такой аналогией в "паспортном столе" или благополучно получат решение суда и тогда будут действовать наверняка?
Тут уж вопрос теоретический. Я бы сильно поспорил и в суде тоже.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Так что без соответствующего изменения в Регламенте с учетом того, что формы заявлений о регистрации - прерогатива ФМС, региональные управления ФМС могут толковать новую редакцию Правил регистрации, как вздумается.
Еще раз - толковать НПА имеет право только СУД.
ФМСникам за такое "толкование" ст. 19.15 ч.2 - допущение проживания гражданина РФ без регистрации.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Не читал покамест закон о полиции. У неё есть такие полномочия? Вселение могут произвести судебные приставы по решению суда, но для этого не нужно никакой регистрации, достаточно договора.
Нет таких полномочий у полиции. Вселить может только суд и приставы. Поэтому я и говорю - пусть со своей липой в суд пошли

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Регистрация не является основанием для пользования.
Аминь
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 22:51   #110
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
Lal Ок. Но как тогда быть, скажем в ситуации, когда вскрыли дверь по факту регистрации... собственнику вызывать полицию, она выкинет этих горе зарегистрированных по просьбе собственника?
И выселять граждан полиция права не имеет.
Выкинуть можно и самому... или позвать соседей на помощь.
Далее на тех кто вскрывали дверь (полицейских) жалобу в прокуратуру - переаттестацию на полицейских могут и не пройти
Ну а горе зарегистрированным ст. 139 УК РФ
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2011, 23:01   #111
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Сложно спрогнозировать, что и на каком основании сделает полиция незамедлительно. Если собственник заявит, что представленные мошенниками документы, дающие право пользования жилым помещением, - поддельные (поддельный договор или заявление собственника в ФМС о предоставлении гражданину жилого помещения), то он должен будет об этом заявить в полицию для возбуждения уголовного дела. И уже в рамках уголовного дела будет решаться вопрос о правомерности действий тех, кто вскрыл дверь. Ведь право вселиться, например, на основании договора найма от регистрации по месту пребывания не зависит, тем более, что документы для такой регистрации предоставляются только по истечении 90 дней с момента вселения (п. 9 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713). Т.е. сначала вселился, потом - регистрируешься, никак не наоборот.

Цитата:
Сообщение от aleks-s
А такого в Регламенте нет - про заверение подписи. Это компетенция нотариуса
aleks-s, укажите норму, предоставляющую право заверения подписей исключительно нотариусу. Тот же ВС в приведенном вами решении:
Цитата:
решил:

заявление Хромова А.В. о признании незаконными и недействующими положений, содержащихся в приложениях N 1 и N 6 к "Инструкции о применении Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утвержденной Приказом МВД РФ от 23 октября 1995 г. N 393, в части установления необходимости подписания заявлений о регистрации лицами, предоставившими жилое помещение, и заверения этой подписи должностными лицами оставить без удовлетворения.
Т.е. признал, что подписи могут быть удостоверены должностными лицами.

Цитата:
Сообщение от aleks-s
Еще раз - толковать НПА имеет право только СУД.
Укажите норму, что только суд. И как прикажете исполнять законодательство: по каждому неясному вопросу бегать в суд ("растолкуй, родной") или исполнять, как понимаешь? А если и бегать в суд, то на каком основании: с "иском об истолковании НПА"?

Цитата:
Сообщение от aleks-s
ФМСникам за такое "толкование" ст. 19.15 ч.2 - допущение проживания гражданина РФ без регистрации.
Цитата:
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства
А что, Правительство уже расширило "Перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию" ФМСниками? К тому же по ст. 19.15 КоАП дела уполномочены рассматривать должностные лица той же ФМС (ст. 23.67). Они сами на себя будут штрафы накладывать?

Последний раз редактировалось Lal; 03.04.2011 в 23:29..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 03:00   #112
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
по истечении 90 дней с момента вселения
А эти дни никто и никогда не сосчитает. Переночевал на работе - и снова 90 дней.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Т.е. сначала вселился, потом - регистрируешься, никак не наоборот.
Именно ЭТО далеко не все понимают. И я тут уже 10 страниц распинаюсь, пытаясь это объяснить.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
укажите норму, предоставляющую право заверения подписей исключительно нотариусу. Тот же ВС в приведенном вами решении:Т.е. признал, что подписи могут быть удостоверены должностными лицами.
Пусть сотрудник УФМС заверяет что хочет и как хочет - но он не вправе требовать личного присутствия собственника. А собственник не обязан идти в УФМС для того чтобы глазки свои показать.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Укажите норму, что только суд. И как прикажете исполнять законодательство: по каждому неясному вопросу бегать в суд ("растолкуй, родной") или исполнять, как понимаешь? А если и бегать в суд, то на каком основании: с "иском об истолковании НПА"?
Конституция, ст. 126
Не должно быть неясных вопросов - НПА нужно БУКВАЛЬНО исполнять.



Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А что, Правительство уже расширило "Перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию" ФМСниками? К тому же по ст. 19.15 КоАП дела уполномочены рассматривать должностные лица той же ФМС (ст. 23.67). Они сами на себя будут штрафы накладывать?
На кого - на себя? Понесет наказание тот, кто отказал в приеме документов. Это может быть рядовой сотрудник УФМС.
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 12:59   #113
заново зарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Жилищный кодекс РФ, статья 31, пункт 7:
"7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения".

Итак: у некоего приезжего есть: а) липовый договор с хозяином квартиры в простой письменной форме о найме данного жилого помещения сроком на год; б) свидетельство о регистрации, оформленное через Интернет с использованием ворованных баз данных (есть в свободном доступе).

Это значит, что " постоялец", как следует из текста закона может на основании и на условиях липового им же составленного договора проживать в данной квартире, а также а) обращаться в МЧС с просьбой открыть ее ("ключи потеряла, хозяина нет, а я тут с маленькими детьми уже битый час на улице маюсь"); б) обращаться за помощью в полицию, если хозяин захочет жильцов силой выкинуть ("я заключила договор, внесла плату вперед за шесть месяцев, живу с детьми, хозяин сперва оформил все документы, получил деньги, а теперь хочет меня с детьми на улицу выгнать. Не получится, я тоже законы знаю"); в) проживать в квартире и после того, как хозяин подаст заявление об аннулировании липовой временной регистрации ("он договор о найме со мной подписал, а после регистрацию аннулировал" или как вариант "мы сами зарегистрировались через Интернет, т.к. он не хотел нас прописывать, а как узнал, что мы прописались пошел и снял нас с учета, одно не предусмотрел - договор у нас с ним есть в простой письменной форме, путь суд установит достоверность подписей").
В этом случае хозяину придется отстаивать свои права в суде, и пока длится судебное разбирательство, непрошеные гости будут жить в его квартире. А как только состоится судебное заседание, они мигом переедут в квартиру следующей очередной жертвы.
Т.е. главное - это суметь в квартиру вселиться, а дальше можно делать все что угодно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 13:21   #114
неза....
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Особенно интересно, что будет делать суд, если договор о найме подписан и деньги переданы в присутствии Ибрагимова Абдуллы Ахметовича (паспорт сер. 00 00 № 0000000), Мансурова Ибрагима Рахилевича (паспорт такой-то), Хыдырова Рамиля Булатовича (паспорт). Все эти уважаемые люди готовы засвидетельствовать, что подпись хозяин квартиры поставил в их присутствии, и что хозяин нарочно поставил вместо подписи закорючку, чтобы потом отказаться от выполнения условий договора.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 16:35   #115
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неза.... Посмотреть сообщение
Особенно интересно, что будет делать суд, если договор о найме подписан и деньги переданы в присутствии Ибрагимова Абдуллы Ахметовича (паспорт сер. 00 00 № 0000000), Мансурова Ибрагима Рахилевича (паспорт такой-то), Хыдырова Рамиля Булатовича (паспорт). Все эти уважаемые люди готовы засвидетельствовать, что подпись хозяин квартиры поставил в их присутствии, и что хозяин нарочно поставил вместо подписи закорючку, чтобы потом отказаться от выполнения условий договора.
Вот и я об этом. Не секрет, что во многих регионах неблагополучная экономическая ситуация и люди просто бегут от туда в крупные города в надежде на заработки. Естественно денег для съёма квартиры они не имеют и их заработков явно не хватит для частного сектора сдачи жилья. С одной стороны эти люди поставлены в тяжелую жизненную ситуацию, с другой - им, их семьям, детям, надо выживать любыми средствами. И ничего удивительного не будет, если эти люди начнут (пользуясь "дырами" постановления 885) временно регистрироваться по псевдо-договорам найма, использовать нелегального продаваемые наши паспортные данные.... и даже занимать пустующие квартиры. Ведь кто-то имеет несколько квартир, кто-то уезжает надолго....Какое удовольствие пожить где-то нахаляву, за тебя хозяин оплатит коммунальные расходы, телефонные разговоры с Родиной. А если сильно припрет, то надо сменить "хозяина" и всё...
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 20:01   #116
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Не секрет, что во многих регионах неблагополучная экономическая ситуация и люди просто бегут от туда в крупные города в надежде на заработки.
Ни один провинциал в здравом уме не будет вешать на себя статью. А уж тем более связываться с МЧС, полицией, судом... и все ради того чтобы пожить пару недель? А работать когда?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 20:03   #117
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от заново зарегистрированный Посмотреть сообщение
Это значит, что " постоялец", как следует из текста закона может на основании и на условиях липового им же составленного договора проживать в данной квартире, а также а) обращаться в МЧС с просьбой открыть ее ("ключи потеряла, хозяина нет, а я тут с маленькими детьми уже битый час на улице маюсь"); б) обращаться за помощью в полицию, если хозяин захочет жильцов силой выкинуть ("я заключила договор, внесла плату вперед за шесть месяцев, живу с детьми, хозяин сперва оформил все документы, получил деньги, а теперь хочет меня с детьми на улицу выгнать. Не получится, я тоже законы знаю"); в) проживать в квартире и после того, как хозяин подаст заявление об аннулировании липовой временной регистрации
Ну просто какой то постоялец - терминатор На работу не ходит, только судится со всеми, да постоянно в полиции и МЧС зависает с разборками. Да такой "жизни" - даром не захочешь, проще официально снять квартиру.
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 20:59   #118
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Ни один провинциал в здравом уме не будет вешать на себя статью. А уж тем более связываться с МЧС, полицией, судом... и все ради того чтобы пожить пару недель? А работать когда?
Не хочу кидать камень в огород всех провинциалов, однако статистика вещь упрямая...29 апреля 2010 г
Приезжие совершают в Москве 40% преступлений, сообщил начальник ГУВД Москвы Владимир Колокольцев. --- От себя хочу заметить, что не всем приезжим удается найти работу или работу с той оплатой, на которую они рассчитывали...
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 21:14   #119
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Ну просто какой то постоялец - терминатор На работу не ходит, только судится со всеми, да постоянно в полиции и МЧС зависает с разборками. Да такой "жизни" - даром не захочешь, проще официально снять квартиру.
А на что проще официально снять квартиру приезжему? Если говорить о Москве, то цены на однушку начинаются от 25.000 http://realty.yandex.ru/search.xml?t...edRegionId=213 При этом в Москву приезжает множество неквалифицированных рабочих, которые соглашаются работать даже за 10 тыс.руб в месяц http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/rabota/10244
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 21:42   #120
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s
Пусть сотрудник УФМС заверяет что хочет и как хочет - но он не вправе требовать личного присутствия собственника.
Зато заявитель обязан подать заявление о регистрации по утвержденной ФМС форме. Не заполнена форма - не будет принимать. Тут спорить смысла нет. Вопрос неясный, а Регламент еще не изменен.

Цитата:
Сообщение от aleks-s
Конституция, ст. 126
Не должно быть неясных вопросов - НПА нужно БУКВАЛЬНО исполнять.
Причем здесь полномочия Верховного Суда по судебному надзору и даче разъяснений по вопросам судебной практики? Насчет "не должно быть" - это при нашем законодателе идеализм.

Цитата:
Сообщение от aleks-s
На кого - на себя? Понесет наказание тот, кто отказал в приеме документов. Это может быть рядовой сотрудник УФМС.
Думаю, что откажет он в соответствии с указанием регионального начальства, а не по своему почину. А если региональное УФМС имеет такое мнение, то привлекать своих работников за работу согласно такому мнению оно не будет.

Цитата:
Сообщение от заново зарегистрированный
В этом случае хозяину придется отстаивать свои права в суде, и пока длится судебное разбирательство, непрошеные гости будут жить в его квартире. А как только состоится судебное заседание, они мигом переедут в квартиру следующей очередной жертвы.
Вы всерьез верите, что уже засветившиеся в рамках одного уголовного дела мошенники пойдут на новое дело?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1
И ничего удивительного не будет, если эти люди начнут (пользуясь "дырами" постановления 885) временно регистрироваться по псевдо-договорам найма, использовать нелегального продаваемые наши паспортные данные.... и даже занимать пустующие квартиры.
Постановление 885 не имеет в этом примере никакого значения. Во-первых, право пользования жилым помещением возникает в силу договора, а не в силу регистрации. Во-вторых, вселяются в квартиру по договору ДО РЕГИСТРАЦИИ, а при временной регистрации - за 90 дней до подачи документов на регистрацию. Так что для вселения будет достаточно предъявить договор.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1
Если говорить о Москве, то цены на однушку начинаются от 25.000
И много приезжих живут в однушке единолично?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 22:43   #121
птица феникс
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Опасения о том, что кто-то без вашего согласия пропишется в вашу квартиру напрасны. 29 марта ФМС выпустило разъяснение, согласно которому при регистрации через интернет необходимо однократное посещение отделения ФМС с предъявлением подлинников необходимых документов. Желающие могут ознакомиться с текстом разъяснения по этой ссылке:
http://www.fms.gov.ru/press/news/new...l.php?ID=42935
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 23:46   #122
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от птица феникс Посмотреть сообщение
Опасения о том, что кто-то без вашего согласия пропишется в вашу квартиру напрасны. 29 марта ФМС выпустило разъяснение, согласно которому при регистрации через интернет необходимо однократное посещение отделения ФМС с предъявлением подлинников необходимых документов. Желающие могут ознакомиться с текстом разъяснения по этой ссылке:
http://www.fms.gov.ru/press/news/new...l.php?ID=42935
Кому интересто - вот текст Управление паспортной работы и регистрационного учета населения ФМС России разъясняет вопрос о предоставлении гражданам Российской Федерации услуги по регистрационному учету по месту пребывания в электронном виде


В последнее время в средствах массовой информации периодически возникает полемика по внесенным Правительством Российской Федерации в Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации изменениям, в соответствии с которыми граждане Российской Федерации с 28 ноября 2010 года получили возможность представлять заявления о регистрации по месту пребывания в форме электронного документа, а также уведомлять о месте временного проживания по почте.

Высказываются опасения в части возможного использования механизма услуги по регистрационному учету граждан по месту пребывания по почте и в электронном виде отдельными гражданами для оформления регистрации по месту пребывания без ведома собственников (нанимателей) жилых помещений.

В этой связи ФМС России разъясняет, что порядок уведомления о месте и сроке временного проживания по почте предусматривает также, как и при личном обращении, представление гражданином указанных в пункте 9 Правил документов, а именно надлежаще оформленных заявления о регистрации по месту пребывания по установленной форме, копии документа, удостоверяющего его личность, и документа, являющегося основанием для временного проживания в конкретном жилом помещении. Таким документом может быть договор найма/поднайма/безвозмездного пользования, либо заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение, удостоверенные нотариально или у должностного лица, ответственного за регистрацию.

Что касается направления в орган регистрационного учета заявления в электронной форме, введенный порядок также предусматривает представление гражданином, прибывшим в место временного проживания, наряду с заявлением вышеуказанных документов в форме электронных документов.

Оптимизация формата предоставляемой населению настоящей государственной услуги ни в коей мере не ущемляет права собственников и нанимателей жилых помещений.

К примеру, для того чтобы воспользоваться электронным видом услуги, гражданин должен зайти на Единый портал государственных услуг и в установленном порядке зарегистрировать «личный кабинет», при регистрации которого он указывает свой действительный страховой номер индивидуального лицевого счета (СНИЛС) и индивидуальный номер налогоплательщика (ИНН). Только при данных обстоятельствах он получает пароль и соответственно право на подачу заявления в электронной форме.

Также обращаем внимание, что при предоставлении государственных услуг в электронном виде предусмотрено использования гражданами электронно-цифровой подписи.

К сожалению, на данном этапе такой возможности у граждан по объективным причинам не имеется, поэтому до решения этого вопроса в целях придания легитимности представляемым гражданами заявлениям в электронной форме, предусматривается необходимым одноразовое посещение заявителем органа регистрационного учета, в ходе которого он проставляет личную подпись на поступившем от него заявлении и одновременно предъявляет паспорт, удостоверяющий его личность, и надлежаще удостоверенный документ, являющийся основанием для временного проживания в указанном им в заявлении жилом помещении.

Четырехмесячный мониторинг правоприменительной деятельности данного вида услуги показывает своевременность ее введения, так как она является востребованной гражданами. За четыре месяца поступило более четырех тысяч заявлений, из которых только в одном случае, произошедшем в первой декаде 2010 года, т.е. в самом ее начале в Подмосковье, зафиксировано недостоверное указание гражданином, несмотря на договоренность, в заявлении срока его пребывания в предоставленном ему другим гражданином жилом помещении. После получения собственником уведомления, в котором был указан совсем другой срок, на который он не давал согласие, от него поступило заявление в орган регистрационного учета и, как следствие, заявителю регистрация, согласно Правилам, была аннулирована.

Таким образом, представляются избыточными обращения граждан в органы регистрационного учета и жилищные организации, исполняющие обязанности должностных лиц, ответственных за регистрацию, с сообщением не регистрировать без их согласия других граждан в принадлежащие им на праве собственности жилые помещения и жилые помещения, в которых они проживают по договору социального найма.

В целях дальнейшей оптимизации данной услуги ФМС России прорабатывает в настоящее время также вопрос нормативного урегулирования в части наделения собственника и нанимателя, предоставляющих свои жилые помещения для временного проживания, правом обращаться в орган регистрационного учета для их регистрации по месту пребывания.

Одновременно прорабатывается вопрос повышения в разы административной ответственности физических и юридических лиц за нарушение Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации в разы и прежде всего для лиц, допускающих проживание других граждан без регистрации свыше установленных Правилами сроков (более 90 дней), а также установления административной ответственности за предоставление гражданами при регистрации несоответствующих действительности (ложных) сведений.


Заместитель начальника Управления паспортной работы и
регистрационного учета населения ФМС России


Вячеслав Маленков
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2011, 23:53   #123
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Люди, а что это: " и надлежаще удостоверенный документ, являющийся основанием для временного проживания в указанном им в заявлении жилом помещении."? Кем документ (какой), являющийся основанием для временного проживания должен быть надлежаще(как именно) удостоверен?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 16:14   #124
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Внимание, это интересно!!!! http://www.rian.ru/society/20110330/359288194.html МОСКВА, 30 мар - РИА Новости. Федеральная миграционная служба (ФМС) России опровергает сообщения о том, что по новым правилам регистрации россияне могут столкнуться с проблемой подселения и временной прописки в своих квартирах посторонних.

Во вторник пресс-секретарь ФМС по Петербургу и Ленинградской области Дарья Новикова сообщила РИА Новости, что рекомендует гражданам в связи с новыми правилами временной регистрации писать заявления, чтобы избежать прописки в их квартирах посторонних лиц. О проблеме, с которой могут столкнуться собственники жилья, сначала сообщили сетевые СМИ и многие блогеры, по данным которых, в паспортных столах Петербурга стоят огромные очереди собственников жилья, которые якобы напуганы возможной регистрацией посторонних в своих квартирах.

"Никаких проблем, никаких очередей нет ни в Петербурге, ни в других городах России. Махинации в этой сфере исключены. Никаких проблем с подселением посторонних к собственникам жилья нет", - сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы ФМС РФ Константин Полторанин.

С 1 января 2011 году процедуру регистрации можно оформить по почте или через интернет (единый портал государственных услуг gosuslugi.ru). Желающий получить временную регистрацию может предоставить через интернет заявление о регистрации по месту жительства, документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение, адресный листок убытия и документ, удостоверяющий личность заявителя.

Полторанин добавил, что для постановки на временную регистрацию кроме паспорта собственника жилья также необходимо его письменное заявление с подписью или договор о безвозмездном найме жилья, заверенный нотариально или зарегистрированный в ЖЭКе. "Все делается в присутствии собственника", - отметил он.

"Когда пакет документов поступает в ведомство, соискатель на временную регистрацию приходит лично, чтобы ее получить. Возможность для махинаций исключена", - подтвердил он.

"Мы предполагаем, что будем вносить корректировки, будет ужесточена ответственность за нарушения", - сообщил Полторанин.

Он добавил, что после вступления в силу новых правил регистрации была выявлена только одна попытка махинации при регистрации - в Московской области.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 16:18   #125
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Еще. http://www.rian.ru/society/20110402/360411772.html БЛАГОВЕЩЕНСК, 2 апр - РИА Новости, Светлана Майорова. Упрощенные правила регистрации по месту пребывания не лишают владельца жилья права самому решать, кого прописывать на свою жилплощадь, заявил директор Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский в эфире программы "Вести в субботу с Сергеем Брилевым".

В марте в ряде городов, в частности в Санкт-Петербурге, среди владельцев квартир возникла паника. Жители города атаковали жилконторы так называемыми "блокирующими" письмами - заявлениями в свободной форме с просьбой никого в квартирах не регистрировать без разрешения владельца жилья. Связано это с тем, что для приезжих жителей России упростили правила регистрации по месту пребывания. Заявление подается ими через интернет-сайт с указанием паспортных данных владельца.

Ромодановский заявил, что новых правил прописки нет, есть новый механизм, предусмотренный постановлением правительства, это механизм оказания электронных услуг населению, в том числе услуг по регистрационному учету.

"Без согласия владельца квартиры мы никакого штампа не поставим , никакой справки не дадим. Никто штамп в паспорт без согласия собственника не поставит. В Питере штурмом брали места для регистрации, так как спутали регистрацию по месту пребывания с регистрацией по месту жительства", - отметил Ромодановский.

По его словам, за четыре месяца регистрацию через "личный кабинет" прошли порядка 3 тысяч человек и ни одного случая мошенничества пока не зафиксировано.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 16:30   #126
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

И совсем свежачок!http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=221753 05.04.11 14:21
Новые правила регистрации не позволяют прописываться без согласия собственника жилья

Фото ИТАР-ТАСС

5 апреля. Interfax-Russia.ru - Директор Федеральной миграционной службы (ФМС) Константин Ромодановский опроверг утверждения о том, что новые правила регистрации позволяют прописываться без согласия собственника жилья.

"Это бред сивой кобылы", - сказал К.Ромодановский во вторник в Москве на встрече с представителями региональной прессы.

Он заявил, что это надуманная проблема. "Специально заведенная ситуация, кому это выгодно, я не понимаю", - сказал глава ФМС.

Он заявил, что новые правила, вступившие в силу в конце 2010 года, не изменили механизм регистрации.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 17:34   #127
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Бред все это. Отметку в паспорте о временно регистрации можно получить если только если собственник лично явиться в ФМС с документами о собственности и даст согласие.
Да что вы прицепились то к этому штампу? Временную регистрацию оформят без штампа и без собственника. Вселится к вам на временное проживание некие граждане.

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Уважаемый aleks-s, все Ваши рассуждения это теория. Попробуйте временно зарегистрироваться по какому то адресу и получить штамп в паспорте.
Да не нужен ему штамп в паспорте при временной регистрации. Отстаньте от этого штампа.

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5345 (266) от 25 ноября 2010 г.
...
Отрывок из беседы корреспондента РГ с В.Маленковым
....
Маленков: Что касается регистрации по месту пребывания, действительно, гражданину достаточно подать заявление по установленной форме по информационно-телекоммуникационным сетям общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг.

Для этого гражданин заходит на портал, проходит процедуру регистрации личного кабинета, после чего получает возможность направить заявление в электронном виде.

Лично обращаться в орган регистрационного учета для получения свидетельства о регистрации по месту пребывания гражданину нет необходимости, оно будет ему направлено по почте. Если же человек пожелает лично получить его на руки, он хоть на следующий день может прийти в приемные часы в подразделение и получить его.
Т.е. речь о штампе вообще не идет. Штамп ставиться когда оформляется регистрация по месту жительства.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 17:51   #128
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Это вы относитесь к написанному вами проще - коммуналка отнимает отнюдь не ползарплаты, кем это надо работать чтоб такое было?
Тропинка, я вас прошу, ну не надо с колокольни Питера смотреть на жизнь.
Спуститесь в нашу провинцию в райцентры. тут Коммунальные платежи не намного меньше чем у вас там, а зарплаты меньше в разы.

Здесь люди работают на 2- работах что бы получить 7 тыр. в месяц из которых 4 тыр. уйдет на коммунальные платежи.

Аууу, столица!!! Остальная Россия живет уже давно за чертой бедности!!!!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 18:47   #129
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Временную регистрацию оформят без штампа и без собственника.
shpakov, так кому верить? Вам или Директору Федеральной миграционной службы (ФМС) Константину Ромодановскому?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 18:50   #130
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
shpakov, так кому верить? Вам или Директору Федеральной миграционной службы (ФМС) Константину Ромодановскому?
А вы всему верите, что говорят политики и чинуши?
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 20:36   #131
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Talking

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
А вы всему верите, что говорят политики и чинуши?
И журнализды?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 20:39   #132
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Question

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Упрощенные правила регистрации по месту пребывания не лишают владельца жилья права самому решать, кого прописывать на свою жилплощадь, заявил директор Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский в эфире программы "Вести в субботу с Сергеем Брилевым".
Ромодановский это еще тот тип. Что ни скажет - все поперек закона
Выходит теперь регистрация НЕ обязательна? Вы это инспектору УФМС объясните, когда он протокол будет составлять
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 00:50   #133
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А на кого ему протокол составлять: на Ромодановского? В общем, Ромодановский и его колееги из регионов вместо того, чтобы спешно готовить поправки в Регламент, пытаются урегулировать вопросы с помощью интервью.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1
shpakov, так кому верить? Вам или Директору Федеральной миграционной службы (ФМС) Константину Ромодановскому?
Открываете Правила регистрации, утв. Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713, и читаете:
Цитата:
3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.
...

II. Регистрация граждан по месту пребывания

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
...
12. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют в установленном порядке граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, и выдают им свидетельство о регистрации по месту пребывания.

...

III. Регистрация граждан по месту жительства

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
...
18. Органы регистрационного учета регистрируют граждан по месту жительства в 3-дневный срок со дня поступления документов. Отметка в паспорте гражданина либо выдача свидетельства о регистрации по месту жительства лица, не достигшего 14-летнего возраста, производятся в день поступления в орган регистрационного учета документа, удостоверяющего личность, и документа, являющегося основанием для вселения в жилое помещение.
Из Регламента, утв. Приказом Федеральной миграционной службы РФ от 20.09.2007 N 208, который подписан был Ромодановским:
Цитата:
Описание результата предоставления государственной услуги

18. Результатом предоставления государственной услуги является:

получение гражданином свидетельства о регистрации по месту пребывания, свидетельства о регистрации по месту жительства (для граждан, не достигших 14-летнего возраста) установленной формы;

проставление в документе, удостоверяющем личность гражданина, отметки о регистрации по месту жительства установленной формы;

снятие гражданина с регистрационного учета по месту пребывания;
проставление в документе, удостоверяющем личность гражданина, отметки о снятии с регистрационного учета по месту жительства.
"Временная" регистрация -> свидетельство. "Постоянная" регистрация лиц старше 14 лет -> штамп в паспорте.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 04:31   #134
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Talking

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А на кого ему протокол составлять: на Ромодановского?
Зачем протокол? Дисциплинарное.... и движение регулировать на перекрестке
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 13:37   #135
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
"Временная" регистрация -> свидетельство. "Постоянная" регистрация лиц старше 14 лет -> штамп в паспорте.
Вот и я про это.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 15:54   #136
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

http://www.fontanka.ru/2011/04/04/115/ Горпрокуратура направила письмо в УФМС о запрете регистрации граждан без согласия собственников жилья
04.04.2011 16:31

В связи с многочисленными обращениями граждан по вопросу правоприменения постановления Правительства РФ «О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» №885 от 11 ноября 2010 года, изменившим порядок регистрации, прокуратурой города проведена проверка соблюдения прав и охраняемых законом интересов жителей Санкт-Петербурга, сообщается на сайте ведомтсва.

В соответствии с новым порядком граждане вправе уведомлять органы ФМС о сроке и месте своего пребывания по почте или в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего доступа, в том числе сети Интернет, включая федеральную государственную информационную систему «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)».

Вместе с тем, введение данного порядка также требует получения согласия от собственника или нанимателя жилого помещения, предусмотренного п.10 «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», утвержденных постановлением Правительства РФ №713 от 17 июля 1995 года.

С учетом изложенного, направление гражданами, являющимися собственниками (нанимателями) жилых помещений, в регистрационные и жилищные органы заявлений, запрещающих регистрацию, не требуется.

По итогам проверки прокуратурой города в УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области направлено письмо, в котором разъяснено, что регистрация граждан в квартирах собственников (наниматель) без их согласия запрещена.

Одновременно о результатах прокурорской проверки проинформирован Губернатор Санкт-Петербурга для принятия мер в рамках компетенции.

Вопрос регистрации граждан РФ остаётся на контроле прокуратуры города.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 16:13   #137
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Red face

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вместе с тем, введение данного порядка также требует получения согласия от собственника или нанимателя жилого помещения, предусмотренного п.10 «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», утвержденных постановлением Правительства РФ №713 от 17 июля 1995 года.
Осталось только найти в п.10 хоть слово про согласие

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
По итогам проверки прокуратурой города в УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области направлено письмо, в котором разъяснено, что регистрация граждан в квартирах собственников (наниматель) без их согласия запрещена.
Интересно, а с каких это пор у прокуратуры появилось право разъяснять законодательство, вместо того чтобы следить за его исполнением?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 16:17   #138
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

http://www.gzt.ru/topnews/realty/-de...t-/355470.html мость
Депутаты пытаются закрыть квартиры граждан от посторонних лиц
"Справедливая Россия" требует отмены постановления о регистрации по месту жительства
Депутаты рассказали российскому Правительству о прорехах в новом постановлении о регистрации граждан по месту жительства

Члены фракции «Справедливая Россия» в Госдуме пытаются отменить постановление, регулирующее регистрацию по месту жительства после того, как граждане испугались проникающих в их квартиры с помощью интернета мошенников, а в паспортные столы выстроились очереди желающих предотвратить появление нежеланных гостей. Первые лица фракции называют злополучное постановление абсурдным и считают, что оно противоречит Конституции РФ.

Сегодня, 5 апреля, на пленарном заседании Госдумы с пятиминутным заявлением по актуальным социально-экономическим, политическим и иным вопросам выступила первый заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» Оксана Дмитриева, которая призвала Правительство РФ отменить постановление упрощающее процедуру регистрации граждан по месту их пребывания, чтобы не допустить прописки посторонних лиц без согласия собственника.

«Мы внесли проект постановления об обращении к председателю правительства РФ, с тем, чтобы в срочном порядке было отменено постановление правительства номер 885 и немедленно внесены изменения в Правила регистрации и учета по месту пребывания и жительства, чтобы не допустить какую-либо регистрацию по месту пребывания временного, либо постоянного, без согласия собственника»,— заявила Дмитриева. Глупость и абсурд Напомним, 11 ноября 2010 года Правительство РФ приняло постановление 885 «О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ». При этом предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан, в частности, через Единый портал «Госуслуги» в электронном виде без обязательного согласия собственника. С 28 ноября вступили в силу нормы, позволяющие гражданам получить временную регистрацию, а с 1 января 2011 года— постоянную. Теперь достаточно заполнить бланк на сайте ФМС, указав адрес и паспортные данные владельца квартиры. Сам собственник жилья в течение трех дней будет уведомлен о желании некоторых граждан прописаться в его квартире или доме, и если он не опротестует регистрацию, то ее можно будет считать действующей. «Данное постановление Правительства противоречит статьям 25 и 35 Конституции РФ о защите частной собственности и права на неприкосновенность жилища. Теперь любой гражданин может обнаружить, что в его квартире прописаны посторонние люди. В паспортных службах уже скопились многокилометровые очереди желающих оставить заявление, запрещающее прописку в их жилье других лиц без согласия хозяев»,— считает Дмитриева.По ее мнению, указанный механизм не предусматривает проверки подлинности электронных копий документов, представленных для регистрации по месту пребывания, и не позволяет однозначно установить наличие согласия собственника жилья.
Махинаций не будет

Между тем, в Федеральной миграционной службе по-прежнему заявляют, что упрощенный порядок регистрации по месту жительства не приведет к мошенничеству, так как никто не может быть прописан без согласия собственника жилья. «На сегодняшний день для постановки на временную регистрацию помимо паспорта собственника жилья требуется его письменное заявление с подписью или договор о безвозмездном найме жилья, заверенный нотариально или зарегистрированный в ЖЭКе. Когда этот пакет документов приходит в ФМС, соискатель на временную регистрацию приходит в ФМС лично, чтобы ее получить. Возможность для махинаций исключена»,— заявил ранее «Интерфаксу» пресс-секретарь ФМС Константин Полторанин.

По его словам, после вступления в силу 1 января 2011 года новых правил регистрации, был выявлен только один случай в Московской области, когда соискатель на временную регистрацию пытался ввести в заблуждение собственника жилья и миграционную службу. Пресс-секретарь ФМС сказал, что в прошлом существовала проблема так называемых «резиновых адресов», но по нынешним правилам, достаточно простого письменного заявления собственника жилья, чтобы аннулировать временную регистрацию злоумышленника, о чем Константин Полторанин, действительно, уже сообщал GZT.RU несколько дней назад.«Это противоречит тому институту, который работал ранее. Вот тогда действительно были реальные факты, когда на один адрес регистрировались по 15–20 человек. Однако даже если регистрация будет постоянная, она не дает права собственности и без собственника никто в жилище проникать не будет. Мы не даем временно регистрирующимся собственность. Эти понятия давно разделимы, поэтому уже давно стоит вопрос об изъятии штампа о регистрации из паспорта. Потому что он не нужен, или вместо него нужно тогда ставить какой-то штамп о собственности»,— говорит Полторанин.

В проблемных случаях вроде незаконного проникновения, по словам Константина Полторанина, несчастному владельцу жилья действительно придется судиться. «Если собственник жилья обнаруживает через паспортный стол, что у него в квартире кого-то прописали, ему придется обращаться в суд, как всегда и происходило, когда ЕИРЦ и паспортный стол кого-то прописывали, а мы только ставили штампы. А бедному собственнику приходилось опротестовывать эти действия в суде и ждать месяцами его решения»,— сообщил GZT.RU Константин Полторанин.
Всех проверить

Между тем, сами члены партии «Справедливая Россия» настроены решительно. Руководитель юридической фирмы «Земельных дел контора» Илья Свиридов, также состоящий в данной партии, также считает, что внедряемые ФМС меры безопасности вряд ли смогут остановить мошенников. «Если человек уже решился предоставить чужие паспортные данные, то, конечно, он возьмется и за подделку подписи»,— говорит Свиридов. Он согласен со словами Полторанина о том, что регистрация не дает прописавшимся никаких прав на данную недвижимости, но все равно, и как юрист, и как пользователь Интернета, настаивает на том, чтобы прописка начинала действовать только тогда, когда собственник квартиры живьем приходит в паспортный стол и дает свое согласие на регистрацию кого бы то ни было.

«Важно понимать, что и раньше прописывали людей незаконно. Просто сейчас процедура совсем упростилась. В итоге, решая задачу предоставления услуг через интернет, заботясь об инновации и модернизации, власти забывают про элементарные принципы обеспечения безопасности, которые не позволяют легко нарушать закон. Ведь если где-то что-то плохо лежит— это обязательно украдут. Если ты даешь возможность через Интернет регистрировать кого попало, то не удивляйся, если это начнет происходить на самом деле»,— делает вывод эксперт.Матвиенко рассеивает панику. Между тем, в северной столице, откуда, собственно, и пошли первые тревожные сигналы о мошенничестве и оформлении незаконной временной регистрации, после принятия федерального закона об электронной регистрации уже начались волнения среди собственников квартир, и собственники жилья толпами потянулись с заявлениями в ФМС, чтобы предотвратить регистрацию посторонних в своих квартирах. В итоге, по информации Фонтанки.ру, сегодня, на заседании правительства губернатор Петербурга Валентина Матвиенко "(external-link) сообщила":http://www.gazeta.spb.ru/497213–0/, что ФМС приняла решение не регистрировать людей в квартирах без согласия собственников.

Кроме того, 4 апреля прокуратура города, желая защитить интересы жителей Санкт-Петербурга, направила в УФМС письмо и "(external-link) взяла ситуацию":http://www.gazeta.spb.ru/496608–0/ под контроль. По итогам проверки прокуратурой города в УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области было направлено письмо, в котором разъяснено, что регистрация граждан РФ в квартирах собственников (наниматель) без их согласия запрещена. Одновременно о результатах прокурорской проверки был проинформирован губернатор Санкт-Петербурга для принятия мер в рамках компетенции, а вопрос регистрации граждан РФ остается на контроле прокуратуры города. В самом местном УФМС подтверждают, что постановление правительства РФ N 885 от 11.11.2010 действительно создало ведомству проблемы, которые, впрочем, пока носят «чисто теоретический характер».
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 17:09   #139
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

http://www.kadis.ru/daily/?id=94328 6 апреля 2011 / Деловой Петербург

Автор: Горошков Павел
Online-прописка подождет
Попытка миграционной службы ввести упрощенные правила временной регистрации граждан РФ вызвала массовые протесты и была отменена. Но лишь временно -- до выборов президента .

Первого января 2011 года в России вступило в силу постановление правительства об упрощенной регистрации граждан страны по месту пребывания. Изменения были существенные: заявление на регистрацию стало возможным подать онлайн, заполнив форму на сайте/ www.gosuslugi.ru/. При этом в постановлении ни слова не было о том, что собственник квартиры должен подтверждать свое согласие на регистрацию там другого гражданина. То есть собственник квартиры мог и не узнать, что у него кто-то зарегистрировался.

Как прописано в постановлении, ФМС должна лишь в течение 3 дней по почте уведомлять собственника о том, что такой-то гражданин желает зарегистрировать свое пребывание у него в квартире. После чего собственник имеет право аннулировать регистрацию. А если собственник не хочет, чтобы к нему прописались незваные гости, ему следует написать заявление в территориальный отдел ФМС либо в паспортный стол своей жилконторы с требованием не регистрировать у него никого без его ведома. В паспортных столах образовались гигантские очереди.
Хроника событий
За последнюю неделю кто только ни выступил в СМИ с благородным желанием успокоить общественность и заверить: никто без вашего ведома у вас в квартире не пропишется.

Сначала, 4 апреля, прокуратура уточнила: временная регистрация в квартире без воли собственника запрещена.

Потом, 5 апреля, губернатор Петербурга Валентина Матвиенко выступила на заседании правительства Петербурга с успокоительным воззванием к горожанам: «Без согласия собственника никто не сможет получить ни временную, ни постоянную регистрацию в квартире».

Наконец, глава Управления федеральной миграционной службы по Петербургу Елена Дунаева вчера выступила с разъяснением: желающий зарегистрироваться по месту пребывания гражданин теперь обязан предоставить в ФМС нотариально заверенный документ, подтверждающий согласие собственника на эту регистрацию.

Выстрел вызвал лавину
Почему же выступления чиновников зазвучали именно сейчас, хотя постановление действует уже 4 месяца? Оказывается, все просто.
28 марта интернет-газета Neva24 (www.neva24.ru, новый проект «Делового Петербурга») проанализировала это постановление и опубликовала статью, в которой описала все неприятности, с которыми может столкнуться собственник в связи с таким упрощением регистрации. В частности, оказалось, что свидетельство о временной регистрации является достаточным подтверждением права пребывания гражданина по указанному в нем адресу для коммерческих компаний, вскрывающих двери.

Корреспондент Neva24 лично позвонил в одну из таких компаний и убедился в этом: компания выразила готовность немедленно выехать и вскрыть дверь, несмотря на то что соседей никого дома нет и подтвердить право нахождения «клиента» в квартире, от которой он «потерял ключ», может лишь листочек временной регистрации.

Эта статья была процитирована 825 пользователями Vkontakte, 256 пользователями Facebook, десятками блогеров LiveJournal (больше недели тема была в топе обсуждений Живого журнала). На следующий день с новостями на эту же тему вышли все федеральные интернет-СМИ, несколько региональных, а затем и федеральных телеканалов и радиостанций.

Реформу отложили
После такого бурного обсуждения власти решили отменить давно назревшую реформу регистрации. В ФМС вышла внутренняя инструкция, требующая нотариального подтверждения воли собственника при регистрации постояльцев.

А думская фракция «Справедливая Россия» потребовала от правительства РФ вообще отменить постановление об упрощенной регистрации. Не исключено, что власти пойдут навстречу этому популистскому требованию: на носу выборы. Но когда эта неприятная процедура будет позади, они вернутся к реформе.

Павел Горошков
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 17:19   #140
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,386
Репутация: 65635219
По умолчанию

Я так понимаю, что Постановление Правительства может быть отменено или изменено только правительством. Различные НПА, издаваемые УФМС, и другими ведомствами, не могут влиять на процесс этой дурдомской регистрации. Суд вряд ли встанет на сторону собственника именно по этой простой причине - пусть правила меняет тот, кто их издал, т.е. правительство. Так что опасность сохраняется, несмотря на все цитаты и выступления чиновников...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 00:42   #141
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Попытка миграционной службы ввести упрощенные правила временной регистрации граждан РФ вызвала массовые протесты и была отменена. Но лишь временно -- до выборов президента .

Первого января 2011 года в России вступило в силу постановление правительства об упрощенной регистрации граждан страны по месту пребывания.
Чем думает "журналист" Горошков Павел, если путает ФМС и Правительство?

Цитата:
Как прописано в постановлении, ФМС должна лишь в течение 3 дней по почте уведомлять собственника о том, что такой-то гражданин желает зарегистрировать свое пребывание у него в квартире. После чего собственник имеет право аннулировать регистрацию.
В оригинале видим лишь следующее:
Цитата:
Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.
Как ФМС должна отрабатывать это заявление - об этом ни слова. В нашем Правительстве во главе с небезызвестным персонажем творится бардак.

Цитата:
А если собственник не хочет, чтобы к нему прописались незваные гости, ему следует написать заявление в территориальный отдел ФМС либо в паспортный стол своей жилконторы с требованием не регистрировать у него никого без его ведома.
В постанолвении такого нет. Я не понимаю, где набирают таких "журналистов".

Цитата:
Наконец, глава Управления федеральной миграционной службы по Петербургу Елена Дунаева вчера выступила с разъяснением: желающий зарегистрироваться по месту пребывания гражданин теперь обязан предоставить в ФМС нотариально заверенный документ, подтверждающий согласие собственника на эту регистрацию.
Угу, только читаем форму 1 из Регламента, где подписывается собственник:
Цитата:
Вселение произведено в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Подпись лица, предоставившего жилое помещение ________________
Т.е. собственник в заявлении о регистрации просто подтверждает законность вселения, а не дает согласие на регистрацию. Или Е. Дунаева врет, или журналист.

Цитата:
Корреспондент Neva24 лично позвонил в одну из таких компаний и убедился в этом: компания выразила готовность немедленно выехать и вскрыть дверь, несмотря на то что соседей никого дома нет и подтвердить право нахождения «клиента» в квартире, от которой он «потерял ключ», может лишь листочек временной регистрации.
Не только: после вскрытия и договор с собственником надобно найти и предъявить.

Цитата:
После такого бурного обсуждения власти решили отменить давно назревшую реформу регистрации. В ФМС вышла внутренняя инструкция, требующая нотариального подтверждения воли собственника при регистрации постояльцев.
"Внутренние инструкции" в ФМС могут быть только для внутреннего употребления. Касаться правил регистрации они не могут. Господа из ФМС, измените Регламент, опубликуйте изменения, а не выдумывайте "внутренние инструкции".

Цитата:
Сообщение от тропинка
что Постановление Правительства может быть отменено или изменено только правительством
Оно слишком общо сформулировано. Конкретные процедуры должны быть определены Регламентом ФМС.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 01:47   #142
3л0й
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Читал сайт ФМС, много думал на эту тему...

Временная регистрация по интернету действует только для граждан РФ.
Для иностранных граждан всё несколько сложнее и документов требуется больше.

А вот интересно, если квартира в долевой собственности, а заявление напишет только один из собственников -- удастся там кого-то зарегистрировать, не информируя об этом остальных собственников?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 09:40   #143
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Так что опасность сохраняется, несмотря на все цитаты и выступления чиновников...
За всей этой пустой шумихой вы давно забыли - откуда исходит РЕАЛЬНАЯ опасность... отнюдь не от упрощения правил регистрации.
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 23:39   #144
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А вот интересно, если квартира в долевой собственности, а заявление напишет только один из собственников
Собственник не пишет заявление о регистрации, а лишь ставит там подпись под графой "Вселение произведено в соответствии с законодательством Российской Федерации." Если собственников несколько, каждый должен подписать договор с нанимателем (пользователем) жилого помещения.
Цитата:
Статья 246 ГК РФ. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 00:19   #145
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Собственник не пишет заявление о регистрации, а лишь ставит там подпись под графой "Вселение произведено в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Нет, там ставит подпись сотрудник УФМС. Собственник ставит подпись под графой "Подпись лица, предоставившего жилое помещение"
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 00:55   #146
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

aleks-s, изучите формы 1 и 6 еще раз, кто под чем подписывается:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форма 1.gif
Просмотров: 180
Размер:	39.3 Кб
ID:	11583
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 18:43   #147
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Talking "И на старуху бывает проруха!" (с)

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
aleks-s, изучите формы 1 и 6 еще раз, кто под чем подписывается:
Да, наверное мне надо спать побольше
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 03:07   #148
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

http://www.newsinfo.ru/news/2011-04-...mennij/751155/ ФМС уточнила правила временной регистрации
Страна | 07.04.2011

Начальник управления федеральной миграционной службы по Петербургу и Ленобласти Елена Дунаева выступила перед депутатами Законодательного Собрания Петербурга с разъяснениями по поводу изменения порядка временной регистрации, передает корреспондент "БалтИнфо".

Дунаева подчеркнула, что 1 апреля из ФМС в петербургское управление пришли уточнения относительно новых правил регистрации. Сотрудникам службы предписано выдавать свидетельство о прописке только в присутствии собственника жилья или при наличии договора аренды, либо нотариально заверенного согласия хозяина квартиры. Тем не менее в паспортные столы продолжают поступать обращения граждан с просьбой никого не регистрировать на их площади без их присутствия.

По словам Дунаевой, количество поданных заявлений уже достаточно большое. Она призвала петербуржцев воздержаться от обращений в паспортные столы, так как это, по ее мнению, излишняя предосторожность. Однако в ответ на вопрос одного из депутатов о о том, будет ли ФМС проверять подлинность подписи нотариусов, Дунаева сказала, что на данный момент со времени вступления в силу новых правил регистрации в управление подано 161 заявление. На временную прописку не было ни одной жалобы хозяина квартиры, однако если обращения примут массовый характер, то служба не сможет проверять все подписи нотариусов.

Но начальник управления не считает, что согласие собственников жилья будут подделывать в массовом порядке. Она обратила внимание парламентариев на то, что нотариально заверенные документы используются для обращения во многие органы государственной власти и нет оснований считать, что ФМС будут чаще подавать подделки, чем в другие структуры. Дунаева добавила, что ей уже известен первоисточник паники по поводу изменения правил временной регистрации. Это одно из петербургских Интернет изданий, которое 28 марта опубликовало материал наданную тему, предположив, что новые правила будут использоваться преступниками, сообщает BaltInfo

Напомним, 11 ноября прошлого года вышло постановление правительства РФ № 885, которое дало гражданам России возможность оформлять регистрацию по месту пребывания и по месту жительства почтой или с помощью интернет-портала "Госуслуги". Спустя четыре месяца этот нормативный акт вызвал панику среди жителей Петербурга. В результате собственники начали штурмовать районные паспортные столы, чтобы написать заявления о запрете временной регистрации в их квартире. Панике поддались и официальные лица: во многих районах администрации управляющих компаний развешивали в подъездах объявления, в которых призывали граждан в срочном порядке писать "запрещающие" заявления.

"Я считаю, что такой ажиотаж в нашем городе был вызван некорректными обсуждениями этой темы в местной прессе. Но за четыре месяца, пока действует это постановление, удаленно прошел процедуру регистрации 161 гражданин (именно гражданин России, к мигрантам это постановление не имеет отношения), и жалоб от собственников не поступало".

Прокурор Петербурга Сергей Зайцев направил в миграционную службу письмо, в котором разъяснялось, что регистрация граждан РФ в квартирах собственников без их согласия запрещена. ФМС России разослала своим региональным управлениям решение с разъяснениями вышеупомянутого постановления. Согласно этому документу, уведомительная система остается. Граждане по-прежнему могут отправлять заявления и документы по почте или через интернет-портал "Госуслуги", но "за справкой" они должны приходить или с собственником или с разрешительными документами - письменным согласием, договорами найма, поднайма, аренды, безвозмездного пользования - в которых подпись владельца квартиры должна быть заверена нотариусом.

"Технически это выглядит так, - рассказывает Елена Дунаева, - заявитель открывает на портале "Госуслуги" личный кабинет. Отправляет заявление на регистрацию. Через некоторое время ему в личный кабинет приходит письмо, в котором мы сообщаем, когда и куда приходить, с какими документами или непосредственно с собственником. То же самое по почте. В любом случае собственник будет заранее знать, что в его квартире кто-то хочет зарегистрироваться".

При этом Дунаева уверена, что и до 1 апреля собственникам опасаться было нечего: согласно постановлению правительства, после подачи гражданином заявления о регистрации собственнику или нанимателю жилого помещения в 3-дневный срок направляется уведомление о регистрации этого гражданина. Если владелец квартиры не давал на это согласия, он мог подать заявление в произвольной форме об аннулировании регистрации.

Тем не менее, поясняет Елена Дунаева, между удобством оформления документов и спокойствием миграционной службы было решено выбрать второе. Так что личное присутствие при регистрации собственника или его нотариально заверенное согласие будут необходимы, по крайней мере до тех пор, пока не будет внедрена электронная подпись, сообщает Газета.Ру.

На днях на заседании городского правительства губернатор Валентина Матвиенко обратилась к жителям с просьбой не волноваться по поводу недавних слухов о возможности регистрации в квартирах без согласия собственников. «Прошу всех успокоиться, не надо ходить в паспортные столы. Не надо писать заявления, вопрос отрегулирован», - сказала она, цитирует РБК.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 18:48   #149
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

http://www.garant.ru/news/316995/

"...личное присутствие при регистрации собственника или его нотариально заверенное согласие будут необходимы, по крайней мере до тех пор, пока не будет внедрена электронная подпись, сообщает Газета.Ру."
так ..она давно внедрена...недогоняю.

и все "преимущества" :
http://blog.pravo.ru/blog/200.html#comment669
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2011, 01:09   #150
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Angry

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
сообщает Газета.Ру.
Желтизну не надоело читать?
Вы в Регламенте видели хоть слово про нотариальное согласие или про присутствие собственника?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика