На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 10:20   #1
georgiev
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 12
Репутация: 196
По умолчанию Проблема с кондиционером

Добрый день. Прошедшим летом был продан и установлен кондиционер. Дом, в котором расположена квартира, в которой установлен кондиционер является "сталинкой". Когда устанавливался кондиционер возникло две ситуации: либо устанавливать "как положено", все красиво и эстетично, но требовалась вышка (т.е. дополнительная плата), либо устанавливать без вышки, но при этом получалось не очень эстетично. Потребитель выбрал вариант "по дешевле". Все договоренности были устными. В настоящий момент потребитель прислал претензию об устранении этих, скажем так, "сопелек". Причем с намеком сделать это за наш счет, а также с явным намеком, что денег им обратно не надо, надо лишь "устранить недостаток".
Что посоветуете делать?
Также хотел спросить, если кто-то знает. Что делается, если недостаток невозможно устранить в силу каких либо причин (либо не хочется, либо нереально), но покупатель (потребитель) не соглашается на возврат денег. Т.е. возможно ли расторгнуть договор купли-продажи и оказания услуг по инициативе продавца (исполнителя).
georgiev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 10:26   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

Кондиционер установлен и исправно работает - по недостаткам товара (ст.18 ЗоЗПП) претензий предъявить нельзя.

Договор на установку заключался?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 10:30   #3
georgiev
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 12
Репутация: 196
По умолчанию

Выписан товарный чек " Установка кондиционера 5тыр"
georgiev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 10:38   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

Установка произведена, работа принята, способ выполнения работы договором не определен, результат работы не имеет признаков недостатка, поскольку не выполняется условие:
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию
Вердикт: в сад.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 11:55   #5
georgiev
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 12
Репутация: 196
По умолчанию

Дело в том, что эти товарищи юристы по профессии. Нам бы хотелось все у них забрать и вернуть все деньги которые они оплатили и забыть них. Это вообще возможно?
georgiev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 11:58   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

Если они этого не хотят, то невозможно.
Договор исполнен, обязательства прекращены, вы отвечаете только за недостатки товара и работ, при этом товар исправен и работы выполнены/приняты заказчиком.
Цитата:
В настоящий момент потребитель прислал претензию об устранении этих, скажем так, "сопелек".
Отвечайте:
"Мы готовы провести дополнительные работы, смету прилагаем".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 12:11   #7
Буравчик
 
Аватар для Буравчик
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 363
Репутация: 8113
По умолчанию

т.е. Вы установлили не "как положено"? это надо было дополнительно согласовывать и отражать в договоре либо приложениях, либо хотя бы собственноручной отметкой покупателя в товарном чеке.
В данном случае нарушено требования ст.4 ЗОЗПП, а именно при отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. Вместе с тем, вы указываете, что
кондер установлен не "как положено".
__________________
Oderint, dum metuant
Буравчик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 12:14   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

И в чем же установка не соответствует обычно предъявляемым требованиям, если сплит работает нормально?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 12:27   #9
Буравчик
 
Аватар для Буравчик
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 363
Репутация: 8113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И в чем же установка не соответствует обычно предъявляемым требованиям, если сплит работает нормально?
я не специалист, но автор указывает, что установка произведена не "как положено".
кроме того, работоспособность -это требование к самому товару, а не к самостятельной услуге(работе)-т.е. установке.
__________________
Oderint, dum metuant
Буравчик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 12:36   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
автор указывает, что установка произведена не "как положено"
Технически это одно и то же, разница лишь в "красиво снаружи" и "не очень", а это уже детали, которые являются предметом соглашения при заключении договора. Если такого условия договор не содержит, то действует формулировка "обычно предъявляемые требования", которая ничего не говорит о субъективных вещах. Объективно установка выполнена качественно: внешний блок висит, сплит исправен - в чем претензии?
Цитата:
работоспособность -это требование к самому товару, а не к самостоятельной услуге(работе)-т.е. установке
Без качественной установки и товар работать не будет.

Сравните: "я заказал установку стиралки, мне ее установили, стиралка исправна, а теперь я хочу золотой ободок вокруг сливного шланга, чтобы на стене красиво смотрелся. Сделайте бесплатно, я же юрист!!"
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 12:41   #11
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

"Как положено" - это "бутерброд " тоесть, когда трассы по стене нет(внешний и внутренний блок почти напротив друг друга.) Но автор написал,что для этого нужна была мех. рука (а ценик на нее - ого го). Поэтому пришлось вести трассу по стене до места, где можно было поставить наружку. А клиент сейчас хочет,чтоб ему нахаляву эту трассу спрятали (штробление и косметика). Я вижу эту ситуацию так. Интересно, а в чеке расписано, что входит в установку (длина трассы и т.п.)
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 12:59   #12
Буравчик
 
Аватар для Буравчик
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 363
Репутация: 8113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Технически это одно и то же, разница лишь в "красиво снаружи" и "не очень"...
Сравните: "я заказал установку стиралки, мне ее установили, стиралка исправна, а теперь я хочу золотой ободок вокруг сливного шланга, чтобы на стене красиво смотрелся. Сделайте бесплатно, я же юрист!!"
требования к установки наружного и внтуреннего блока наверняка имеются.
необходимо же правильно закрепить, обеспечить соблюдение растояния до окружающих предметов, обеспечить правильный отвеод горячего воздуха и т.д. Однако, даже при установке, произведенной с нарушениями -кондер может работать.
Если вопрос только в том, насколько это эстетично выглядит -тогда другое дело. Вместе с тем, технически неоправданное нагромождение шлангов или использование при установки деталей явно не соответствующих изделию по габаритным размерам, которые при установке аналогичных устройств как правило не применяются -будет нарушением. При условие, что данные обстоятельства сторонами не согласовывались заранее.
__________________
Oderint, dum metuant
Буравчик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 13:02   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Если вопрос только в том, насколько это эстетично выглядит -тогда другое дело
Как я понимаю, вопрос именно в этом:
Цитата:
В настоящий момент потребитель прислал претензию об устранении этих, скажем так, "сопелек"
Причем при приемке работы его все устраивало.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 13:02   #14
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Буравчик Посмотреть сообщение
обеспечить правильный отвеод горячего воздуха .
Это как? Не накрывать наружку что ли?
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 13:07   #15
Буравчик
 
Аватар для Буравчик
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 363
Репутация: 8113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avggelen Посмотреть сообщение
Это как? Не накрывать наружку что ли?
вплотную к стенке не монтировать например.

Цитата:
Причем при приемке работы его все устраивало.
ну если с эстетической точки зрения то да, а технически у нас потреб специальными знаниями не обладает.
__________________
Oderint, dum metuant
Буравчик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 13:09   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

А на "технические" недостатки потребитель и не ссылается.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 14:39   #17
georgiev
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 12
Репутация: 196
По умолчанию

Опишу все детально.
Привозим кондиционер. Сразу по месту соображаем, что если трасса пойдёт по улице, "окультурить" ее будет невозможно, т.к. из окна не достать. Вешаем наружный блок под окном, а внутренний на смежной стене (грубо говоря на стене, которая "без окна") соответственно рядом со стеной, которая с окном, ну и разумеется почти под потолок. Так как в том случае физическое расстояние между блоками оказалось приличным и с наружной стороны "не достать", мы предлагаем потребителю либо:
- вести трассу внутри, в коробе все красиво, либо:
- снаружи, но если без вышки, то "черт знает что" получится, но это только эстетически, а технически разницы нет красиво смотрится или не очень.
Потребитель решил, что пару "штук" переплачивать "нунах" и сказал: "Лепите". А теперь ему не нравится, что они на ветру качаются, опасается, что что-то отвалится. И из дренажа кому-то соседям на окно капает. Дренаж выведен в то же отверстие, которое около внутреннего блока...
В общем, все было согласовано, тогда. А сейчас все сложно... Установка стоила около 5000 руб. и на "устранение" уйдет столько же.
Из "бумаги" только у нее товарные чеки на товар и на услугу.
georgiev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 14:52   #18
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,216
Репутация: 16314716
По умолчанию

С моей точки зрения, если вы описываете все так как оно есть на самом деле, можно клиента смело посылать "далеко и надолго".
1. У него есть документ в котором указана стоимость услуги и стоит его подпись.
2. Нареканий на работу кондея нет.
3. То, что он требует, это уже дополнительные работы и они должны оплачиваться отдельно.
Единственное, к чему могут прицепиться (у меня такое было), это к отсутствию сметы. Т.е. должна быть составлена смета на работы (Ст. 33), а у вас ее нет. В смете, за подписью клиента, указываются все работы, чтобы потом "не было мучительно больно".
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 15:01   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
должна быть составлена смета на работы (Ст. 33), а у вас ее нет
Давайте внимательно почитаем...
Цитата:
На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.
Смета не "должна быть", а "может быть".
Стороны согласовали стоимость работ и ни одна из сторон составления сметы не потребовала. Это не противоречит закону.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 15:07   #20
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,216
Репутация: 16314716
По умолчанию

Alex, я не возражаю, но ко мне прицепился Роспотребнадзор именно из-за этого. Клиент утверждал, что смету не составили, хотя он об этом просил. Доказать обратного я не мог, хотя имелся бланк Заказ-наряда с перечислением работ.... То, что было указано в заказ-наряде, не является сметой. Вот так......
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 15:17   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Клиент утверждал, что смету не составили, хотя он об этом просил
Смета является всего лишь способом определения цены работы, п.3 ст. 709 ГК:
Цитата:
Цена работы может быть определена путем составления сметы.
Здесь обошлись без нее: исполнителю 5 труб, заказчику работы по установке. Цена работ заказчиком не оспаривается, работа принята и оплачена)
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 15:23   #22
Буравчик
 
Аватар для Буравчик
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 363
Репутация: 8113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от georgiev Посмотреть сообщение
ему не нравится, что они на ветру качаются, опасается, что что-то отвалится.
основания есть для подобных опасений?
__________________
Oderint, dum metuant
Буравчик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 16:05   #23
georgiev
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 12
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Буравчик Посмотреть сообщение
основания есть для подобных опасений?
Вообще-то нет. Это не первый случай, когда мы так делаем. В основном так делаем тем, кому по фиг как его "крепость" снаружи выглядит, и что там "качается" снаружи. Пока ни у кого ничего не отваливалось.

Ну, в общем, я написал (пока не отправил), что никаких недостатков там нет, но если хотят за допплату сделаем, или вернем за все деньги и все заберем. Можно это отправлять, боком не выдет?
georgiev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 16:07   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

Отправляйте.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика