На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 01:05   #1
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
Exclamation Меняется порядок обращения по жалобам потребителей в Роспотребнадзор

Со следующего года потребителям нет смысла сразу обращаться в Роспотребнадзор с жалобами на плохих торговцев, рестораторов, туроператоров или парикмахеров. Жалобы рассмотрят, если сначала вы обратились к руководству обидевшего вас предприятия и получили от него отказ.
.... изменения направлены на защиту бизнесменов от так называемого "потребительского экстремизма" и необоснованных внеплановых проверок по анонимным жалобам, которые тоже необходимо отсечь. На вопросы от представителей обществ защиты прав потребителей - "не перегнули ли палку с защитой предпринимателей", чиновник ответил дипломатично: "Покажет практика". http://www.klerk.ru/boss/news/454675/
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 05:54   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,472
Репутация: 114063141
По умолчанию

Ну что сказать: мастера отписок из РПН теперь сократят время на их написание))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 06:12   #3
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 881
Репутация: 45544362
По умолчанию

Это сильно затянет решение проблем. Недобросовестный продавец будет затягивать с письмнным отказом. А устный отказ не в счет, его к жалобе не подшить.
Serjic_K на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 07:56   #4
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Статья написана в лучших традициях современной журналистики: отсутствуют отсылки на НПА, не разобраны механизмы.
Чем обосновано такое мнение РПН?
Откуда возьмется клевета?
Обязана ли отвечать организация?
Может ли организация отвечать "для решения вашего вопроса необходимо явиться туда-то", и считается ли такой ответ за отказ?
Утка, короче.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 08:10   #5
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

По крайней мере такая инфа по Инету кочует.
Как и ссылки на говорилки председателя правления Международной конфедерации обществ потребителей Д.Янина и председателя Союза потребителей России П.Шелища о прекращении (!!!???) ЗоЗПП и принятии Кодекса потребителей.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 08:22   #6
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Проверка общественного мнения.
Больше по судам бедных предпринимателей таскать будут.
Если раньше вопрос решался по-простому через обращение в РПН, то потом будет решаться в суде.
Далее что? Обращение в суд только со специально лицензированными людьми? Не более одного обращения в год?
В соседней теме обсуждается решение применять списки невозвращенцев при дистанционной торговле. Бардак.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 08:47   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

ЗоЗПП-это хвост виляющий собакой!
Всё что надо есть в ГК РФ, надо было лишь добавить две-три статьи.
По самому смыслу названия, от кого надо защищать? Кто тот агрессор?

Следующим будет Закон о защите прав оленеводов и членов их семей.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:00   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Чем обосновано такое мнение РПН?
Обязана ли отвечать организация?
Утка, короче.
Это говорит только о том, что "консультируя" по правовым вопросам потребителей (и продавцов), и посылая бездумно тех же потребителей с "высосанными из пальца нарушенными правами" в Роспотребнадзор с жалобами, Вы сами "плаваете" в данных вопросах или "ни в зуб ногой" (на выбор)

Во-первых, об этом было известно еще с июля 2016 года, когда были внесены и опубликованы изменения в Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 05.12.2016) "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)

Поэтому "житель Багдада", "смотрите в книгу" и не говорите потом, что не видели. Смотрите и знайте: потом у вас спросят то, что вы увидели
Цитата:
Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки

2. Основанием для проведения внеплановой проверки является:

2) мотивированное представление должностного лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля по результатам анализа результатов мероприятий по контролю без взаимодействия с юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, рассмотрения или предварительной проверки поступивших в органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах:
(в ред. Федеральных законов от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 03.07.2016 N 277-ФЗ)

в) нарушение прав потребителей (в случае обращения в орган, осуществляющий федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей, граждан, права которых нарушены, при условии, что заявитель обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены);
(пп. "в" в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 277-ФЗ)

3.3. При выявлении по результатам предварительной проверки лиц, допустивших нарушение обязательных требований, получении достаточных данных о нарушении обязательных требований либо о фактах, указанных в части 2 настоящей статьи, уполномоченное должностное лицо органа государственного контроля (надзора) подготавливает мотивированное представление о назначении внеплановой проверки по основаниям, указанным в пункте 2 части 2 настоящей статьи. По результатам предварительной проверки меры по привлечению юридического лица, индивидуального предпринимателя к ответственности не принимаются.
(часть 3.3 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 277-ФЗ)

3.4. По решению руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля предварительная проверка, внеплановая проверка прекращаются, если после начала соответствующей проверки выявлена анонимность обращения или заявления, явившихся поводом для ее организации, либо установлены заведомо недостоверные сведения, содержащиеся в обращении или заявлении.
(часть 3.4 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 277-ФЗ)

3.5. Орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля вправе обратиться в суд с иском о взыскании с гражданина, в том числе с юридического лица, индивидуального предпринимателя, расходов, понесенных органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля в связи с рассмотрением поступивших заявлений, обращений указанных лиц, если в заявлениях, обращениях были указаны заведомо ложные сведения.
(часть 3.5 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 277-ФЗ)
Во-вторых, информация размещена на сайте Роспотребнадзора - О новых требованиях к обращениям потребителей, как основанию для проведения внеплановой проверки
Цитата:
Указанное означает, что для граждан, целью обращения которых в Роспотребнадзор (его территориальные органы) является постановка вопроса о проведении в отношении соответствующих юридических лиц и/или индивидуальных предпринимателей внеплановых проверок, организация и проведение которых регламентирована положениями Федерального закона от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ, вышеназванными новеллами фактически вводится обязательный предварительный претензионный порядок обращения потребителя с соответствующими требованиями непосредственно к хозяйствующем субъекту.
В-третьих, обсуждение уже идет на форуме в теме О Законе "О защите прав потребителей"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:22   #9
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,238
Репутация: 86638489
По умолчанию

Наконец-то нормальный закон вышел, всё вполне логично: "до обращения в Роспотребнадзор (его территориальный орган) он «обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены»."
http://www.rospotrebnadzor.ru/about/...LEMENT_ID=7456
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:33   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Nick0303

Цитата:
Если же жалоба не подтвердится, то компания может подать на клеветника в суд
"Житель Багдада" и эту фразу "из книги" сможет обосновать?

Цитата:
Сообщение от Zmeika
Наконец-то нормальный закон вышел, всё вполне логично
Тогда и Вам вопрос.

Потреб обратился к продавцу в связи с обнаружением недостатка в товаре.
Выразил желание участвовать в ПК.
Продавец проигнорировал это желание потреба и так получилось, что отказал в удовлетворении требования.
Потребу, видимо, следует сначала обратиться к продавцу еще раз насчет своего участия в ПК.
В какой срок продавец обязан ответить или обеспечить участие потреба в ПК? Норма?
( Когда уже можно будет обращаться в РПН? )
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:54   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
"Житель Багдада" и эту фразу "из книги" сможет обосновать?
Если же жалоба не подтвердится, то компания может подать на клеветника в суд
Снова "смотрим в книгу, видим..."?
Не заборы нужно читать, а нормативные акты:
Цитата:
3.5. Орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля вправе обратиться в суд с иском о взыскании с гражданина, в том числе с юридического лица, индивидуального предпринимателя, расходов, понесенных органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля в связи с рассмотрением поступивших заявлений, обращений указанных лиц, если в заявлениях, обращениях были указаны заведомо ложные сведения.
(часть 3.5 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 277-ФЗ)
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Когда уже можно будет обращаться в РПН?
Лично Вам, с таким подходом, - никогда, иначе разоритесь на возмещении расходов, понесенных органом государственного контроля (надзора)
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:57   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
если в заявлениях, обращениях были указаны заведомо ложные сведения.
Это как вместо Петрова назваться Ивановым?
Не замучаются заведомо-ложность доказывать?

Может, в книге и про срок ожидания указано (пример в моем предыдущем сообщении)?

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Не заборы нужно читать
Так я написанное на заборе уткой назвал. А Вы сразу про Багдад и книги..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:02   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это как вместо Петрова назваться Ивановым?
Ваш вывод называется по-другому, но Правила форума нужно соблюдать
"Это как вместо":
Цитата:
Потреб НЕ обратился к продавцу в связи с обнаружением недостатка в товаре.
НЕ Выразил желание участвовать в ПК.
Продавец НЕ проигнорировал это желание потреба и так получилось, что НЕ отказал в удовлетворении требования.
А в жалобе указал, что:
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Потреб обратился к продавцу в связи с обнаружением недостатка в товаре.
Выразил желание участвовать в ПК.
Продавец проигнорировал это желание потреба и так получилось, что отказал в удовлетворении требования.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так я написанное на заборе уткой назвал. А Вы сразу ...
Ага, все идиоты
Цитата:
Сообщение от vk_
Чем обосновано такое мнение РПН?
Обязана ли отвечать организация?
Утка, короче.
Про письменные доказательства слышали что-нибудь?
Может слышали, что есть Статья 26.7. Документы КоАП РФ?

Последний раз редактировалось Nick0303; 09.12.2016 в 10:12..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:07   #14
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,238
Репутация: 86638489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Продавец проигнорировал это желание потреба и так получилось, что отказал в удовлетворении требования.
Потребу, видимо, следует сначала обратиться к продавцу еще раз насчет своего участия в ПК.
В какой срок продавец обязан ответить или обеспечить участие потреба в ПК? Норма?
( Когда уже можно будет обращаться в РПН? )
Если пк провел без участия потреба, при заявленном требовании и отказал, то сразу можно и обращаться. Можно и не в рпн, а в суд.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:14   #15
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А в жалобе указал
Что в общем-то сходно с тем, что я написал.
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Ага, все идиоты

Цитата:
Сообщение от Zmeika
Если пк провел без участия потреба
Нарушено право потреба участвовать в ПК.
Потреб хочет обратиться по этому поводу в РПН.
Что делать?
Что писать продавцу? Сколько ждать? Если "нормальный закон вышел, всё вполне логично", то это простые вопросы.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:28   #16
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,238
Репутация: 86638489
По умолчанию

Если пк уже проведена без потреба, при заявленном требовании потреба в личном участии, то можно сразу предъявлять, что непонятного?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:40   #17
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Zmeika , Nick0303 только что цитировал всем жителям Багдада:

Цитата:
в) нарушение прав потребителей (в случае обращения в орган, осуществляющий федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей, граждан, права которых нарушены, при условии, что заявитель обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены);
Не должен ли потреб после нарушения его права участвовать в ПК обратиться к продавцу "за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав"?

Или есть какое-то другое предписание по обращению в РПН насчет недопущения к участию в ПК? Непонятно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:44   #18
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,238
Репутация: 86638489
По умолчанию

Нет, после нарушенного требования на счет пк, уже можно обращаться, зачем ещё то раз к продавцу, когда уже есть прецедент.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:50   #19
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Вы как будто норму не прочитали..

РПН пишет, что не будет рассматривать жалобу ("Основанием для проведения внеплановой проверки является:" - это оно и есть), если потреб к продавцу сначала не обратиться. "что непонятного?"
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:50   #20
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,199
Репутация: 79980701
По умолчанию

Я не пойму, о чем спор?

Обращение потребителя с законным требованием к продавцу (исполнителю) - путем подачи заявления (претензии) - уже является фактом соответствующего обращения данного лица для восстановления нарушенного права.

Если подобное обращение потребителя будет проигнорировано, или оно будет исполнено с нарушением установленного порядка, или на подобное обращение будет дан незаконный отказ, то добро пожаловать с жалобой в Роспотребнадзор.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:51   #21
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Так вопрос про участие в ПК.

- заявление об участии в ПК
- неприглашение на ПК
- право на участие в ПК нарушено только сейчас
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:52   #22
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,238
Репутация: 86638489
По умолчанию

vk_ почему то этого никак не поймет, ему кажется, что на его примере, требование нужно подавать дважды.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:54   #23
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Сначала нарушение права, потом требование о восстановлении права.

Цитата:
- заявление об участии в ПК
- неприглашение на ПК
- право на участие в ПК нарушено только сейчас
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:01   #24
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,071
Репутация: 79001935
По умолчанию

А вот интересно. Мне продали, например, недоброкачественную сметану. Я должен (до обращения в РПН) обратиться к продавцу с письменной претензией?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:05   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так вопрос про участие в ПК.
- неприглашение на ПК
Вам не надоело одно и то же переливать?
Есть у Вас (в Багдаде) уже одна профильная тема Ответственность продавца за неприглашение потребителя на проверку качества
Будут в законе фразы: "Продавец обязан проинформировать потребителя о его праве на участие в проверке качества товара, а если такая проверка не может быть проведена незамедлительно, - также о месте и времени проведения проверки качества товар" и "О месте и времени проведения экспертизы потребитель должен быть извещен в письменной форме", вот тогда и будете "страдать" по этому поводу.

А сейчас эта тема совершенно о другом.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:10   #26
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,071
Репутация: 79001935
По умолчанию

И еще. Согласно статьи 45 ЗоЗПП общественные организации потребителей вправе:
Цитата:
осуществлять общественный контроль за соблюдением прав потребителей и направлять в орган государственного надзора и органы местного самоуправления информацию о фактах нарушений прав потребителей для проведения проверки этих фактов и принятия в случае их подтверждения мер по пресечению нарушений прав потребителей в пределах полномочий указанных органов
Сейчас РПН, в силу этой нормы, обязан (а не вправе....) провести проверку изложенной информации. Согласования с прокуратурой это не требует.
После 1 января как будет?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:11   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Мне вот интересно следующее,
Потребитель сокрыл факт ответа ему от ЮЛ.
Есть основания для внеплановой проверки.
По ходу проверки выяснилось, что ответ был своевременно дан и получен своевременно потребителем.
И что? Каковы правовые последствия?
Проверка прекращается как незаконная, несмотря даже на то, что факт нарушения подтвердился?
Или по боку все условности, типа как в ГИБДД. Раз остановил-надо брать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:12   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Nick0303

Спасибо, поставил ссылочку на это обсуждение.

Не надоело. Как видите, тема многогранная.

Неприглашение на ПК - одно из самых частых нарушений.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:15   #29
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,238
Репутация: 86638489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
А вот интересно. Мне продали, например, недоброкачественную сметану. Я должен (до обращения в РПН) обратиться к продавцу с письменной претензией?
Получается, что так. А если не ответит продавец, то уже в рпн.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:18   #30
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,071
Репутация: 79001935
По умолчанию

Мне одному кажется, что нововведения, при существующих противоречиях (том числе здравому смыслу)- это фантастический бред?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:20   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Да не бред, а очередная дурь, восполнить дурацкий ЗоЗПП.
Одна дурь порождает следующую.
На этом хорошие деньги зарабатывают и академиками становятся.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:21   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
По ходу проверки выяснилось, что ответ был своевременно дан и получен своевременно потребителем.
Каковы правовые последствия?
Проверка прекращается как незаконная, несмотря даже на то, что факт нарушения подтвердился?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Неприглашение на ПК - одно из самых частых нарушений.
Вы не путайте организацию и проведение проверок юридических лиц, индивидуальных предпринимателей органами, уполномоченными на осуществление государственного контроля (надзора) с административным расследованием.

Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:29   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

А чего тут путать?
Я задал конкретный вопрос:
прекращать проверку по обращению или нет?
Это вы подменяете понятия, вводя термин расследование с полномочиями.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:34   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А чего тут путать?
прекращать проверку по обращению или нет?
Я задал конкретный вопрос:
Это вы подменяете понятия....
А голова этому типа "юристу" для чего? Или Вы вообще не знаете и не понимаете, судя по вопросу, о чем идет речь?
Открыть ссылку - организация и проведение проверок и прочесть статью 16. Порядок оформления результатов проверки и статью 20. Недействительность результатов проверки, проведенной с грубым нарушением требований настоящего Федерального закона уже не силах?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:39   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Да нет, это вижу вам, типа "советнику" вновь не понять.
Раз пришли, то и проверка значит законная, надо лишь найти нарушение.
Начальник ошибаться не может., он утвердил.
Это вам не Амэрика.
Я же не зря написал про ГИБДД.
Остановили за нарушение, а его не оказалось. Давай шерстить, нашли просроченную страховку. Радость!!!
Хотя сам факт остановки, уже незаконный.
Нет своего мнения, так и не надо ссылки совать. Якобы никто кроме вас ничего не знает.
Не тасуйте определения, типа вводя "грубое нарушение". Черта ваша изученная подавно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:47   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Раз пришли, то и проверка значит законная, надо лишь найти нарушение.
Я же не зря написал про ГИБДД.
Остановили за нарушение, а его не оказалось. Давай шерстить, нашли просроченную страховку.
Понятно.
Дальше можно уже не продолжать
Цитата:
Требования к порядку организации проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей содержатся в Федеральном законе от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".

Производство по делу об административных правонарушениях, в том числе применение мер обеспечения производства по делу об административном нарушении (в частности, в форме осмотра принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов, изъятия вещей и документов, ареста товаров, временного запрета деятельности), осуществляется на основании Кодекса Российской Федерации об административных нарушениях.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 11:59   #37
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Спасибо за совет, но я продолжу.
Внеплановая проверка-это уже производство по административному правонарушению?
Странно, тогда что же может явиться результатом проведения внеплановой проверки?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 12:15   #38
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,475
Репутация: 31584572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Понятно.
Дальше можно уже не продолжать
Почему же? Надо продолжить. Ситуация ведь вполне рабочая на сегодня. Пишется заява "на все подряд", находится в итоге "что-нибудь". Часть пунктов жалобы, нередко, не подтверждается. Сегодня, на это никто не обращает внимания - не важно что заявлено, важно что найдены какие-то нарушения! Все - дело в шляпе!
Как это обстоятельство будет выглядеть в свете нововведений, это есть "ложный донос" или опять все пучком?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 12:17   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
я продолжу.
Внеплановая проверка - это уже производство по административному правонарушению?
Вам же сказали - это не Ваше.
Вы вообще юрист, как Вы себя здесь позиционируете, или где?
Или это фикция?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Странно, тогда что же может явиться результатом проведения внеплановой проверки?
Действительно, "странно"
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Почему же? Надо продолжить. Пишется заява "на все подряд", находится в итоге "что-нибудь"
Особенно, когда русским языком написано:
Статья 17. Меры, принимаемые должностными лицами органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля в отношении фактов нарушений, выявленных при проведении проверки
Остальное - выше.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 12:20   #40
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,475
Репутация: 31584572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Внеплановая проверка-это уже производство по административному правонарушению?
Хренасдва. По нашему закону, ещё ещё пока "просто так". Т.е. без всяких оснований и порядков, предусмотренных КоАП.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 12:39   #41
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Конечно хренстдва и более.
Вы то это почему то поняли сразу, а вот "т...-советник" вновь начал умничать продолжать.
Его поймали на словоблудии, но вновь за своё.
Впрочем, как всегда, лишь бы по клаве бить.
Ник, так как внеплановая проверка и административное правонарушение соотносятся?
Что, нет сил признать что чушь сморозили?
И административное расследование с "фактами, выявленными выявленными при проверке"
Вы русским языком то владеете, или всякую отмазку с нелепыми отсылами будете вновь писать?

Продолжайте и про "факты" и далее переходите на наказание.
Тему то не забыли?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2017, 21:14   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,918
Репутация: 36347681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Обращение потребителя с законным требованием к продавцу (исполнителю) - путем подачи заявления (претензии) - уже является фактом соответствующего обращения данного лица для восстановления нарушенного права.

Если подобное обращение потребителя будет проигнорировано, или оно будет исполнено с нарушением установленного порядка, или на подобное обращение будет дан незаконный отказ, то добро пожаловать с жалобой в Роспотребнадзор.
Только проверять обоснованность требований потребителя Роспотребнадзор как бы и не правомочен - защита прав потребителя осуществляется судом, согласно ст. 17 ЗоЗПП, ст. 11 ГК.

Формально, потребитель может, например, потребовать компенсировать ему моральный вред в размере, скажем, 100 000 р. При отказе - как бы уже можно жаловаться в Роспотребнадзор.




Сложнее, если проблема именно в том, чтобы доказать вручение продавцу претензий - продавец отказывается документально подтвердить получение претензии.
Вот, скажем, не даёт продавец потребителю книгу отзывов и предложений - нарушая Правила продажи отдельных видов товаров, за что ему положена ст. 14.15 КоАП.
А книгу это потребитель требовал именно для того, чтобы изложить в ней свои претензии.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2017, 22:45   #43
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,475
Репутация: 31584572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Формально, потребитель может, например, потребовать компенсировать ему моральный вред в размере, скажем, 100 000 р. При отказе - как бы уже можно жаловаться в Роспотребнадзор.
Зачем же отказывать?
Как известно, размер МВ определяется судом... потреб просит 100т.р. комерс удовлетворяет его требования, в размере 1р. Формально, потреб удовлетворен. Если нет - суд рассудит!
------
Только, речь не совсем об этом. Не знаю где как, а в наших краях, широко распространена практика "левых" проверок. Это когда к комерсам, РПН приходит неизвестно от кого, непонятно по какому поводу. С единственной целью сшибить бабла, или "наказать". Потреба (в понятии ЗоЗПП), как такового, в таком случае может не быть вовсе. Или может быть какой-нить "умник", посчитавший себя обиженным. Есть ли у него законные основания, с этим никто не разбирается.
Так прям и заявит: купил у вас ящик Боярышника, а он мне не понравился... и гостям тоже! Несвежий, что ли... Вот последний пузырек, заберите и отдайте взад деньги. И 100000р за моральный вред. А не то, пойду заяву напишу, пусть вас оштрафуют. А уж эти-то, что-нибудь да найдут!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 04.01.2017 в 22:55..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2017, 23:34   #44
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,597
Репутация: 73756676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
...

Тогда и Вам вопрос.

Потреб обратился к продавцу в связи с обнаружением недостатка в товаре.
Выразил желание участвовать в ПК.
Продавец проигнорировал это желание потреба и так получилось, что отказал в удовлетворении требования.
Потребу, видимо, следует сначала обратиться к ...
Вы идиот?
Потребу следует обратится в суд.
И по мне обязательно проигравшую сторону суд должен одинаково наказывать...
Роспотребнадзор это государственная служба а не контора для сведения счетов меж "ни кем не защищенных" потребов и "жирующих" на их могилах продавцах .
По мне все проверки только в случае безопасности для жизни и здоровья ...
Все остальное это гражданско правовые отношения... т.е. пошли все в жопу.... т.е. в суд...
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
...Часть пунктов жалобы, нередко, не подтверждается.... это есть "ложный донос" или опять все пучком?
В свое время не к то катя , решала такой вопрос очень просто ...
она вообще не искала подтверждения ложного или нет доноса , ей на это было пофиг совсем и на вовсе.
Она искала нарушения а на все остальное ей было насрать.
И когда находила то что "ей было нужно" то требовала что бы я сам , сам на себя подписал приговор.
И когда я говорил что вот обязанности продавца , трудовой договор , то , да се она ответила ну что я теперь должна на каждого продавца нарушение писать?( правда зачем это ей это ? если штрафы на ИП как правило на порядок больше...) к тому же она говорила что ей их очень жалко , а предприниматель , вроде как всем и так по жизни должен....
И это все к тому что я за неделю до проверки сам , собственноручно предупреждал каждого продавца ... провести обязательную предпродажную проверку , то да се...

Последний раз редактировалось шанс; 05.01.2017 в 00:30..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2017, 14:17   #45
mirex50
Новичок
 
Регистрация: 07.01.2017
Сообщений: 18
Репутация: 666695
По умолчанию

На мой взгляд особых изменений с обращением в Роспотреб не возникло. Роспотреб пояснил , что если обращение основано на нарушении СанПина или техрегламента, то проверка будет проводится.
mirex50 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2017, 17:55   #46
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

И не должно возникнуть.
Закон № 59-ФЗ никто не отменял:
Цитата:
Статья 6. Гарантии безопасности гражданина в связи с его обращением

1. Запрещается преследование гражданина в связи с его обращением в государственный орган, орган местного самоуправления или к должностному лицу с критикой деятельности указанных органов или должностного лица либо в целях восстановления или защиты своих прав, свобод и законных интересов либо прав, свобод и законных интересов других лиц.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2017, 18:22   #47
mirex50
Новичок
 
Регистрация: 07.01.2017
Сообщений: 18
Репутация: 666695
По умолчанию

Вы не о том. Причём тут преследование??? Смысл первого письма РПН в том, что надо соблюсти претензионный порядок, прежде чем обращаться в РПН, но ввиду шумихи в СМИ 21.12.2016 РПН опубликовал второе своё письмо, в котором пояснил, что жалобы (обращения) основанные на нарушениях СанПин и Техрегламентов по-прежнему будут рассмотариваться в РПН так как нарушения СанПинов и Техрегламентов - это угроза жизни и здоровью
mirex50 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 11:17   #48
сussiel
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Легенда, скажите, пожалуйста, чем закончилась требование ВТБ 24 страховать ипотеку?
сussiel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 22:37   #49
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сussiel Посмотреть сообщение
Легенда, скажите, пожалуйста, чем закончилась требование ВТБ 24 страховать ипотеку?
Не страхуем.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика