На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 15:25   #251
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Заседание Пленума ВС РФ состоится 26.12.2017 в 9 час. 30 мин.
А где можно будет почитать что они решат на данном пленуме ?
Потому как иначе ситуация напоминает какой то цирк.
Когда человек подаёт иск в изначально электронном виде заверив его усиленной квалифицированной подписью, а его иск заворачивают и просят дослать бумажные копии документов.
Накой ляд тогда нужна электронная система подачи заявлений если всё равно нужно дублировать её бумажными распечатками?
Это считай не ускорение правосудия а извращение самой сути электронного документооборота
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 15:29   #252
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,570
Репутация: 86737056
По умолчанию

Цитата:
А где можно будет почитать что они решат на данном пленуме ?
Если ППВС примут, на следующий день будет в Российской Газете. И на сайте самого Верховного.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 17:09   #253
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Спасибо. Ответ Суд депа нужен по моим вопросам в части трактовки приказов 251 и 36?

Вопросы Прошу разъяснить положения Федеральных законов N 149-ФЗ и N 63-ФЗ, ГПК, Приказов Судебного депар.pdf

Ответ Ответ Судебного департамента.pdf

Последний раз редактировалось Animegravitation; 25.12.2017 в 17:48..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 17:41   #254
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,570
Репутация: 86737056
По умолчанию

Кому нужен ? ))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 17:48   #255
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Общественности так сказать .
Выше прикрепил ,но прямых ответов там особо нет , какие то иезуитские обтекаемые формулировки
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 18:10   #256
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,570
Репутация: 86737056
По умолчанию

Общественности нужен ППВС. Там все разъяснят.Ну,я надеюсь,по крайней мере, на это.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 18:23   #257
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

А не боитесь что ППВС извратит саму суть электронной подачи обращений ?
А то учитывая настроения нашей власти, он только и делает что стремится перевесить любое бремя на плечи населения , начиная с налогов, заканчивая любым другим аспектом общественной жизни
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 18:26   #258
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,570
Репутация: 86737056
По умолчанию

Откровенного бреда я в ППВС еще не читал. В Обзорах практики случается,но не в ППВС.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 18:41   #259
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

То есть предлагаете дождаться 27 го числа, и печати решения ППВС и потом писать и подавать кассацию на решение по частной жалобе ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 19:15   #260
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,570
Репутация: 86737056
По умолчанию

Его еще и не принять могут. Уже отправляли на доработку.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 19:18   #261
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Ну если не примут то напишу так, главное до конца четверга успеть , чтобы зарегестрировали до нового года
А то если честно надоела эта канитель . Всё очень долго. А по сути дела вопрос то ернудовый
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 16:00   #262
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Мне работники суда сказали что для подачи кассационой жалобы необходимо получать заверенные копии решений областного суда. Это правда ? Или опять отсебятина?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:04   #263
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,991
Репутация: 120270320
По умолчанию

К кассационной жалобе приложить заверенные копию определения суда первой инстанции и копию апелляционного определения облсуда - копии судебных актов изготавливаются, заверяются и выдаются судом первой инстанции.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:08   #264
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,899
Репутация: 74313735
По умолчанию

Animegravitation, статья 5 статьи 377 ГПК РФ (по поводу приложения копий судебных актов).
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:19   #265
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
К кассационной жалобе приложить заверенные копию определения суда первой инстанции и копию апелляционного определения облсуда - копии судебных актов изготавливаются, заверяются и выдаются судом первой инстанции.
А если я хочу их получить в электронной форме , такое возможно? Чтобы не ходить в суд?

Пленум Верховного суда РФ принял 26 декабря после некоторой доработки постановление, регламентирующее электронный документооборот в судах. Далее: https://news.rambler.ru/other/387706...ource=copylink

Я так понимаю завтра уже можно будет ознакомится в Российской газете ?

Последний раз редактировалось Animegravitation; 26.12.2017 в 18:32..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:26   #266
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,570
Репутация: 86737056
По умолчанию

Возможно,при наличии технической возможности у суда. У судьи должна быть УЭЦП
Я пока только один раз определение такое получил.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:34   #267
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
У судьи должна быть УЭЦП
Я пока только один раз определение такое получил.
Она есть. Мне присылали на почту уже 2 раза
Просто я думал что копии мотивированного решения областного суда будет делать канцелярия а не судья, или подписать должна судья?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:48   #268
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,570
Репутация: 86737056
По умолчанию

3.2.4. К кассационной жалобе, представлению прилагаются обжалуемые постановления суда в виде электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью (подписями) судьи (судей), принявшего (принявших) постановление, либо электронных образов обжалуемых постановлений, заверенных усиленной квалифицированной электронной подписью судьи, председательствующего по делу, председателя суда (заместителя председателя суда) или уполномоченного работника аппарата суда.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:49   #269
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,991
Репутация: 120270320
По умолчанию

Цитата:
Я так понимаю завтра уже можно будет ознакомится в Российской газете ?
Скорее всего в 2018 годе - это не Указ Президента РФ или Постановление Правительства РФ.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:55   #270
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
либо электронных образов обжалуемых постановлений, заверенных усиленной квалифицированной электронной подписью судьи, председательствующего по делу, председателя суда (заместителя председателя суда) или уполномоченного работника аппарата суда.
Дак по частной жалобе решение выносилось судьями областного суда. Получается нужно требовать от них копию решения заверенную УКЭП?
Так как решение о возврате у меня на почте есть и оно заверено УКЭП, так как там не только docx файл но и файл sig

Тогда напишу снова с Областной. Пущай шлют на почту а не заставляют сканить бумагу
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 22:22   #271
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Вопрос такого плана. А копию мотивированного решения обязаны предоставить в течении 5 календарных дней с момента получения судом моего заявления?
Если судить по пункту 7.6. Приказа №36 Судебного департамента при ВС?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 18:24   #272
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Я так понимаю постановлением уже можно пользоваться ?
Это же оно ? http://www.supcourt.ru/documents/own/26298/

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 декабря 2017 года № 57.pdf

На какие пункты данного постановления можно опереться , чтобы показать нашим идиотам что копии по числу сторон мною были предоставлены в полном соответствии с действующим законодательством ?

Последний раз редактировалось Animegravitation; 27.12.2017 в 18:36..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 19:08   #273
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,854
Репутация: 37783063
По умолчанию

пункт 12, представляются на стадии подготовки дела
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 19:40   #274
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
пункт 12, представляются на стадии подготовки дела
Дак эта стадия прошла. Или нет?
Кроме того

Цитата:
12. В случае если при рассмотрении дела в порядке, предусмотренном законодательством о гражданском судопроизводстве, исковое заявление, жалоба (представление) и приложенные к ним документы поданы в суд в электронном виде, то при подготовке дела к судебному разбирательству суд предлагает истцу или его представителю в установленный судом срок передать ответчикам и третьим лицам копии искового заявления, жалобы(представления) и приложенные к ним документы (часть 4 статьи 1, абзац второй статьи 132 и пункт 1 части 1 статьи 149 ГПК РФ).
Не обязывает, а предлагает

Для примера далее сказано

Цитата:
24. В случае направления в суд электронных образов доказательств суд после возбуждения производства по делу может потребовать представления подлинников данных доказательств, в частности, если в соответствии с федеральным законом или иным нормативным правовым актом обстоятельства подлежат подтверждению только такими документами (например, векселем);

Смысловую разницу чувствуете ?
От предложения можно отказатья, от требований суда нет

Для примера 150 ГПК

Цитата:
2. Судья направляет или вручает ответчику копии заявления и приложенных к нему документов, обосновывающих требование истца, и предлагает представить в установленный им срок доказательства в обоснование своих возражений. Судья разъясняет, что непредставление ответчиком доказательств и возражений в установленный судьей срок не препятствует рассмотрению дела по имеющимся в деле доказательствам.
Вы точно юрист ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 10:09   #275
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,854
Репутация: 37783063
По умолчанию

Хотите обсудить мое юридическое образования и знания в области права?
Для начала откройте нормы часть 4 статьи 1, абзац второй статьи 132 и пункт 1 части 1 статьи 149 ГПК РФ и системно истолкуйте, в том числе во взаимосвязи " судья предлагает что: а) исполнить обязанность б) осуществить право.

Да, и стадия подготовки дела может наступить только после принятия иска и возбуждения производства по делу.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 12:42   #276
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Для начала откройте нормы часть 4 статьи 1, абзац второй статьи 132 и пункт 1 части 1 статьи 149 ГПК РФ и системно истолкуйте, в том числе во взаимосвязи " судья предлагает что: а) исполнить обязанность б) осуществить право.
Вы читали эти статьи ?

ГПК РФ Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

Кроме того все копии были приложены в электронном виде

Про аналогию права не надо говорить ибо в том же постановлении ППВ указано что копии могут иметь электронный вид.
Да и сама идея требовать копии в бумажном виде нивелирует саму суть электронной формы обращения граждан

По статье 149

Цитата:
1) передает ответчику копии доказательств, обосновывающих фактические основания иска;
Это опять об исковом. А у меня уже всё передано, ибо был суд в первой инстанции, на данный момент у меня уже аппеляция

Вот решение по второй частной жалобе.

Цитата:
и подаче апелляционной жалобы, не соответствующей требованиям, предусмотренным статьей 322 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судья выносит определение, которым оставляет жалобу без движения, и назначает лицу, подавшему жалобу разумный срок для исправления недостатков жалобы с учетом характера таких недостатков, а также места жительства или места нахождения лица, подавшего жалобу (часть 1 статьи 323 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).

В случае невыполнения в установленный срок указаний судьи, содержащихся в определении об оставлении жалобы без движения, апелляционная жалоба возвращается лицу, подавшему жалобу (пункт 1 часть 1 статьи 324 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).

Возвращая апелляционную жалобу заявителю, судья исходил из того, что в установленный срок требования, перечисленные в определении судьи об оставлении жалобы без движения, заявителем не исполнены.

Судебная коллегия соглашается с данным выводом, поскольку он соответствует нормам права и основан на обстоятельствах дела.

Довод заявителя о том, что при подаче апелляционной жалобы он выполнил все требования гражданского процессуального законодательства подлежит отклонению, поскольку факт несоблюдения истцом положений статьи 322 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в части не предоставления копий апелляционной жалобы по числу лиц, участвующих в деле, установлен определением судьи от 24.08.2017, которое в указанной части оставлено без изменения апелляционным определением Вологодского областного суда от 04.10.2017.

Как указано во вступивших в законную силу судебных постановлениях, предъявление ........................ апелляционной жалобы путем заполнения формы, размещенной на официальном сайте Вологодского городского суда в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», не освобождает его от исполнения обязанностей, предусмотренных статьей 322 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, по предоставлению в суд документов, подлежащих вручению иным участвующим в деле лицам.

Таким образом, судья, установив факт невыполнения указаний об устранении недостатков, допущенных заявителем при подаче апелляционной жалобы, пришел к правильному выводу о возвращении жалобы ........................

Поскольку нарушений норм процессуального законодательства при вынесении определения не допущено, частная жалоба удовлетворению не подлежит.

Руководствуясь статьей 334 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия
Круто конечно на свое же неправомерное решение

Вопрос такого плана. Мне кассацию нужно на каждое решение отдельно подавать или можно объеденить и подать кассацию на оба как на противоречащие закону?
Или подать кассацию только по поводу данного решения ?

Последний раз редактировалось Animegravitation; 28.12.2017 в 12:53..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 13:46   #277
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,854
Репутация: 83203843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
сама идея требовать копии в бумажном виде нивелирует саму суть электронной формы обращения граждан
Это не "обращения граждан"

Вторая неделя пошла с этого момента...
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Кроме того все копии были приложены в электронном виде
Цитата:
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию. Если копии документов представлены в суд в электронном виде, суд может потребовать представления подлинников этих документов.
"Короче, Склифософский!", необходимость предоставления подлинных документов следует из содержания статьи 131 ГПК РФ.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 14:26   #278
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это не "
"Короче, Склифософский!", необходимость предоставления подлинных документов следует из содержания
Подлиники чего ?
Статьи ЗоЗПП? Статьи ГПК? Ответов Роспотреба ? Которые я получил электронно.
Овтеты ПАТП? Дак они тоже получены электронно
Или подлиники ФЗ о электроонной подписи?
Я собственно никаких доказательств кроме ссылок на законы и ответов ПАТП не привожу.
И у меня не просили подлиники у меня просили КОПИИ заявления
Почитайте определение

Читаем -
Цитата:
случае подачи указанных документов в виде электронных образов
суд после принятия обращения к производству вправе потребовать
представления подлинников данных документов либо их копий, заверенных
в порядке, предусмотренном для заверения соответствующих письменных
доказательств (часть 2 статьи 71 ГПК РФ,
Читаем

Цитата:
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию. Если копии документов представлены в суд в электронном виде, суд может потребовать представления подлинников этих документов.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 220-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика