На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:14   #1
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию ПФ не начислил пенсию

Не начислили пенсию за январь. Интересовался в пенионном фонде 29-го декабря, сказали, что большая загруженность, но к вечеру начислят. Должен ли ПФ компенсировать издержки.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:18   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,010
Репутация: 70127416
По умолчанию

В чём издержки?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:43   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,194
Репутация: 67848465
По умолчанию

И неустойку по Закону о защите прав потребителей (пенсии)?
Цитата:
Регистрация: 01.10.2008
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:51   #4
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Ufalo, не подскажете, а упоминание о регистрации это в связи с чем, если не секрет?
Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
В чём издержки?
В том, что песию задержали.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:52   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,687
Репутация: 119469262
По умолчанию

пенсию начисляют в том месяце, за который идет выплата. А что, январь уже кончился? Или есть какой то закон, что пенсию до 5-го должны начислять? Просветите тогда. "Всегда платили 3-го" это не закон.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:00   #6
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,010
Репутация: 70127416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
Ufalo, не подскажете, а упоминание о регистрации это в связи с чем, если не секрет?
В том, что песию задержали.
Задержали и задержали.
Издержки то в чём?
Вы кредит не выплатили, или не смогли что то вовремя выкупить?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:04   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,687
Репутация: 119469262
По умолчанию

а даже бы и не смог кредит выплатить? Что здесь можно теоретически применить, кроме неустойки по 395-й? пенсия ведь не зарплата, где законные неустойки предусмотрены.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:05   #8
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Мне выплачивают пенсию 6-го числа текущего месяца. В декабре выплатили всем знакомым и родственникам. Если пенсия или зарплата начисляются в праздничные или выходные дни, то выплаты или начисления проводятся до их наступления.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:07   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,194
Репутация: 67848465
По умолчанию

Юридическая практика по защите прав потребителей(пенсии)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:12   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,687
Репутация: 119469262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
Если пенсия или зарплата начисляются в праздничные или выходные дни, то выплаты или начисления проводятся до их наступления.
Зарплата - да. В ТК записано. А про пенсии где это написано? И заодно поищите а) что день выплаты пенсии определен законом или договором; б) неустойка за просрочку;
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:17   #11
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Задержали и задержали.Вы кредит не выплатили, или не смогли что то вовремя выкупить?
Большое спасибо за "участие", а вдруг у мня имеются другие причины для выплат.
Minos66, не совсем правильно выразился, более 5-ти лет проводились. Искать не собираюсь, начислят никуда не денутся. Сам факт не понятен, правда есть одно соображение, но надо после выходных проверить.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 15:25   #12
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,582
Репутация: 42305243
По умолчанию

Автор, если пенсия перечисляется в сбер, будет после 8 числа.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 17:16   #13
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Спасибо за информацию, но
Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
В декабре выплатили всем знакомым и родственникам.
и всем начислют в сбер.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 17:29   #14
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,582
Репутация: 42305243
По умолчанию

Сбер писал следующее.

Если получаете пенсию в начале месяца, то выплата в конце декабря (29-30). Остальные - после праздников.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 18:58   #15
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Я думаю, что 6-е января это начало месяца, даже уверен.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 19:44   #16
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,971
Репутация: 119414845
По умолчанию

Если заглянуть на сайт ПФР (Отделение по г. Москве и Московской области):
Цитата:
Выплата пенсий за январь 2018 года - досрочно или своевременно

28 декабря 2017

Отделение Пенсионного фонда России по г. Москве и Московской области сообщает, что в связи с праздничными днями в январе 2018 года пенсии и другие социальные выплаты за январь будут осуществляться по следующему графику:
...

Финансово-кредитные учреждения:

Сбербанк г. Москвы: 29 декабря 2017 года;

Среднерусский банк Сбербанка РФ: 29 декабря 2017 года, 10 и 15 января 2018 года;
Филиал "Центральный" банка ВТБ: 29 декабря 2017 года;
Банк Возрождение: 29 декабря 2017 года;
Другие кредитные учреждения: 10 января 2018 года.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 08:45   #17
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Спасибо, так и я про тоже.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 08:54   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,687
Репутация: 119469262
По умолчанию

А о чем вы, "и я про тоже"? Я вот о
Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
Должен ли ПФ компенсировать издержки.
. Так должен или нет? На мой взгляд, если что и можно требовать, то только по 395-й, и то, если вы докажите, что ПФР нарушил или требования закона или условия договра (вряд ли объява на сайте это договор). Я ни законов таких не припомню, ни договора представить не могу... А привязать ЗоЗПП к ГПО ПФР-пенсионер это вообще глупость. Вам ПФР что, платную услугу что ли оказывает?
Итак. У нас по закону - 1. Выплата трудовой пенсии, включая ее доставку, производится за текущий месяц. Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 04.06.2014, с изм. от 19.11.2015) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" / КонсультантПлюс Я не вижу нарушения закона, если вам пенсию 31-го выплатят. Если вы видите нарушение, то сошлитесь на НПА какой нить. Тогда и буробить будете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 10:13   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,526
Репутация: 86737056
По умолчанию

Любой судья нафиг пошлет с такими "издержками". Тем более, что по другую сторону спора гос. учреждение.
Тема ни о чем.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 10:41   #20
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,971
Репутация: 119414845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... если что и можно требовать, то только по 395-й, и то, если вы докажите, что ПФР нарушил или требования закона или условия договора ...
Полагаю, что ПФР предоставит копию платежного поручения (выписку из реестра) от 29.12.2017 о перечислении пенсии на банковский счет ТС - ст.18 названного выше закона:
Цитата:
5. Доставка трудовой пенсии ... производится по желанию пенсионера ... через ... кредитные организации ... путем:
...
зачисления сумм трудовой пенсии ... на счет пенсионера в кредитной организации.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 10:49   #21
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

"И я про тоже", это на иформацию Peplova: выплаты за январь будут осуществляться по следующему графику - Сбербанк г. Москвы: 29 декабря 2017 года
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я не вижу нарушения закона, если вам пенсию 31-го выплатят.Тогда и буробить будете...
Принципиально, в качестве эксперимента, подожду до 31 января, тем более, что по другую сторону спора гос. учреждение. А "буробить", если не секрет, это по какому?
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 10:59   #22
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,971
Репутация: 119414845
По умолчанию

В качестве эксперимента поищите и почиткайте распоряжение Правления ПФР от 28.11.2017 №682р "О досрочной выплате и доставке пенсий, пособий, ежемесячных денежных выплат отдельным категориям граждан и других социальных выплат в декабре 2017 года за январь 2018 года".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 11:03   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,687
Репутация: 119469262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
А "буробить", если не секрет, это по какому?
По тамбовски.
буробить

буро́бить

"врать", тамб. (РФВ 66, 214).

А "врать" это не только "говорить неправду", но и "Действовать неправильно, неверно, фальшивить."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 11:51   #24
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,396
Репутация: 25229708
По умолчанию

395 к ПФР не применима. проверено на практике
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 12:00   #25
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Тогда и буробить будете...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А "врать" это не только "говорить неправду", но и "Действовать неправильно, неверно, фальшивить."
И в чем я, по Вашему, буроблю или собираюсь буробить.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 12:14   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,687
Репутация: 119469262
По умолчанию

Действуете неправильно, фальшиво. "Должен ли ПФ компенсировать издержки." Я у вас всю тему спрашиваю - на каком основании, какие нарушения ПФР вы видите? Кроме как "мне 6-го платили" ничего не услышал. Я выше написал "Всегда платили 3-го" это не закон.
Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
395 к ПФР не применима. проверено на практике
Вполне вероятно. Деньги в ПФР формально наверное не деньги пенсионера, пока ему их на личный счет не перевели. А вот если выплату с пенсионного счета задерживают, то наверное к виновнику задержки можно 395-ю применить... Не обязательно к ПФР, здесь наверное к тому у кого счет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 13:57   #27
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,971
Репутация: 119414845
По умолчанию

А с банка, как "с гуся вода" - ст.31 ЗоБиБД:
Цитата:
Кредитная организация, Банк России обязаны осуществить перечисление средств клиента и зачисление средств на его счет не позже следующего операционного дня после получения соответствующего платежного документа, если иное не установлено федеральным законом, договором или платежным документом.

В случае несвоевременного или неправильного зачисления на счет или списания со счета клиента денежных средств кредитная организация, Банк России выплачивают проценты на сумму этих средств по ставке рефинансирования Банка России.
29.12.2017 - пятница.
следующий операционный день - 09.01.2018.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 14:03   #28
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Действуете неправильно, фальшиво.
Уважаемый minos66, помилуйте, где Вы увидели мои неправильные и фальшивые действия, я их вообще не предпринимал, а только просил совета. Или Вы меня провоцируете? Не смотря ни на что, ответы мои будут вежливые и корректные. За 5 с половиной лет вперые столкнулся с фактом задержки выплаты и считаю на свои вопросы получил исчерпывающие ответы. Спасибо за добрые и отзывчивые слова.

Последний раз редактировалось bavlal; 06.01.2018 в 14:17..
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 14:50   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,687
Репутация: 119469262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
29.12.2017 - пятница.
следующий операционный день - 09.01.2018.
Во-во. Мне один перец обещал до конца года должок погасить. Теперь тоже этим оправдается. Мол я с радостью, и ЦБ рейсы осуществляет, да мой... в смысле его банк на каникулах... Сегодня обещал с другого банка перевести... пока нет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 16:01   #30
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Деньги в ПФР формально наверное не деньги пенсионера, пока ему их на личный счет не перевели.
Формально именно пенсионера, их пречисляет за него работодатель, а фактически пенсионеру начисляется фиксированная страховая пенсия. Бывает и накопительная, а кому повезет, корпоративная, и др. но это уже несколько другое. Вроде бы так, если нет пусть меня поправят.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 16:34   #31
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,971
Репутация: 119414845
По умолчанию

Да, уж ...

Для целей Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ "О страховых пенсиях" применяются следующие основные понятия:
Цитата:
Статья 3. Основные понятия, применяемые в целях настоящего Федерального закона

1) страховая пенсия - ежемесячная денежная выплата в целях компенсации застрахованным лицам заработной платы и иных выплат и вознаграждений, утраченных ими в связи с наступлением нетрудоспособности вследствие старости или инвалидности ...

Доставка пенсии за текущий месяц на счет пенсионера производится кредитной организацией в день поступления в кредитную организацию средств от территориального органа ПФР, но не позднее следующего операционного дня после получения соответствующего платежного документа.
Сроки перечисления денежных средств для выплаты пенсий определяются территориальным органом ПФР по согласованию с кредитной организацией, а не с пенсионером (п.117 Правил выплаты пенсий).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 20:29   #32
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Все в порядке, тему можно закрыть.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2018, 21:53   #33
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Репутация: 3523764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И заодно поищите а) что день выплаты пенсии определен законом или договором
Начисление денежных средств пенсии осуществляется по определенному расписанию — графику выплат пенсии. Согласно Приказу от 17 ноября 2014 года № 885н, начало периода доставки пенсии устанавливается с третьего числа текущего месяца, а уже в рамках этого периода каждому пенсионеру устанавливается дата выплаты денежных средств.
Кто устанавливает конкретную дату пока не нашел.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2018, 23:31   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,687
Репутация: 119469262
По умолчанию

График, график... Ничего, что праздники были?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я бы вообще сбои во всех отношениях, связанных с платежами-покупкой-продажей, во время н/г "каникул" во внимания не принимал бы. Даже, если ваша организация работает, то это не значит, что работает ваш контрагент, а если и контрагент работает, то это не значит, что работает контрагент контрагента. Года три-четыре назад даже ЦБ со спокойной совестью уходил в отпуск на все время этих дебильных "каникул". Ну представьте, с 31 и по 9-е (а бывали года, что и по 11-е отдыхали) никакие межбанковские переводы вообще были невозможны! Никакие!!!! ЦБ просто не осуществлял рейсы. Сейчас ЦБ межбанк осуществляет рейсы определенные дни во время каникул (расписание на их сайте посмотреть можно), но некоторые банки, которые возможно в вашей цепочке задействованы, все так же продолжают с чистой совестью отдыхать все "каникулы" беспробудно. Ну а почему в первый рабочий день не перевели - а потому, разгребают что там за каникулы накопилось... Эти каникулы вредительство какое то, ну в смысле объявления этих дней общегосударственными праздничными днями... второе вредительство - перенос выходного дня, если тот на праздник угодил... Так же напомню, что последний рабочий день в том году выпал на 29 декабря. Если деньги в какую то организацию поступили 29-го, то до 3-го они их просто физически не могли никуда перевести - ЦБ отдыхал.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика