На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 11:03   #1
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию Водосточные трубы

Согласно приложению №2 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. №170) «Предельные сроки устранения неисправностей при выполнении внепланового непредвиденного) текущего ремонта отдельных частей жилых домов и их оборудования данный недостаток («Повреждения системы организованного водоотвода») должен устраняться в течение 5 суток .
В нашем доме водосточные трубы уже давно как (несколько лет) обрываются на высоте метра полтора от земли, в дождь вода мочит цоколь. УО на претензию с требованием "устранить" отмолчалась. Постановление 170 говорит: 4.2.1.11. Отметы водосточных труб устанавливаются на 20-40 см выше уровня тротуаров.


Относится ли данная ситуация к «Повреждениям системы организованного водоотвода»? Должна ли УО была сама устранить данный недостаток при подготовке к летнему или зимнему сезону?
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 11:50   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,715
Репутация: 112393183
По умолчанию

Разве ответ Вам неизвестен?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 11:53   #3
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

Ну, если бы я был уверен в том, что правильно понимаю ситуацию, то не спрашивал бы совета...
Возможно, это не считается именно что "повреждением", а
в перечне работ (рекомендуемом) сезонного тек. ремонта 170 постановления о "удлинении труб" тоже не сказано. ЕСть только вот что:

Б. Работы, выполняемые при подготовке жилых зданий к эксплуатации в весенне-летний период

1. Укрепление водосточных труб, колен и воронок.

Но "укрепление" и "удлинение" не одно и тоже.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 13:58   #4
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию Ну и ну...

Я задал вопрос, который меня интересует, а в ответ получил оскорбительный выпад от пользователя minos66 в комментариях.

Это так на этом форуме принято?

Это в порядке вещей?
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 14:11   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,469
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
в ответ получил оскорбительный выпад от пользователя. Это в порядке вещей?
1) Для меня - в порядке вещей. не люблю пустомельство 2) Что оскорбительного в слове "словоблуд"? СЛОВОБЛУД - Толковый словарь Ефремовой - Русский язык - Slovar.cc -> СЛОВОБЛУДИЕ - это... Что такое СЛОВОБЛУДИЕ? болтология, горлобесие, красивые слова, краснобайство, плетение словес, празднословие, пустозвонство, пустословие, слова, словоблудство, словоизвержение, сотрясение воздуха, суесловие, тары-бары, тары-бары-растабары, треп, трепология, трепотня, фраза, фразеология, фразы, языкоблудие - вам что больше по душе? Плетение словес (словоплёт) или пустозвонство (пустозвон)?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.10.2017 в 14:22..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 15:11   #6
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию В порядке вещей...

Ну так возьмите себе логин "пустозвон" или "словоблуд" - по существу Вы писать не беретесь, а цитируете филологические словари по вопросу о нормативах ЖКХ...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 15:16   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
по вопросу о нормативах ЖКХ...
тут свобода слова.
вы не уподобляйтесь баранам, вы попытайтесь вникнуть в смысл написанного а не в личность писателя.
.............
и главное вам какая разница удлинение-укрепление-уплотнение-уху..е
????
вам водосток в надлежащем состоянии или уение нужно ??

как определитесь, так и вопросы станут более осмысленные
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 15:32   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,266
Репутация: 113578765
По умолчанию

Вопросы вполне осмысленные.
1.Относится ли данная ситуация к «Повреждениям системы организованного водоотвода»?
2. Должна ли УО была сама устранить данный недостаток при подготовке к летнему или зимнему сезону?
ответы:
1.нет. Но если отметы труб по проекту были ниже, а сейчас выше требуемого, то есть повод напрячь УО на исправление ситуации.
2. должна делать плановые осмотры ОИ, и по результатам осмотров составлять акт с недостатками которые затем в плановом порядке (не за 5 дней, разумеется) устранить эти недостатки содержания общего имущества
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 15:55   #9
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

Спасибо за первый ответ по существу.
Действительно, ведь нарушений системы водостока как бы нет: трубы не дырявые, отметы налицо, только вот расположены сильно выше того, что определяет 170-е постановление...
При этом никакие СНИПы на сегодня это расстояние не нормируют....
Как там было по проекту - установить трудно- дом 1950 г. постройки.
Но при этом налицо разрушение цоколя - в некоторых местах уже мох растет, а штукатурка отслаивается подо всеми водостоками и кирпичи крошатся активно...
Я собираюсь подать в суд, поэтому и хочу заручиться ссылками на действующие нормативы, поскольку 170-е Правила ответчик будет трактовать, скорее всего, именно как относящиеся к "нарушениям"...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 15:57   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,469
Репутация: 152992025
По умолчанию

На осмысленные вопросы сам же ТС дал вполне исчерпывающие ответы в своем первом же посте. А ваши ответы не верны. Ибо Приложение 2, на которое и ссылается ТС называется "Предельные сроки устранения неисправностей при выполнении внепланового (непредвиденного) текущего ремонта отдельных частей жилых домов и их оборудования". Внеплановые ремонты выполняются по заявкам жильцов. А то, что отсутствие отмета (который, как нам ТС тоже любезно сообщил, должен устанавливается на 20-40 см выше уровня тротуаров), т.е. вода изливается не на высоте 20-40 см, а на высоте полтора метра, есть "Повреждения системы организованного водоотвода" сомневаться разумному человеку не приходится.

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
только вот расположены сильно выше того, что определяет 170-е постановление...
При этом никакие СНИПы на сегодня это расстояние не нормируют....
Скажу по секрету. СНиП это не НПА (кстати снипов уже нет, есть Строительные Правила... ну это так, к слову), а вот Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" это НПА, ибо зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N 5176. А посему "являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления." В нашем случае нарушение норм 170-го это руководство к действию для "органа государственного контроля и надзора" под названием ГЖИ.
Вот видите, "ответ по существу" оказался совсем не ответом по существу, а приводит только к ненужному раздуванию темы. Сейчас КРП затеет дискуссию на тему "что такое НПА".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 16:03   #11
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

а уо, допустим, будет настаивать, что "повреждений нет, а трубы так установили при капитальном ремонте крыши (например), то есть к ним-то какие претензии..." И суд потребует доказать наличие "повреждений", а не неправильности монтажа, а ремонт крыши- это кап ремонт и т.д. и т.п.
И, как результат, решение в пользу УО...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 16:12   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,469
Репутация: 152992025
По умолчанию

Вы мой пост внимательно прочли? Я там вторую часть специально для вас дописал, чтобы балобольство, ненужное в данном случае, прекратить. Там слова есть "В нашем случае нарушение норм 170-го это руководство к действию для "органа государственного контроля и надзора" под названием ГЖИ." Какое cлово вам непонятно?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 16:26   #13
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

Опыт общения с ГЖИ показывает, что реакции от них дожидаться долго, а УО мы через пару недель меняем, в связи с чем время поджимает...Впрочем, напишу сейчас.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 16:53   #14
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,248
Репутация: 37689540
По умолчанию

Зачем вы сейчас вообще УО нужны?
Теперь в новую пишите уж.
Serg1985 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 16:59   #15
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

Мы-то ей, понятно, не нужны, но и позволить ей просто так уйти, бросив свои недоработки- тоже неправильно (благо деньги она собирала исправно). А новая УО...Будет день- будет пища...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 08:17   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Действительно, ведь нарушений системы водостока как бы нет: трубы не дырявые, отметы налицо, только вот расположены сильно выше того, что определяет 170-е постановление...
...
Но при этом налицо разрушение цоколя - в некоторых местах уже мох растет, а штукатурка отслаивается подо всеми водостоками и кирпичи крошатся активно...
Полагаю, что Вы не на том акцентируете внимание.
Разрушение цоколя - вот базовый вопрос.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 08:59   #17
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Разрушение цоколя - вот базовый вопрос.
В нашем доме цоколь давно разрушен по причине отсутствия водостоков, согласно проекту дома, построенного еще при Хрущеве. Но ремонт цоколя и оштукатуривание фасада запланированы через двадцать лет. Думаю и топикстартеру не дождаться ремонта, ведь согласно проекта дома нарушений нет.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 09:07   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,469
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
по причине отсутствия водостоков, согласно проекту дома, построенного еще при Хрущеве.
Ерунды не говорите. Если нет наружной системы организованного водоотведения, то значит есть внутренняя. И если она забита мусором и не справляется со своими функциями, то это никак не "по проекту".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 09:37   #19
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

Возможно внутренняя у вас, а у нашего дома с покатой крыши на фасад, по проекту самих жителей его строивших своими руками
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 11:09   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В нашем доме цоколь давно разрушен по причине отсутствия водостоков,
При обследовании выявляются не только повреждения (цоколя), но и устанавливаются причины, повлекшие эти повреждения.
Для предотвращения дальнейшего разрушения цоколя должны быть устранены причины его разрушения. Ждать 20 лет устранения причин нет необходимости.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 11:35   #21
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

ГЖИ не следит за содержанием домов, администрации города безразлично в каком они состоянии. Жители устали получать отписки. Паспорт дома только в электронном виде и информация о конструкции дома не соответствует действительности
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 14:28   #22
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию в суд...

Примерно вот такое исковое буду подавать.
Есть ли содержательные правки?
В ... суд ...
Истец:
Ответчик: ...
Исковое заявление о защите прав потребителя
Я являюсь собственником квартиры по адресу: ..., которую обслуживает ответчик. В доме наружная система водоотвода с крыши, которая имеет существенные недостатки, а именно: водосточные трубы заканчиваются на высоте более метра над уровнем асфальта, что приводит к подмачиванию штукатурного слоя, разрушению цоколя и подмыванию водой фундамента. .... по электронной почте я направил ответчику претензию об устранении недостатков водосточной системы дома: «водосточные трубы в нашем доме не соответствуют требованиям: сток находится высоко над землей, что приводит к тому, что вода из труб подмачивает цоколь и подмывает фундамент» (претензия от ....). Согласно приложению №2 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. №170) ) «Предельные сроки устранения неисправностей при выполнении внепланового непредвиденного) текущего ремонта отдельных частей жилых домов и их оборудования данный недостаток («Повреждения системы организованного водоотвода») должен устраняться в течение 5 суток .
Ответчик до 24.10.17 не дал ответ на мою претензию и не устранил недостатки водосточной системы дома (доказывает фото от 24.10.17) , в связи с чем продолжилось разрушение цоколя дома, что нарушает мои права потребителя, в связи с чем я направил претензию о составлении акта и проведении перерасчета, также оставшуюся без ответа.
Прошу суд: обязать ответчика произвести ремонт и устранить недостатки водосточной системы дома, приведя ее в соответствие с п. 4.2.1.11. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда: "Отметы водосточных труб устанавливаются на 20-40 см выше уровня тротуаров".
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 16:29   #23
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

Результат сообщите, пжлст.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 08:27   #24
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Хорошо
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 14:13   #25
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию Вот что иск животворящий делает...

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Результат сообщите, пжлст.
Судебное назначено на 15.11.17, а с 08.11.17 УО усиленно доводит водосточные трубы - почти до уровня тротуара.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 15:51   #26
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Главное теперь что бы ,от усердия да с перепугу УК их в землю не закопало - метра на полтора !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 16:02   #27
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
,от усердия да с перепугу УК
прокладывает трубы, не делая обход через штукатурный "поясок" или "валик" (парапет, карниз?)- не знаю, как правильно назвать- в общем декоративная лепная деталь по периметру дома. Прорубают этот поясок и кидают трубы.
Но это они напрасно так...
Исковые требования легко изменить...
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 16:05   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,469
Репутация: 152992025
По умолчанию

"Поясок" на уровне крыши свес/ вынос кровли называется, ниже - карниз. Назначение (не считая скрадывания разности толщины стен у карниза) одинаково - не допускать критичного подмачивания стен. Строители хреновы. Что такое капельник на карнизе поди и вовсе без понятия?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 16:10   #29
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Возможно- карниз..."Это" располагается на высоте примерно 2-3 метра от земли и в сечении имеет форму полуокружности, идет по всему зданию параллельно этажам.
Вопрос в том, как обосновать, что УО неправильно поступила, "прорубая Это"
В общем, беглый поиск дал мне три варианта, что такое "это":
1.Молдинг
2.Облом (архитектура)
[править | править вики-текст]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Облом.
Обло́мы (от древне-славянского: лом, ломать, лама = яма или впадина) — протяжённые архитектурные элементы, различные по своему поперечному сечению — профилю, расположенные по горизонтали (на цоколях, в карнизах, междуэтажных поясах или тягах, базах колонн), иногда по наклонной (в карнизах фронтонов), кривой (архивольты арок, нервюры) или ломаной (обрамления порталов, окон) линии. Обломы, широко распространённые в ордерной архитектуре, служат для усиления архитектурного декора, образно-художественной выразительности тектонической основы здания.

Обломы впервые получили применение в Древней Греции, откуда были заимствованы зодчеством Древнего Рима, затем Возрождения и европейской архитектурой последующих эпох. В современной архитектуре для металлических, бетонных и деревянных элементов конструкций употребляется термин профили (переплёты остекления, обрамления и тяги на навесных стеновых панелях).

Содержание [скрыть]
1 Классификация обломов
1.1 Типы обломов
2 Украшение обломов
3 Ссылки
Классификация обломов[править | править вики-текст]
Классические архитектурные обломы делятся на прямолинейные и криволинейные:

К прямолинейным архитектурным обломам принадлежат полка и полочка (прямоугольные и трапецевидные выступы) и плинт (прямоугольная база колонны или выступ стены).

Криволинейные архитектурные обломы, в свою очередь, делятся на простые (очерченные из одного центра) и сложные (очерченные из двух центров).
3.Межэтажные пояса – архитектурный декоративный элемент для оформления экстерьеров зданий. Является разновидностью карнизов и молдинга, представляет собой накладную планку выпуклой формы с поперечным сечением. Активно применяются в фасадном декоре.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 16:22   #30
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Сомневаюсь , что у них есть проект на изменение конструктивных элементов дома , вот так и обосновывать , Вы все снипы и госты знать не обязаны , а вот они доказать что не нарушают должны - иск то по ЗоЗПП !
А вообще по этому поводу ,имеет смысл накатать в ГЖИ , уж это точно их работа .
Пусть выясняют кто такое разрешил !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 16:40   #31
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,715
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Исковые требования легко изменить...
Изменение предмета и основания иска приведет к отказу судом.
К тому же, по новому нарушению Вы в УК не обращались.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 17:36   #32
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

А кто говорит про изменение предмета и основания?
Вот что ЕСТЬ в исковом:
Исковое заявление о защите прав потребителя
... что приводит к подмачиванию штукатурного слоя, разрушению цоколя и подмыванию водой фундамента. .... .
Согласно приложению №2 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. №170) ) «Предельные сроки устранения неисправностей при выполнении внепланового непредвиденного) текущего ремонта отдельных частей жилых домов и их оборудования данный недостаток («Повреждения системы организованного водоотвода») должен устраняться в течение 5 суток .
Ответчик до 24.10.17 не дал ответ на мою претензию и не устранил недостатки водосточной системы дома (доказывает фото от 24.10.17) , в связи с чем продолжилось разрушение цоколя дома, что нарушает мои права потребителя, в связи с чем я направил претензию о составлении акта и проведении перерасчета, также оставшуюся без ответа.

ИМХО, в просительной части я легко могу, не меняя основания иска, потребовать:
-ремонт штукатурного слоя и цоколя,разрушенных из-за "неправильных" водосточных труб
-компенсацию морального вреда за нарушение срока устранения недостатков, за отсутствие ответа, за несоставление акта и непроведение перерасчета
-дать ответ по существу на 1-ю претензию
-произвести перерасчет платежей по СИРЖ из-за нарушения сроков устранения

Про разрушенные молдинги-обломы-пояса, да, в ЭТОМ иске пока неясно, удастся ли прицепить, но претензию я напишу, и есличё, никто не мешает подать новый иск...

Кстати документ ниже - это весомый аргумент для суда?

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ЛИКВИДАЦИИ НАРУШЕНИЙ
В СОДЕРЖАНИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ
ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
И ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЙ

МДС 13-17.2000

УТВЕРЖДЕНЫ
приказом директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
Министерства строительства Российской Федерации
29 марта 1995 г. № 8
http://files.stroyinf.ru/data1/10/10861/#i105462

Последний раз редактировалось 140362; 10.11.2017 в 18:05..
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 19:04   #33
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,715
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
-произвести перерасчет платежей по СИРЖ из-за нарушения сроков устранения
Что за перерасчет? И как его рассчитывать?

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
документ ниже - это весомый аргумент для суда?
Спрашиваете ...
Да это самое главное доказательство! Распечатайте и озаглавьте как "дополнения к иску" - пусть попробуют не приобщить.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 19:09   #34
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Перерасчет за нарушение сроков устранения недостатков. Обязаны были устранить в течение 5 дней- не устранено через три недели. То есть услуга вовремя не предоставлена.
Как рассчитывать? Ну вот за три недели, пока не устраняли пусть и пересчитают. Есть же в ЗоЗПП соответствующий пункт. ИМХО, если УО сама не сможет обосновать сумму перерасчета, то в полном объеме СИРЖ за три недели.
У меня был случай в прошлом доме- УО не вставила стекло в подъезде. Ну, соответственно, потребовал перерасчет в полном объеме, тогда УО сама предоставила смету работ по замене стекла, вот на эту сумму (разделив на площадь жилых квартир) и пересчитали...

А почему назвать "дополнения к иску"? Разве есть такое понятие?

А у minos66, кстати, опять между костяными наростами на голове засвербило - как это, кто-то УО нагибает...МИНУСОВАТЬ ЕГО!!! Да минусуй, дитя дикого асфальта, минусуй, только не лопни от злости- а то потешаться не над кем будет...
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2017, 14:08   #35
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

Держите в курсе - по нашему дому иду тем же путем.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2017, 22:29   #36
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,715
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
"дополнения к иску"? Разве есть такое понятие
"Дополнение к иску", "пояснения к иску" - подавайте сколько хотите.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 20:59   #37
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Сегодня 1-е судебное. УО не пришла. Судья очень кстати попросил уточнить исковые требования.
И! Та-да-да-дам!
Позвонил мне один из "активистов дома" и потребовал(!) отозвать иск(!!!!).
Типа: "вы только месяц как купили, а мы тут все знаем, мне в УО сказали, что из-за иска суд снимет деньги со счета нашего дома(!!!!!!)".
Моим объяснениям про то, что "со счета дома" ничего не снимут по причине отсутствия такового не поверил и, судя по всему, начнет настраивать остальных "активистов" против меня.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 07:42   #38
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

Активисты они такие активисты....
Меня вот тоже дама лет под 65 (персонаж типа Гурченко в "Любовь и голуби" обвинила в том. что я "воду мучу (или мутю?)"
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 18:43   #39
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию Выступление в суде и уточненнные исковые требования.

Завтра судебное.
Подготовил вот заключительное слово.
Уточнил исковые ( приведены в конце заключительного слова и будут поданы отдельным уточнением).
Прошу совет:
оставлять в уточненных требование по ремонту цоколя или подавать отдельным иском?
Я приобрел квартиру в конце сентября, однако переговоры о покупке квартиры мы вели с июня 2017 года. И с июня месяца я наблюдал, как вода из системы водоотвода с крыши падает на ас-фальт и отмостку с большой высоты, причиной чему является то, что водосточные трубы закан-чиваются на высоте более метра над уровнем асфальта и отмостки, при этом происходило под-мачивание штукатурного слоя и наблюдалось разрушение цоколя. Изучение нормативных документов показало, что:
1.согласно «Рекомендациям по подготовке жилищного фонда к зиме» МДС 13-18.2000:
-п.1.3. На отмостке против водосточных труб должны быть устроены и содержаться в полной исправности водоотводные лотки.
-п.1.4. Недопустимо увлажнение цоколя, так как это приводит к образованию трещин и по-вреждению защитного слоя, выпадение отдельных камней или кирпичей из кладки цоколя про-исходит обычно из-за ее намокания под водосточными трубами из-за отсутствия отметов и лотков или их высокой подвески.
-п.1.8.1.е Отметы водосточных труб должны быть выше уровня отмостки не менее, чем на 20 -40 см, чтобы не образовались ледяные пробки при стоке талых вод и не забрызгивался цоколь;
2.Согласно п. 4.2.1.11. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда: «Отметы водосточных труб устанавливаются на 20-40 см выше уровня тротуаров. Желоба, лотки, воронки и водосточные трубы должны быть выполнены как единая водоприемная система с соблюдением необходимых уклонов".
3.Согласно Методическим рекомендациям по ликвидации нарушений в содержании и использо-вании жилищного фонда и придомовых территорий МДС 13-17.2000 (Раздел 1. ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕ-КОМЕНДАЦИИ ПО ИНСПЕКТИРОВАНИЮ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА): «отметы водосточных труб должны быть выше уровня отмостки не менее чем на 20 см, чтобы не образовывались ледяные пробки при стоке талых вод и не более 40 см, чтобы не отсыревал цоколь».
Поговорив с собственниками, я выяснил, что ситуация с увлажнением цоколя наблюдается несколько лет и ответчик не принимает мер для устранения недостатков водосточной системы, в связи с чем 11.10.17. по электронной почте я направил ответчику претензию об устранении недостатков водосточной системы дома.
Согласно приложению №2 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. №170) ) «Предельные сроки устранения не-исправностей при выполнении внепланового непредвиденного) текущего ремонта отдельных частей жилых домов и их оборудования данный недостаток («Повреждения системы организо-ванного водоотвода») должен устраняться в течение 5 суток. Аналогичную норму содержат Ве-домственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" (утв. приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312) в Приложении 6 (обязательном).
Ответчик до 24.10.17 не дал ответ на мою претензию и не устранил недостатки водосточной системы дома, в связи с чем я 24.10.17 я направил претензию о составлении акта и проведении перерасчета, также оставшуюся без ответа. Для фиксации ситуации было проведено фотогра-фирование водосточной системы 25.10.17. В связи с тем, что недостатки водосточной системы не были устранены, продолжилось разрушение цоколя дома. Ввиду того, что ответчик не предпринял мер по моей претензии, я подал исковое заявление в суд, и, после назначения даты судебного заседания, 08.11.17 ответчик начал ремонт водосточной системы в нашем доме, однако в результате произведенного ремонта водосточная система дома не приведена в соответствие с нормативными документами, а именно:
1.Отметы установлены на высоте менее 20 см
2. На отмостке против водосточных труб отсутствуют водоотводные лотки
3. Не отремонтирован штукатурный слой стен и не восстановлен цоколь, разрушенные из-за недостатков водосточной системы по вине ответчика, что подтверждают фотографии, сделан-ные 24.11.2017
В связи с вышесказанным прошу суд удовлетворить исковые требования в полном объеме, а именно:

1. обязать ответчика

1.1. произвести ремонт общего имущества дома по адресу: г.Иваново, ул.Дзержинского, 43, кв.31 в соответствие с Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, Методическими рекомендациями по ликвидации нарушений в содержании и использовании жилищного фонда и придомовых территорий МДС 13-17.2000, «Рекомендациями по подготовке жилищного фонда к зиме» МДС 13-18.2000 и "Положением об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" ВСН 58-88 (р), а именно: по итогам ремонта отметы водосточных труб должны быть установлены на 20-40 см выше уровня тротуаров и отмосток, на отмостке против водосточных труб должны быть устроены водоотводные лотки, при этом желоба, лотки, воронки и водосточные трубы должны быть выполнены как единая водоприемная система с соблюдением необходимых уклонов", должен быть отремонтирован штукатурный слой стен и восстановлен цоколь, разрушенные из-за недостатков водосточной системы

1.2.дать ответ по существу на мою претензию от 11.10.17 о водосточной системе дома

140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 19:49   #40
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,489
Репутация: -1262674
По умолчанию

У меня так.
Тоже хочу попинать уошку...:-)))

[/url]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТРУБА.JPG
Просмотров: 0
Размер:	1.02 Мб
ID:	51540  
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 21:15   #41
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

Вот решение питерского суда: http://sudact.ru/regular/doc/pIbSOHlfMWWT/
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 01:45   #42
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,489
Репутация: -1262674
По умолчанию

Спасибо. Надо ж -прокуратура вписалась.
Но это домик, видно, непростой.. Центр города, заведения, жильцы видно солидные...
Вот бы за мой замолвила слово...:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 15:45   #43
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

Вот еще питерское.
http://www.sud-praktika.ru/precedent/320123.html
Из других регионов:
http://www.gcourts.ru/case/3379920
https://rospravosudie.com/court-sude...act-237859668/
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 19:34   #44
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Судья отложил на 6-е декабря и открытым текстом сказал УО, чтобы они все сделали к этому сроку. Ужо посмотрим...
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 07:16   #45
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 448
Репутация: -13521510
По умолчанию

Как мне сообщил 140362, суд частично удовлетворил требования: обязал УО отремонтировать штукатурный слой цоколя, уложить на отмостку водоотводные лотки, взыскал моральный вред и штраф (высоту отметов УО в ходе суда привела в соответствие).
Решение пока в силу не вступило.
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 14:46   #46
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Как мне сообщил 140362, суд частично удовлетворил требования: обязал УО отремонтировать штукатурный слой цоколя, уложить на отмостку водоотводные лотки, взыскал моральный вред и штраф (высоту отметов УО в ходе суда привела в соответствие).
Решение пока в силу не вступило.
А в ГЖИ обращались? Я по этой методике - претензию в укашку о защите прав потребителя (что б месяц не ждать ответа) потом в ГЖИ. Итого сделали, правда с третьей попытки, заплатили наложенный ГЖИ штраф за нарушения содержания.
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 18:56   #47
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
А в ГЖИ обращались? Я по этой методике - претензию в укашку о защите прав потребителя (что б месяц не ждать ответа) потом в ГЖИ. Итого сделали, правда с третьей попытки, заплатили наложенный ГЖИ штраф за нарушения содержания.
Наша ГЖИ совершенно беззубая. Обращались, но безрезультатно.
И, кроме того, при решении вопроса через суд - помимо результата - оплата морального вреда+штраф...
__________________
Меня minos66 проминусовал 10 раз.
И 6 раз - ScanJet
И я этим горжусь!
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 20:43   #48
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Наша ГЖИ совершенно беззубая. Обращались, но безрезультатно.
И, кроме того, при решении вопроса через суд - помимо результата - оплата морального вреда+штраф...
А у нас наоборот!
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 20:46   #49
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Везет Вам...
__________________
Меня minos66 проминусовал 10 раз.
И 6 раз - ScanJet
И я этим горжусь!
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика