На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.06.2013, 15:49   #201
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Приказ Минрегиона России от 02.04.2013 № 124
"Об утверждении Регламента раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, путем ее опубликования в сети Интернет и об определении официального сайта в сети Интернет, предназначенного для раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"
Зарегистрировано в Минюсте России 19.06.2013 № 28833.
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2013, 16:26   #202
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Так и не смог найти ответ на такой вопрос –

При наличии регламента раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, путем ее опубликования в сети Интернет и при отсутствии форм раскрытия информации в сети Интернет, какой же объём закупаемых ресурсов должна указать УО при раскрытии сведений в соответствии с подпунктом “а” пункта 14 Стандарта №731 и за какой период ?

И что же это такое – “объём закупаемых ресурсов” ?


подпункт “а” пункта 14 Стандарта №731

Цитата:
14. В рамках информации о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы раскрытию подлежат следующие сведения:

а) перечень коммунальных ресурсов, которые управляющая организация, товарищество или кооператив закупает у ресурсоснабжающих организаций, с указанием конкретных поставщиков, а также объёма закупаемых ресурсов и цен на такие ресурсы, по которым управляющая организация, товарищество или кооператив закупает их у ресурсоснабжающих организаций;

Последний раз редактировалось vnvn; 26.06.2013 в 17:10..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2013, 17:35   #203
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение

И пока не будет единой формы для раскрытия информации, так и будем писать письма
21 августа 2013 года будет год, как разрабатывают эти формы раскрытия информации в сети Интернет согласно ПП РФ №845 от 21.08 2012 г.
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2013, 10:00   #204
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Question

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Если Вас интересует информация об объёмах потреблённой тепловой энергии и о потреблённых объёмах горячей воды только по Вашему дому, то указанную информацию в УО можно запросить, ссылаясь на подкункт “р” пункта 31 ПП РФ №354.

подкункт “р” пункта 31 ПП РФ №354
подскажите, моджет есть готовый шаблон запроса в УО насчет предоставления информации?

в случае не получения информации, я готов подать в суд на перерасчет за отопление за 2011-2012гг
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2013, 10:23   #205
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
в случае не получения информации, я готов подать в суд на перерасчет за отопление за 2011-2012гг
Если Вы уверены, что УК нарушила порядок расчета платы, утвержденный Правительством РФ, подавайте зявление в ГЖН о проверке начислений за отопление или обращайтесь в суд со своим расчетом. Иск по ЗоЗПП, беспошлинный. Данные для расчета можете получить в РСО, это гласная информация.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2013, 10:52   #206
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если Вы уверены, что УК нарушила порядок расчета платы, утвержденный Правительством РФ, подавайте зявление в ГЖН о проверке начислений за отопление или обращайтесь в суд со своим расчетом. Иск по ЗоЗПП, беспошлинный. Данные для расчета можете получить в РСО, это гласная информация.
я уже писал по данной проблеме в другой ветке форума.
так вот - все данные от МОЭК у меня есть,
заявления в МЖИ направлены в март, ответа до сих пор нет. связаться с инспекторами невозможно (никогда их нет на месте)

думаю еще недельку-другую подожду, а потом в суд...
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2013, 10:55   #207
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

небольшие новости
http://mgi.mos.ru/presscenter/news/685576/


18.06.2013

Инспекцией жилищного надзора по ЮАО в ходе проверки Стандарта раскрытия информации управляющими организациями были применены меры административного воздействия к управляющей организации ООО «Экском».

11 июня 2013 9-ый Апелляционный Арбитражный суд оставил в силе решение Арбитражного суда города Москвы по привлечению ООО «Экском» к административной ответственности по ч.1 ст.7.21 КОАП РФ и назначение штрафа в размере 300 тыс. руб. за нераскрытие Стандарта информации согласно постановлению Правительства РФ ПП - №731 от 23.09.2010 на официальном сайте Минрегионразвития РФ.
____________________________________

адрес сайта правда не указали
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2013, 12:43   #208
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,705
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
адрес сайта правда не указали
Нужный сайт нашли, как и размещенную компанией информацию, но не всю. За что и наказали.
Текст решения:
Вложения
Тип файла: pdf Экском.pdf (219.6 Кб, 356 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 09:22   #209
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
11 июня 2013 9-ый Апелляционный Арбитражный суд оставил в силе решение Арбитражного суда города Москвы по привлечению ООО «Экском» к административной ответственности по ч.1 ст.7.21 КОАП РФ и назначение штрафа в размере 300 тыс. руб.
И они заплатят этот штраф с вашего же тарифа. Эту тему мы проходили...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 09:26   #210
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
И они заплатят этот штраф с вашего же тарифа. Эту тему мы проходили...
не надо ля-ля...
штрафы должны быть выплачены за счет чистой прибыли УО
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 10:05   #211
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
не надо ля-ля...
штрафы должны быть выплачены за счет чистой прибыли УО
ССылочку, пожалуйста!
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 10:19   #212
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
не надо ля-ля...
штрафы должны быть выплачены за счет чистой прибыли УО
Смайлик в тему поставили. Что есть "чистая прибыль УО" ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 11:31   #213
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
ССылочку, пожалуйста!
недавно информация по вопросам штрафов к УО была в какой-то из веток, может даже и в этой... если найду, то размещу ссылку
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2013, 18:13   #214
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Постановление Верховного Суда РФ от 25 марта 2013 г. N 3-АД13-2

Судья Верховного Суда Российской Федерации Меркулов В.П.,
рассмотрев надзорную жалобу Нямцу О.Н. на постановление заместителя руководителя государственной жилищной инспекции Республики Коми от 29 марта 2012 г., решение судьи Интинского городского суда Республики Коми от 20 апреля 2012 г. и постановление заместителя Председателя Верховного Суда Республики Коми от 13 августа 2012 г., вынесенные в отношении Нямцу О.Н. по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 7.23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, установил:
13 марта 2012 г. прокуратурой г. Инты Республики Коми проведена проверка соблюдения ООО Управляющая компания "Невада-сервис", расположенного по адресу: г. Инта, ул. Полярная, д. 10 (цокольный этаж), жилищного законодательства, направленного на обеспечение свободного доступа к информации об основных показателях деятельности управляющей организации, в ходе которой было выявлено следующее:
- в нарушение требований пункта 7 Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 (далее - Стандарт), на информационном стенде в помещении ООО Управляющая компания "Невада-сервис" отсутствовал адрес официального сайта в сети Интернет, на котором размещена информация, подлежащая раскрытию организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора управления многоквартирным домом;
- в нарушение второго абзаца подпункта "б" пункта 11 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения: план работ на срок не менее 1 года по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, мер по снижению расходов на работы (услуги), выполняемые (оказываемые) управляющей организацией, с указанием периодичности и сроков осуществления таких работ (услуг), а также об их выполнении (оказании) и о причинах отклонения от плана;
- в нарушение четвёртого абзаца подпункта "б" пункта 11 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения о количестве случаев снижения платы за нарушения качества содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме за последний календарный год, в то время как такие случае имелись в феврале, июне, октябре, ноябре и декабре 2011 года;
- в нарушение требований пункта 12 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения о случаях привлечения ООО Управляющая компания "Невада-сервис" в предыдущем календарном году к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирными домами, копии документов о применении мер административного воздействия, а также меры, принятые для устранения нарушений, повлёкших применение административных санкций. При этом ООО Управляющая компания "Невада-сервис" в 2011 году дважды привлекалась государственной жилищной инспекцией Республики Коми к административной ответственности по статье 7.22 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (постановления от 31 января 2011 г. и 7 октября 2011 г.);
- в нарушение требований подпунктов "а" и "б" пункта 13 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения (за исключением услуг по уборке лестничных клеток) о периодичности выполнения работы (оказания услуги) и стоимости каждой работы (услуги) в расчёте на единицу измерения (на 1 квадратный метр площади помещений в многоквартирном доме, на 1 погонный метр соответствующих инженерных сетей, на 1 квадратный метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учёта соответствующего коммунального ресурса и др.);
- в нарушение требований подпунктов "а", "б" и "в" пункта 14 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения: о коммунальных ресурсах, которые управляющая организация закупает у ресурсоснабжающих организаций, с указанием конкретных поставщиков, а также объёма закупаемых ресурсов и цен на такие ресурсы, по которым управляющая организация закупает их у ресурсоснабжающих организаций, тарифы (цены) для потребителей, установленные для ресурсоснабжающих организаций, у которых управляющая организация закупает коммунальные ресурсы, с указанием реквизитов нормативных правовых актов (дата, номер, наименование принявшего акт органа), которыми установлены такие тарифы (цены), тарифы (цены) на коммунальные услуги, которые применяются управляющей организацией для расчёта размера платежей потребителей.
В соответствии с частью 1 статьи 7.23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных Стандартом раскрытия информации порядка, способов или сроков раскрытия информации, либо раскрытие информации не в полном объёме, либо предоставление недостоверной информации влечёт назначение административного наказания.
По факту выявленных в деятельности ООО Управляющая компания "Невада-сервис" нарушений 14 марта 2012 г. исполняющим обязанности прокурора г. Инты Республики Коми в отношении ... ООО Управляющая компания "Невада-сервис" Нямцу О.Н. вынесено постановление о возбуждении дела об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 7.23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (л.д. 32-36).
Постановлением заместителя руководителя государственной жилищной инспекции Республики Коми от 29 марта 2012 г., оставленным без изменения решением судьи Интинского городского суда Республики Коми от 20 апреля 2012 г., Нямцу О.Н. признана виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 7.23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и подвергнута административному наказанию в виде административного штрафа в размере 30 000 рублей.
Постановлением заместителя Председателя Верховного Суда Республики Коми от 13 августа 2012 г. постановление заместителя руководителя государственной жилищной инспекции Республики Коми от 29 марта 2012 г. и решение судьи Интинского городского суда Республики Коми от 20 апреля 2012 г. изменены путём исключения из них указания о нарушении Нямцу О.Н. требований пункта 7 Стандарта, в остальной части состоявшиеся решения оставлены без изменения.
В жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, Нямцу О.Н. просит отменить постановление заместителя руководителя государственной жилищной инспекции Республики Коми от 29 марта 2012 г., решение судьи Интинского городского суда Республики Коми от 20 апреля 2012 г. и постановление заместителя Председателя Верховного Суда Республики Коми от 13 августа 2012 г., вынесенные в отношении её по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 7.23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, считая их незаконными и указывая на то, что постановление должностного лица было вынесено за пределами сроков давности привлечения к административной ответственности.
Изучение материалов дела об административном правонарушении и доводов жалобы Нямцу О.Н. свидетельствует об отсутствии оснований для удовлетворения данной жалобы.
Факт совершения Нямцу О.Н. административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 7.23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, подтверждается: постановлением о возбуждении дела об административном правонарушении (л.д. 32-36),
рапортом должностного лица (л.д. 38-41), решением единственного участника ООО Управляющая компания "Невада-сервис" о назначении Нямцу О.Н. директором общества (л.д. 42), бланком проверки от 13 марта 2012 г. (43-44), которым была дана оценка на предмет допустимости, достоверности, достаточности в соответствии с требованиями статьи 26.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Совершённое Нямцу О.Н. деяние образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 7.23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Административное наказание назначено Нямцу О.Н. в пределах, установленных санкцией части 1 статьи 7.23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Доводы надзорной жалобы о привлечении Нямцу О.Н. к административной ответственности за пределами срока давности привлечения к административной ответственности основаны на неверном толковании норм материального права.
Согласно части 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях постановление по делу об административном правонарушении в области защиты прав потребителей не может быть вынесено по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.
Рассматривая надзорную жалобу Нямцу О.Н. на вступившие в законную силу решения, состоявшиеся по данному делу, заместитель председателя Верховного Суда Республики Коми пришёл к обоснованному выводу о том, что законодательство о защите прав потребителей применяется при регулировании отношений, возникающих между сторонами договора управления многоквартирными домами, в связи с чем срок давности за совершение административного правонарушения, выразившегося в невыполнении обязанности по раскрытию информации, нарушении срока внесения изменений в раскрытую информацию в порядке, установленном Стандартом, составляет один год.
Оснований не согласиться с таким выводом не имеется.
При таких обстоятельствах состоявшиеся судебные постановления сомнений в своей законности не вызывают, оснований для их отмены или изменения не усматривается.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 30.13 и 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья Верховного Суда Российской Федерации постановил:
постановление заместителя руководителя государственной жилищной инспекции Республики Коми от 29 марта 2012 г., решение судьи Интинского городского суда Республики Коми от 20 апреля 2012 г. и постановление заместителя Председателя Верховного Суда Республики Коми от 13 августа 2012 г., вынесенные в отношении Нямцу О.Н. по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 7.23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, оставить без изменения, а надзорную жалобу Нямцу О.Н. - без удовлетворения.

Судья Верховного Суда Российской Федерации
В.П. Меркулов

Последний раз редактировалось Nbor; 01.07.2013 в 18:50..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2013, 18:54   #215
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
Да тут все просто
Мною, __.__._____ года обнаружено, что на www.reformagkh.ru у о управляющей компании, обслуживающией дом по адресу: __________________________________________________ ___________________________, отсутствует информация, обязательная к размещению согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами", а именно:

а) общая информация об управляющей организации, о товариществе и кооперативе;
б) основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления), товарищества и кооператива;
в) сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
г) порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
д) сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
е) сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы.

Согласно КоАП ст. 7.23.1. «Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (введена Федеральным законом от 06.12.2011 N 403-ФЗ) это влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей
П Р О Ш У:

1. выдать предписание управляющей компании об опубликовании отсутствующих документов в сети Интернет на www.reformagkh.ru;
2. выдать мне копию предписания об устранении нарушения;
3. взыскать штраф с управляющей компании за непредставление сведений согласно ст. 7.23.1. КоАП РФ;
4. ответить мне по существу принятых мер в установенные законом сроки.
вот и я получил ответ из УО

дословно

"интересующая вас информация раскрыта на сайтах www.reformagkh.ru www.minregion.ru"
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2013, 19:39   #216
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
все данные от МОЭК у меня есть,
заявления в МЖИ направлены в март, ответа до сих пор нет
думаю еще недельку-другую подожду, а потом в суд...

Обычно ИЖН соблюдает сроки. Запишитесь на прием к начальнику ИЖН по своему округу.
Каким способом направляли заявления?

Если есть данные МОЭК, составляйте расчет - и в суд.
Необходимы также, чтобы ОДПУ в течение искового срока был исправен и допущен к коммерческим расчетам и чтобы МОЭК выставлял счета именно по показаниям ОДПУ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2013, 19:52   #217
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Андрей, Вы представитель УО?
Сосед не обязан показывать мне свои карманы, да меня они и не интересуют.
В отличии от соседа, УО обязана это делать. И наверное эту обязанность предусмотрели не напрасно.
Мне наплевать на их штат, зарплаты и кому сколько достается, а так же какую мебель они себе купили. Вся эта внутренняя "кухня" обозначается одной строкой - содержание компании. Если цифра приемлемая - пусть там внутри хоть передерутся.

Меня интересуют другие направления в балансе - сколько заплатили поставщикам, подрядчикам и прочим контрагентам - и сколько собрали с жителей. А так же - перечисляются ли собираемые деньги по назначению или компания, распихивая всё по карманам, готовится к банкротству или просто к отказу от управления?
Это нормальный интерес?
Еще раз прошу людей компетентных в бухгалтерском учете поделиться ссылкой на бухгалтерский баланс, который может считаться приемлемым.
Интерес-то самый что ни на есть - нормальный!
НО:
1. Баланс и формы к нему (о финансовых результатах и т.д.) - составлен таким образом, что по нему, собственно говоря, ничего-то и не видно.
Только если хороший спец просмотрит все балансы поквартально, сравнит их и покумекает. Но баланс вам предоставят только за год! и вам нужно затребовать поквартально - чтобы увидеть всю динамику взаиморасчетов.
2. Бухгалтера (опытные) составляют Балансы таким образом, чтобы никто ничего не просек - ни налоговая, ни жители.
3. Конкретных сведений - расплатились ли с водоканалом, газовиками, тепловиками - вам никто не даст. Имеют полное право (а мы - бесправие).

В итоге может оказаться, что по ваше УК вместе с вами - должники, а по статье кап. вложений - авто, на котором ездит директор и капремон квартиры главбуха.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2013, 23:04   #218
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
по статье кап. вложений - авто, на котором ездит директор и капремон квартиры главбуха.
Наверняка так и есть. Ваши предложения?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 10:30   #219
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Постановление Верховного Суда РФ от 25 марта 2013 г. N 3-АД13-2

.....

Судья Верховного Суда Российской Федерации
В.П. Меркулов
в данном решении суда, рассматривалось суть вопроса как истец пытался забраковать постановление по сроку привлечения к административной ответственности... а не саму суть то что он был не обязан выполнять ПП731
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 11:45   #220
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
в данном решении суда, рассматривалось суть вопроса как истец пытался забраковать постановление по сроку привлечения к административной ответственности... а не саму суть то что он был не обязан выполнять ПП731
И что?
Для меня это интересно прежде всего вот этим:


- в нарушение требований пункта 7 Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 (далее - Стандарт), на информационном стенде в помещении ООО Управляющая компания "Невада-сервис" отсутствовал адрес официального сайта в сети Интернет, на котором размещена информация, подлежащая раскрытию организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора управления многоквартирным домом;
- в нарушение второго абзаца подпункта "б" пункта 11 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения: план работ на срок не менее 1 года по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, мер по снижению расходов на работы (услуги), выполняемые (оказываемые) управляющей организацией, с указанием периодичности и сроков осуществления таких работ (услуг), а также об их выполнении (оказании) и о причинах отклонения от плана;
- в нарушение четвёртого абзаца подпункта "б" пункта 11 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения о количестве случаев снижения платы за нарушения качества содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме за последний календарный год, в то время как такие случае имелись в феврале, июне, октябре, ноябре и декабре 2011 года;
- в нарушение требований пункта 12 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения о случаях привлечения ООО Управляющая компания "Невада-сервис" в предыдущем календарном году к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирными домами, копии документов о применении мер административного воздействия, а также меры, принятые для устранения нарушений, повлёкших применение административных санкций. При этом ООО Управляющая компания "Невада-сервис" в 2011 году дважды привлекалась государственной жилищной инспекцией Республики Коми к административной ответственности по статье 7.22 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (постановления от 31 января 2011 г. и 7 октября 2011 г.);
- в нарушение требований подпунктов "а" и "б" пункта 13 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения (за исключением услуг по уборке лестничных клеток) о периодичности выполнения работы (оказания услуги) и стоимости каждой работы (услуги) в расчёте на единицу измерения (на 1 квадратный метр площади помещений в многоквартирном доме, на 1 погонный метр соответствующих инженерных сетей, на 1 квадратный метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учёта соответствующего коммунального ресурса и др.);
- в нарушение требований подпунктов "а", "б" и "в" пункта 14 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения: о коммунальных ресурсах, которые управляющая организация закупает у ресурсоснабжающих организаций, с указанием конкретных поставщиков, а также объёма закупаемых ресурсов и цен на такие ресурсы, по которым управляющая организация закупает их у ресурсоснабжающих организаций, тарифы (цены) для потребителей, установленные для ресурсоснабжающих организаций, у которых управляющая организация закупает коммунальные ресурсы, с указанием реквизитов нормативных правовых актов (дата, номер, наименование принявшего акт органа), которыми установлены такие тарифы (цены), тарифы (цены) на коммунальные услуги, которые применяются управляющей организацией для расчёта размера платежей потребителей.

Ваша УО выполняет хоть один из перечисленных пунктов?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 11:59   #221
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

на сайте моей ук нет

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
И что?

- в нарушение второго абзаца подпункта "б" пункта 11 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения: план работ на срок не менее 1 года по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, мер по снижению расходов на работы (услуги), выполняемые (оказываемые) управляющей организацией, с указанием периодичности и сроков осуществления таких работ (услуг), а также об их выполнении (оказании) и о причинах отклонения от плана;


- в нарушение требований подпунктов "а" и "б" пункта 13 Стандарта в информации, размещённой на сайте, отсутствуют сведения (за исключением услуг по уборке лестничных клеток) о периодичности выполнения работы (оказания услуги) и стоимости каждой работы (услуги) в расчёте на единицу измерения (на 1 квадратный метр площади помещений в многоквартирном доме, на 1 погонный метр соответствующих инженерных сетей, на 1 квадратный метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учёта соответствующего коммунального ресурса и др.);
вот я ни как не пойму какой должен быть план работ (в норме пункта 11 Стандарта не указан за какой период, этот план должен быть указан) разместит УК отчет о проделанной работе за 2012 год- вот смотрите вот вам план)))
а мне допустим надо план на 2013 год с 1 января по 31 декабря 2013. как мне его получить, и чтобы он был на самом сайте, остается загадкой

Последний раз редактировалось Залан; 02.07.2013 в 12:41..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 13:20   #222
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
на сайте моей ук нет

ну вот, пора - "об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 7.23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях."

Кстати, я не только на сайте не нашел, но и в письменном ответе не получил
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 14:29   #223
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
в данном решении суда, рассматривалось суть вопроса как истец пытался забраковать постановление по сроку привлечения к административной ответственности... а не саму суть то что он был не обязан выполнять ПП731
Из Постановление Верховного Суда РФ от 25 марта 2013 г. N 3-АД13-2

Цитата:
“Рассматривая надзорную жалобу Нямцу О.Н. на вступившие в законную силу решения, состоявшиеся по данному делу, заместитель председателя Верховного суда Республики Коми пришел к обоснованному выводу о том, что законодательство о защите прав потребителей применяется при регулировании отношений, возникающих между сторонами договора управления многоквартирными домами, в связи с чем срок давности за совершение административного правонарушения, выразившегося в невыполнении обязанности по раскрытию информации, нарушении срока внесения изменений в раскрытую информацию в порядке, установленном Стандартом, составляет один год.”

Так получается, что срок давности по привлечению к административной ответственности по части 1 ст.7.23.1 “Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами” составляет год.

Может ошибаюсь, но встречал решения судов, в которых указывался срок давности 2 месяца, например, при нарушении пункта 5 г) Стандарта 731 ( предоставление информации на основании запросов, поданных в письменном или электронном виде ).

Вот одно из таких решений c 2-х месячным сроком-
http://rospravosudie.com/court-novgo...act-107077942/

Последний раз редактировалось vnvn; 02.07.2013 в 15:12..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 15:06   #224
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

.......

Последний раз редактировалось Залан; 02.07.2013 в 15:17..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 15:14   #225
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

все сроки давности рассматриваются в ст.4.5 коап, и в упор не вижу что 1 год по не раскрытию информации.
а вот то что часть 1 статьи 7.23.1 рассматривается должностным лицом
, и в силу ст. 4.5 срок давности составляет-2 месяца

заместитель председателя Верховного суда Республики Коми пришел к обоснованному выводу о том, что законодательство о защите прав потребителей применяется при регулировании отношений, возникающих между сторонами договора управления многоквартирными домами

ну откуда он это взял?
тут можно просто припечатать
как данное административное правонарушение длящееся.
Согласно разъяснениям, изложенным в п.13, п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 « О некоторых вопросах, возникающих у удов при применении КоАП РФ» срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности. Согласно ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся...
хотя тоже не припечатаешь.
Такой срок(обязанность) установлен 20 дней на письменный заппос и 2 дня на электронный, значит данное АП равно 2 месяцем, и не является длящимся..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 15:19   #226
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
все сроки давности рассматриваются в ст.4.5 коап, и в упор не вижу что 1 год по не раскрытию информации.
а вот то что часть 1 статьи 7.23.1 рассматривается должностным лицом
, и в силу ст. 4.5 срок давности составляет-2 месяца
Также не пойму, а как же тогда рассматривать то, что приведено в Постановлении Верховного Суда РФ от 25 марта 2013 г. N 3-АД13-2, там ведь указан срок давности - 1 год ?

Последний раз редактировалось vnvn; 02.07.2013 в 15:44..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 15:24   #227
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
А как же тогда рассматривать то, что приведено в Постановлении Верховного Суда РФ от 25 марта 2013 г. N 3-АД13-2, там ведь указан срок давности - 1 год ?
это какой то бред- откуда суд решил 1 год
дословно
Постановление по делу об административном правонарушении
за нарушение законодательства Российской Федерации об экспортном контроле, о внутренних морских водах, территориальном море, континентальном шельфе, об исключительной экономической зоне Российской Федерации, патентного, антимонопольного, бюджетного, валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования, законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды, законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности, законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию, о безопасности дорожного движения (в части административных правонарушений, повлекших причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего), об авторском праве и смежных правах, о товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров, об использовании атомной энергии, о налогах и сборах, о защите прав потребителей, о государственном регулировании цен (тарифов), о естественных монополиях, об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса, о рекламе, об электроэнергетике, о лотереях, о выборах и референдумах, об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, об акционерных обществах, об обществах с ограниченной ответственностью, о рынке ценных бумаг, о клиринговой деятельности, об организованных торгах, об инвестиционных фондах, о негосударственных пенсионных фондах, законодательства о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, а также за нарушение иммиграционных правил, правил пребывания (проживания) в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства, правил привлечения к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства (в том числе иностранных работников), законодательства о несостоятельности (банкротстве), о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, об организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на розничных рынках, о пожарной безопасности, о промышленной безопасности, о техническом регулировании, о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях, об исполнительном производстве по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.

Где заместитель председателя суда нашел

отношений, возникающих между сторонами договора управления многоквартирными домами, в связи с чем срок давности за совершение административного правонарушения, выразившегося в невыполнении обязанности по раскрытию информации, нарушении срока внесения изменений в раскрытую информацию в порядке, установленном Стандартом, составляет один год.”???? на чем основывался??? своим внутренним убеждением?
Возможно он припечатал как о защите прав потребителей???
ну вот же блин
из решения суда....
Согласно части 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях постановление по делу об административном правонарушении в области защиты прав потребителей не может быть вынесено по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 21:41   #228
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
подпункт “а” пункта 14 Стандарта №731



В подрункте “а” пункта 14 Стандарта №731 – написано - “объёма закупаемых ресурсов”, без указания этих объёмов по каждому многоквартирному дому, мало того, даже не указан период времени, за который УО должна раскрыть сведения об этих “объёмах закупаемых ресурсов”.

Хотя, например в пункте “б” пукта 11 Стандарта №731 говорится о представлении сведений о выполнении обязательств по договорам управления в отношении каждого многоквартирного дома, в подпункте же “а” пункта 14 Стандарта №731 такого нет.

А вообще, что это такое – “объёмы закупаемых ресурсов”?

Как Вы считаете, “закупаемые”, “закупленные”, “потреблённые” ресурсы в данном случае это одно и то же, или же нет ?
Так никто и не высказался.
А ведь действительно Что это такое и зачем.
Судя по Москве, на Портале Дома Москвы имеется раздел " Перечень коммунальных ресурсов, которые управляющая организация закупает у ресурсоснабжающих организаций", но не по каждому дому, а пройдя по ссылке управляющей компании.
Здесь имеется графа "ОРбъем ресурса", но там не цифры, а по инструкции предлагается :
Источником информации для заполнения данного поля являются договора, заключенные управляющей организацией с поставщиками коммунальных ресурсов. В столбце "Поставщик" указывается название ресурсоснабжающей организации, номер договора и дата его заключения. В столбце "Объем ресурса" в зависимости от условий поставки делается запись "по показаниям общедомовых приборов учета (ОДПУ)», "по показаниям приборов учета", "по нормативам". В столбце "Единицы измерения" указывается единица измерения, применяемая при расчете поставки коммунального ресурса. В столбце "Цена закупки ресурса" приводится тариф, установленный для ресурсоснабжающих организаций на региональном уровне.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 23:26   #229
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
имеется графа "ОРбъем ресурса", но там не цифры, а по инструкции предлагается :
Источником информации для заполнения данного поля являются договора, заключенные управляющей организацией с поставщиками коммунальных ресурсов. В столбце "Поставщик" указывается название ресурсоснабжающей организации, номер договора и дата его заключения. В столбце "Объем ресурса" в зависимости от условий поставки делается запись "по показаниям общедомовых приборов учета (ОДПУ)», "по показаниям приборов учета", "по нормативам". В столбце "Единицы измерения" указывается единица измерения, применяемая при расчете поставки коммунального ресурса. В столбце "Цена закупки ресурса" приводится тариф, установленный для ресурсоснабжающих организаций на региональном уровне.
Благодарю Вас, что высказались по данному вопросу.

Удивительно, что по инструкции указывается не сам объём закупаемых ресурсов, раскрытие которого и предусмотрено п.14 Стандарта 731, а лишь способ каким образом можно определить эти закупаемые объёмы, а именно: "по показаниям общедомовых приборов учета (ОДПУ)», "по показаниям приборов учета", "по нормативам".

Насколько я понимаю - инструкцией и не предполагается раскрытие информации об этих объёмах закупаемых ресурсов, а раскрывается только информация о способах их подсчёта, что противоречит п.14 Стандарта 731, по которому подлежит указывать именно объём закупаемых ресурсов, а не способ их подсчёта.

Вот, если бы было 3 независимых графы для заполнения - "по показаниям общедомовых приборов учета (ОДПУ)», "по показаниям приборов учета", "по нормативам" и в каждой этой графе нужно было бы указать конкретные цифры об объёмах закупаемых ресурсов за определённый период времени, то это, по-моему мнению, и было бы 100% раскрытием информации о закупаемых объёмах, ведь вся эта информация у УО есть по каждому дому.

А так выходит, что инструкция не позволяет раскрывать сведения об объёмах закупаемых ресурсов.

Последний раз редактировалось vnvn; 03.07.2013 в 00:18..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 06:41   #230
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию Надо давить вопросами!

А у моего МКД на портале Дома Москвы(ДМ) строки п2, п3, п11.1 и п12.1(ТБО, КГМ, ОДН электро и воды) отчета 2012г. заполнены!
Для этого мне пришлось опубликовать на ДМ показания ОДПУ воды за2012г и свои расчеты.
Иначе вопросы не принимали.
По воде показания завышены в 3 раза, но они есть и их можно оспаривать!
А вот в плане 2013г только сумма. Требую заполнить объемы по показаниям отчета 2012г.

Пока идут отписки, поэтому я и не публиковал их здесь.
Новую отписку жду на этой неделе.
Если будут хорошие новости опубликую на
Информация и ответы на портале "Дома Москвы"
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...EE%F1%EA%E2%FB

Москвичи, зайдите, заходите, включайтесь.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 03.07.2013 в 07:15..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 08:23   #231
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
Согласно части 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях постановление по делу об административном правонарушении в области защиты прав потребителей не может быть вынесено по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.
ну вот же

пришёл к обоснованному выводу о том, что законодательство о защите прав потребителей применяется при регулировании отношений, возникающих между сторонами договора управления многоквартирными домами, в связи с чем срок давности за совершение административного правонарушения, выразившегося в невыполнении обязанности по раскрытию информации, нарушении срока внесения изменений в раскрытую информацию в порядке, установленном Стандартом, составляет один год.


интересно, что ГАРАНТ дает краткую аннотацию это постановление вот в таком виде

Постановление Верховного Суда РФ от 25 марта 2013 г. N 3-АД13-2 Принятые по делу решение и постановления оставлены без изменения, поскольку законодательство о защите прав потребителей применяется при регулировании отношений, возникающих между сторонами договора управления многоквартирными домами, в связи с чем срок давности за совершение административного правонарушения, выразившегося в невыполнении обязанности по раскрытию информации, нарушении срока внесения изменений в раскрытую информацию в установленном порядке, составляет один год




Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
А у моего МКД на портале Дома Москвы(ДМ) строки п2, п3, п11.1 и п12.1(ТБО, КГМ, ОДН электро и воды) отчета 2012г. заполнены!
можно ссылку на это, мы хоть и живем за кольцевой дорогой, но тоже интересно чтобы и у нас отчеты были заполненными

Последний раз редактировалось Nbor; 03.07.2013 в 08:37..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 12:49   #232
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Благодарю Вас, что высказались по данному вопросу.

Удивительно, что по инструкции указывается не сам объём закупаемых ресурсов, раскрытие которого и предусмотрено п.14 Стандарта 731, а лишь способ каким образом можно определить эти закупаемые объёмы, а именно: "по показаниям общедомовых приборов учета (ОДПУ)», "по показаниям приборов учета", "по нормативам".

Насколько я понимаю - инструкцией и не предполагается раскрытие информации об этих объёмах закупаемых ресурсов, а раскрывается только информация о способах их подсчёта, что противоречит п.14 Стандарта 731, по которому подлежит указывать именно объём закупаемых ресурсов, а не способ их подсчёта.

Вот, если бы было 3 независимых графы для заполнения - "по показаниям общедомовых приборов учета (ОДПУ)», "по показаниям приборов учета", "по нормативам" и в каждой этой графе нужно было бы указать конкретные цифры об объёмах закупаемых ресурсов за определённый период времени, то это, по-моему мнению, и было бы 100% раскрытием информации о закупаемых объёмах, ведь вся эта информация у УО есть по каждому дому.

А так выходит, что инструкция не позволяет раскрывать сведения об объёмах закупаемых ресурсов.
Согласен с Вами.
1.Вот как выглядит таблица про которую я говорил.
_____________________________________
Перечень коммунальных ресурсов, которые управляющая организация закупает у ресурсоснабжающих организаций
Ресурс Поставщик Дата и номер договора Объем ресурса Единицы измерения Цена закупки ресурса
Тепловая энергия ОАО "МОЭК" 01.02.2011 05.414000-ТЭ 01.07.2006 По показаниям ОДПУ Гкал 1 440,5 руб.
Электроэнергия ОАО "Мосэнергосбыт" 01.03.2011 92915468 01.07.2010 По показаниям ОДПУ кВт 4,02 руб.
Горячая вода ОАО "МОЭК" 01.02.2011 05.400014ГВС 26.12.2005 По показаниям ОДПУ м3 116 руб.
Холодная вода МГУП "Мосводоканал" 01.02.2011 90403 01.02.2010 По показаниям ОДПУ м3 26,75 руб.
Водоотведение МГУП "Мосводоканал" 01.02.2011 90403 01.02.2010 По показаниям ОДПУ м3 19 руб.
Газ ГУП "Мосгаз" 01.04.2011 0712/13-Д 07.12.2012 По нормативам нор. м3 39,01 руб.
____________________________________________

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
А у моего МКД на портале Дома Москвы(ДМ) строки п2, п3, п11.1 и п12.1(ТБО, КГМ, ОДН электро и воды) отчета 2012г. заполнены!
Москвичи, зайдите, заходите, включайтесь.
QSN И Вы правы. Вы имеете фактический расход.

А вопрос звучит "Объем закупаемых ресурсов" Как понимать.
1. Кто закупает. Если считать воду на ОДН и на квартиры, то платят и жители по ИПУ и управляющие компании за ОДН из СиРЖ вычитая из ОДПУ показания ИПУ. Тогда получается что Объем закупаемых ресурсов это то что платит УК и расходуется на ОДН.
2. Если Договор между УК и РСО включает и ОДН и расходы по квартирам то есть весь объем по дому это "закупаемые ресурсы", тогда зачем и где должны быть эти цифры с объемами в целом по дому.
Если в отчете есть, этого наверное достаточно, а вот в плане наверное тоже надо расшифровку.
Но зачем то ведь применили формулировку "Объем закупаемых ресурсов".
Если это то что дается в отчетах и планах, это одно, но там формулировка другая.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 13:11   #233
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Фил, читаю и не понимаю зачем Вам знать сколько комресурсов закупает УК.
У УК договор с РСО и покупает она для всех своих МКД в соответствии с договором на собранные с жителей деньги.

Интересуйтесь информацией по Вашему МКД. Этой информации нет!
Долбите и настаивайте, чтобы эта информация на ДМ была.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 22:07   #234
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Да, УО закупает ресурсы для всех своих МКД и эта информация подлежит раскрытию согласно п.14 Стандарта 731 в виде – “объёма закупаемых ресурсов”, однако вместо указания этого объёма в виде конкретных цифр, указывается лишь способ определения этого объёма в виде таких записей как - "по показаниям общедомовых приборов учета (ОДПУ)», "по показаниям приборов учета", "по нормативам".

Таким образом нарушается п.14 Стандарта 731.

Считаю, что не добившись исполнения п.14 Стандарта 731 по всем МКД, не возможно в дальнейшем получить эту информацию и по каждому дому.

Последний раз редактировалось vnvn; 03.07.2013 в 22:25..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 23:02   #235
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию Неправильно считаете.

Реально информация по УО нужна при желании ее сменить или при подозрении о ее возможном банкротстве.

А до тех пор ее проблемы вас не касаются.
Но следить за ней безусловно нужно в оба глаза вместе с контролирующими органами, которые часто глаза закрывают.

И еще.
Плюйте на их инструкцию. Это их инструкция.
Добивайтесь исполнения 731 Стандарта.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 03.07.2013 в 23:37..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 23:41   #236
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Добивайтесь исполнения 731 Стандарта.
Согласен.
В первую очередь “объёмы закупаемых ресурсов” согласно п.14 Стандарта 731 должны раскрываться управляющей организацией на официальном сайте - www.reformagkh.ru в виде конкретных цифр, а не в виде указания способа их определения.
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 09:11   #237
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

существует

Проект приказа Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству

18 марта 2013 года
Об утверждении формы электронного паспорта многоквартирного дома, формы электронного паспорта жилого дома, формы электронного документа о состоянии расположенных на территориях муниципальных образований объектов коммунальной и инженерной инфраструктуры и порядка заполнения указанных документов

содержащий все возможные приложения

будут ли эти приложения соответствовать

Раскрытие управляющими организациями, товариществами и кооперативами информации на сайтах в сети Интернет, указанных в подпункте "а" пункта 5 и подпункте "а" пункта 5.1 настоящего документа, осуществляется по формам раскрытия указанными организациями информации, утвержденным Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 10:41   #238
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
будут ли эти приложения соответствовать

Раскрытие управляющими организациями, товариществами и кооперативами информации на сайтах в сети Интернет, указанных в подпункте "а" пункта 5 и подпункте "а" пункта 5.1 настоящего документа, осуществляется по формам раскрытия указанными организациями информации, утвержденным Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству.
Поживем – увидим.

В электронном паспорте многоквартирного дома есть такие подразделы :

Цитата:
Подраздел 1.3. Сведения об установленных ценах (тарифах) на предоставляемые в многоквартирном доме коммунальные услуги по каждому виду коммунальных услуг.
Подраздел 1.4. Сведения об объемах предоставления коммунальных услуг (выполнения работ), включая сведения о размерах оплаты за них и за капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома.
Подраздел 1.5. Сведения об объемах поставленных ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и размерах оплаты за указанные ресурсы и сведения о состоянии расчетов исполнителя коммунальных услуг с ресурсоснабжающими организациями.
К примеру, вся информация, которая будет указана в этих подразделах электронного паспорта полностью соответствует п. 14 Стандарта 731, в том числе и сведениям об “объёмах закупаемых ресурсов”, так как в вышеуказанных подразделах будут указываться cведения об объеме поставленных ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг за отчётный месяц и cведения о размерах платы за поставленные коммунальные ресурсы за отчетный месяц и о состоянии расчетов исполнителя коммунальных услуг с ресурсоснабжающими организациями в виде конкретных цифр.

А будет ли общедоступен этот электронный паспорт многоквартирного дома?
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 11:19   #239
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Поживем – увидим. ?
сколько еще ждать?

ведомство одно и тоже, мне кажется второй такой документ, сильно отличный от первого родить не сможет

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
А будет ли общедоступен этот электронный паспорт многоквартирного дома?
нет, наверное, надо поискать, что там в ГИС будет доступно для всеобщего обозрения
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 12:13   #240
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
сколько еще ждать?
Действительно - сколько же ждать ?????

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
ведомство одно и тоже, мне кажется второй такой документ, сильно отличный от первого родить не сможет
Очень хочется, что бы формы раскрытия информации были приближены к форме электронного паспорта многоквартирного дома, так как в электронном паспорте будет представлена практически вся информация по обслуживанию и платежам по конкретному дому.


Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
нет, наверное, надо поискать, что там в ГИС будет доступно для всеобщего обозрения
Будет обидно, если электронный паспорт многоквартирного дома не будет общедоступен – там много полезной информации для жителей конкретного дома.

Добавлю, что электронный паспорт дома предназначен в первую очередь для органов местного самоуправления, при этом электронный паспорт делает намного прозрачней любой многоквартирный дом по обслуживанию как в финансовых вопросах, так и технических.

Последний раз редактировалось vnvn; 04.07.2013 в 13:01..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 15:05   #241
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Будет обидно, если электронный паспорт многоквартирного дома не будет общедоступен – там много полезной информации для жителей конкретного дома.

Предполагается, что пользоваться информацией из ГИС смогут госорганы, предприниматели этой сферы и сами граждане. Можно будет получить данные о компаниях, занимающихся содержанием и ремонтом многоквартирных домов, о госорганах, ответственных за сферу ЖКХ. Также в ней будет информация о социальной поддержке, графики профилактических работ, работа с обращениями населения и т.д. В планах также интеграция с системами Федеральной службы по тарифам (ставки оплаты за услуги ЖКХ), Министерства энергетики (ГИС «Энергоэффективность» с информацией о мероприятиях по энергосбережению), федеральной информационной адресной системы (ФИАС) ФНС и т.д.
Как говорится в законопроекте, в конце 2013 г. к ГИС ЖКХ должны быть подключены свыше 54 тыс. пользователей, а еще два года спустя – уже 162 тыс.
Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2013/05/31/p...my_zhkh_530692


Законопроект № 199597-6
О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 22:36   #242
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение

Законопроект № 199597-6
О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства
Спасибо за информацию, очень интересно.

Будем ждать появление самого закона - О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства. Электронные паспорта многоквартирных домов согласно проекта закона будут находится в базе данных этой системы.

Последний раз редактировалось vnvn; 04.07.2013 в 22:48..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 09:22   #243
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Стандартами предусмотрено, что

4. Отказ в предоставлении информации может быть обжалован в установленном законодательством Российской Федерации судебном порядке.

А каким законодательством?

А есть ли у кого примеры судебной практики, чтобы кто то из граждан обращался в суд?

Или все сразу жаловаться шли?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 09:28   #244
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Стандартами предусмотрено, что

4. Отказ в предоставлении информации может быть обжалован в установленном законодательством Российской Федерации судебном порядке.

А каким законодательством?

А есть ли у кого примеры судебной практики, чтобы кто то из граждан обращался в суд?

Или все сразу жаловаться шли?
в рамках закона

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
иск по этой части составляется
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 09:35   #245
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

...
возможно припечатать
Статья 254 ГПК. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего
Директор Управляющей компании есть должностное лицо.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 09:39   #246
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Question

уважаемые,

скажите пожалуйста, должен ли отчет УО (за предыдущий год) перед его выпуском сначала согласовываться с членами Совета дома (при существовании Совета)?

Если да, то закреплено ли это в Приказе/распоряжении или ином разъяснительном документе?

На примере УО и ТСЖ в Москве мы сейчас видим попытки размещать их отчеты в определенном формате на портале Дома Москвы.
Но сейчас ведь уже июль, а много данных заполнено очень криво. Правда есть тут небольшая уловка - на портале указано, что он работает в тестовом режиме.
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 09:48   #247
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
в рамках закона

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
иск по этой части составляется
спасибо, закон о защите это понятно, а что еще?

Практика есть, интересно почитать

Я перед выбором жалобу написать государственному жилищному инспектору, только ни как не найду местного законодательства, есть в нашей деревне такой или нет

Или все же воспользоваться правом на судебную защиту?

Нет раскрытия информации ни одним из предусмотренных способов, даже на письменный запрос прислали только акты выполненных работа, а доходы, расходы большая тайна

А про бухгалтерию так вообще анекдот

"Годовая бухгалтерская отчетность за 2011,2012 не предоставлялась в связи с применением упрощенной системы налогообложения."

А знать то хочется куда деньги ушли
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 09:50   #248
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,705
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста, должен ли отчет УО (за предыдущий год) перед его выпуском сначала согласовываться с членами Совета дома (при существовании Совета)?
Если да, то закреплено ли это в Приказе/распоряжении или ином разъяснительном документе?
Нет такого.
А как его согласовывать? Отчет есть отчет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 09:51   #249
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.

о совете дома в законе не написано по данному вопросу, смотрите договор установлено ли иное
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 09:53   #250
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
а что еще?
смотрите выше топик, еще в рамках 254 ГПК, только тут надо максимально быстро подавать иск
Статья 256. Срок обращения с заявлением в суд
1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика