На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.09.2015, 21:46   #1
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию Договор с УО при отсутствии рассмотрения его ОСС

Всем доброго времени суток. Ситуация такова.
Есть новый микрорайон построен для военных, была славянка, которая взяла на подряд некую УО (назовем ее типа "регионхрень"), что на самом деле не верно так как УО должна быть одна и первоначальный ответ прокуратуры был что это незаконно но потом они это вдруг перестали замечать, но да хрен с ними. Не совсем об этом.
У Славянки заканчивается договор и регионхрень начинает проводить фиктивные ОССы. Вроде как собрание есть но с грубейшими нарушениями, естественно всех собственников не оповещают как считают тоже вопрос. Большинству жителей насрать главное чтоб их не трогали, позиция такова что эти конечно козлы но их мы то хоть знаем а придет Славянка или ее реинкарнация ГУЖФ будет еще хуже, Черный парус от местных органов самоуправства вообще атас. Короче сделали они типа ОСС, но на ОСС не был рассмотрен договор, вопрос о нем на ОСС в повестке не стоял. Получается что мы "выбрали" УО но не рассматривали договор с ней. Как я понимаю привыборе УО мы должны были и рассматривать условия договора, сейчас же получается что выбрать выбрали а на каких условиях ХЗ?
Согласно ЖК у нас должен быть с ними договор. Вот сижу и чешу репу фактически мы якобы выбрали УО но на каких условиях? Какой договор у нас сейчас действует? Договор отдельно взятого собственника не может отличаться от договора всего дома? Как дом должен заключать с ними договор?
Спасибо
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 19:55   #2
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,522
Репутация: 32870736
По умолчанию ХЗ какой договор?!

ОСС по выбору УО якобы состоялось.
Договора нет, значит его нет, договор необходимо заключать. А договор на управление МКД заключается в соответствии со ст. 162 ЖК РФ.
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2015, 21:43   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,424
Репутация: 133731954
По умолчанию

Судя по названиям узнаю Балашиху
Решение должно быть не только принятым, но и реализованым.
Если в течении года с избранной собственниками УО не заключат договор собственники, представляющие более 50% площадей, то договор считается не заключенным, а решение собственников - не реализованным.
Муниципалы в таких условиях обязаны провести конкурс.

Если условия договора не утверждены на ОСС, то и подписывать нечего.
Но чисто теоретически сначала можно выбрать УО, а потом, другим ОСС, утвердить условия договора. То, что это делается одним собранием нигде не сказано.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 04:25   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Но чисто теоретически сначала можно выбрать УО, а потом, другим ОСС, утвердить условия договора. То, что это делается одним собранием нигде не сказано.
Это если цель проводить МНОГО собраний.
Нет запрета всё это решить на одном собрании. Но нет и такой обязанности. Решать должны собственники, а при фиктивном собрании какое может быть решение???

Цитата:
Сообщение от stragsds Посмотреть сообщение
Какой договор у нас сейчас действует? Договор отдельно взятого собственника не может отличаться от договора всего дома? Как дом должен заключать с ними договор?
Так узнайте какой действует договор и каким собранием условия этого договора утверждались. Чего сложного то, если вы собственник?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 21:28   #5
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Судя по названиям узнаю Балашиху
Решение должно быть не только принятым, но и реализованым.
Если в течении года с избранной собственниками УО не заключат договор собственники, представляющие более 50% площадей, то договор считается не заключенным, а решение собственников - не реализованным.
Муниципалы в таких условиях обязаны провести конкурс.

Если условия договора не утверждены на ОСС, то и подписывать нечего.
Но чисто теоретически сначала можно выбрать УО, а потом, другим ОСС, утвердить условия договора. То, что это делается одним собранием нигде не сказано.
Спасибо а где это прописано что в течение года более 50% должны подписать договор чтоб считался заключенным? И соотвтетственно реализованным?
Еще вопрос когда наша регионхрень была субподрядчиком славянки при вселении они вкорячивали вселяющимся кабальный договор большинство который подписало (да и я тогда полный профан был подписал) теоретически данный договор никчемен так как по идее УО на тот момент была Славянка, но тем не менее у УО на данный момент старые договора есть. Можно ли считать эти договора действующими?

Правильно я понимаю что сейчас должно быть проведено ОСС для утверждения договора раз он не был утвержден ОСС?
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 08:04   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,424
Репутация: 133731954
По умолчанию

Ст. 162 ЖК РФ.
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

В соответствии с п. 4 ст. 161 ЖК РФ орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством РФ, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75
"О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом"
3. Конкурс проводится, если:
2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях:
... большинство собственников помещений в многоквартирном доме не заключили договоры, предусмотренные статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;


Цитата:
Сообщение от stragsds Посмотреть сообщение
теоретически данный договор никчемен так как по идее УО на тот момент была Славянка
Регионхрень являлась субподрядчиком Славянки. Это допускается. Вот только оветственной за все косяки в этом случае остается Славянка.

Немного запутанна ситуация в связи с лишением Славянки полномочий по управлению домами и передаче этих полномочий ГУЖФ. Но это тупиковое направление - до истинны вы здесь не докопаетесь даже в судах.

Насколько я знаю ситуацию, то ваш микрорайон "терминаторов" заселялся, в основном, по договорам социального найма. То есть собственником являлось минобороны РФ, которое и заключило договор с управляющей организацией.
Он действителен, несмотря на приватизацию, после этого, значительной части квартир. Но теперь у вас есть возможность самостоятельного выбора УО.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 18:29   #7
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,522
Репутация: 32870736
По умолчанию Такой вопрос.

В большей части МКД собственником является ОМСУ.
В договоре УО, порядок изменения цены договора определён как: в соответствии с законодательством РФ. Ежегодно представитель ОМСУ пописывает Протокол общего собрания ОСС, где собственников от жителей МКД всего 4 человека, остальные квартиры 8 штук, в собственности ОМСУ, естественно как не голосуй. решение принимает любое ОМСУ.
Отсюда вопрос: насколько законны действия ОМСУ?
Есть такой ещё пункт в договоре: цена договора определяется в соответствии с конкурсом, в разделе 4 Об определении цены договора.

То есть один пункт договора противоречит другому, и причём посредством ЖК РФ.
ЧТо подскажете в этой ситуации? У меня есть конечно мысли, работаю над этим, может кто подскажет по сути...

Прикладываю проект договора который опубликован...
Вложения
Тип файла: doc Договор управления МКД 2014 обезлич.doc (170.0 Кб, 43 просмотров)
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 19:41   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,424
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Отсюда вопрос: насколько законны действия ОМСУ?
какие именно?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 19:45   #9
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,522
Репутация: 32870736
По умолчанию Какие именно

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
какие именно?
Изменение объёма и стоимости работ по договору управления МКД, за каждый последующий год...
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 06:49   #10
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Регионхрень являлась субподрядчиком Славянки. Это допускается. Вот только оветственной за все косяки в этом случае остается Славянка.

Немного запутанна ситуация в связи с лишением Славянки полномочий по управлению домами и передаче этих полномочий ГУЖФ. Но это тупиковое направление - до истинны вы здесь не докопаетесь даже в судах.

Насколько я знаю ситуацию, то ваш микрорайон "терминаторов" заселялся, в основном, по договорам социального найма. То есть собственником являлось минобороны РФ, которое и заключило договор с управляющей организацией.
Он действителен, несмотря на приватизацию, после этого, значительной части квартир. Но теперь у вас есть возможность самостоятельного выбора УО.
Спасибо за ответ. Но вопрос вот в чем. Славянка имела договор с МО, наняла Регионхрень. Регионхрень при вселении впихивала кабальный договор, большинство его подписало по незнанию. Насколько я понимаю на тот момент она не имела права заключать договор так как она не была управляющей организацией и большинство заключивших собственниками не являлись. Но кипы договоров у них есть. Могут ли они сейчас сказать (вернее эти сказать могут что угодно) что у нас с жителями договора заключены,никакой новый договор не нужен, насколько это правомерно ведь формально у нас произошла смена управляющей организации?
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 21:11   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,424
Репутация: 133731954
По умолчанию

Если был договор с Минобороной или со славянкой - этого достаточно для осуществления деятельности.
Вам проще занятся сменой компании, чем копаться в правомочности подписания договоров - не выплывете из этого болота.
А есть желаемые кандидатуры?
Свалить компанию не так трудно, как найти другую.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 06:30   #12
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если был договор с Минобороной или со славянкой - этого достаточно для осуществления деятельности.
То есть старый договор между жильцом и УО при том что Регионхрень на тот момент УО не был сейчас является действующим?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вам проще занятся сменой компании, чем копаться в правомочности подписания договоров - не выплывете из этого болота.
Меня именно интересует должны ли сейчас заново в связи со "сменой УО" перезаключаться договора? Хотелось бы в него официально попробовать внести ряд моментов.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А есть желаемые кандидатуры?
Свалить компанию не так трудно, как найти другую.
В этом то и вся проблема Чмортон создает все условия.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 13:34   #13
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 340
Репутация: 1131862
По умолчанию Есть ли шансы признать незаконным выставление счетов без утвержденного договора управ

У нас схожая ситуация. Собственники выбрали новую УО, но договор управления на собрании не утвердили (не было в повестке), установили только размер оплаты- без перечня услуг. Собрание было в мае. Начали обслуживать якобы с 01.07.2015. Прошло два месяца. Договора управления так и не заключены. Работы не видно никакой: не убираются подъезды, двор и т.д. Единственно- вывозят мусор. Плюсом отдельно стали собирать за электричество электрики (раньше собирала УО). На днях первый раз пришли квитанции - сразу за два месяца. Платы за ОДН нет, но есть отдельная плата за вывоз ТБО.

Платить не хочу. Есть ли шансы признать незаконным выставление счетов без утвержденного договора управления?
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 13:40   #14
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,424
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
Платить не хочу. Есть ли шансы признать незаконным выставление счетов без утвержденного договора управления?
Шансы только теоретические.
На практике суд укажет что услуги оказывались и Вами использовались. Единственное чего можно добиться - оплатить доказанные услуги.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 14:27   #15
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 340
Репутация: 1131862
По умолчанию

Возникают вопросы:
А на каком основании они оказывают услуги, если договор управления не утверждался собранием?
И какие конкретно услуги в каком конкретно размере я должна оплатить?
Есть ведь федеральный перечень обязательных услуг, а они его не выполняют, это является основанием для перерасчета? А сколько перерасчитывать, если нет перечня и стоимости оказываемых услуг?
И как они будут доказывать оказание услуг?

Последний раз редактировалось 092; 11.09.2015 в 14:41..
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 17:35   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,424
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
Возникают вопросы:
А на каком основании они оказывают услуги, если договор управления не утверждался собранием?
На основании ст.161 ЖК РФ и целого ряда других нормативных актов определяющих перечень и качество обязательных услуг.

Цитата:
И какие конкретно услуги в каком конкретно размере я должна оплатить?
Если сумеете отстоять свою позицию - только реально оказанные, по расценкам, соответствующим затратам УК на их оказание.
Цитата:
Есть ведь федеральный перечень обязательных услуг, а они его не выполняют, это является основанием для перерасчета? А сколько перерасчитывать, если нет перечня и стоимости оказываемых услуг?
Основанием является. А вот перерасчет без ранее согласованных расценок сделать нереально. Поэтому обе стороны заинтересованы в заключении договора.

Цитата:
И как они будут доказывать оказание услуг?
Это их проблемы. Актами выполненных работ, которые может подмахнуть один из собственников, свидетельскими показаниями, заключениями экспертизы, которую вы оплатите если проиграете.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 17:38   #17
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 340
Репутация: 1131862
По умолчанию

И как в данной ситуации правильно выстраивать линию поведения?
Требовать что?
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 18:33   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,424
Репутация: 133731954
По умолчанию

Заключайте договор. Требуйте выполнения его условий.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 20:47   #19
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 340
Репутация: 1131862
По умолчанию

Ходить за УО и выпрашивать договор смысла не вижу. Тем более, что условия договора должно утвердить собрание.
Полагаю, что вопрос для простоты следует решать через суд.
Какие исковые требования следует выставить:
-признать незаконным со стороны УО выставление платежных документов без заключения ДУ
-обязать УО выставить для утверждения собранием собственников договор управления и условия оказания услуг по СИРЖ
Как-то так?
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 22:27   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,424
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
Какие исковые требования следует выставить:
-признать незаконным со стороны УО выставление платежных документов без заключения ДУ
-обязать УО выставить для утверждения собранием собственников договор управления и условия оказания услуг по СИРЖ
Вполне нормальные требования.
Только предварительно их надо выставлять не суду а управляющей организации. И только в случае их отказа идти в суд.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 22:59   #21
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 340
Репутация: 1131862
По умолчанию

И как быстро УО должна исполнить?
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 23:15   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,424
Репутация: 133731954
По умолчанию

В разумные сроки, которые Вы сами можете ей установить.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2015, 10:04   #23
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Цитата:
И как они будут доказывать оказание услуг?
Это их проблемы. Актами выполненных работ, которые может подмахнуть один из собственников, свидетельскими показаниями, заключениями экспертизы, которую вы оплатите если проиграете.
Ничего они не будут доказывать никакими актами. Кто подаёт иск тот и должен доказать суду НЕ выполнение услуг. И если у истца нет актов о невыполнении, составленных строго по постанове 491, то будет он послан судом дальче. Нет актов - считается что все услуги в 100% объёме были оказаны дому.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2015, 10:45   #24
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 340
Репутация: 1131862
По умолчанию

Я не понимаю: условия договора не утверждены собранием, что делает УО - не известно, а все равно они правы во всем и законно взыскивают деньги? И нет возможности оспорить их действия без акта, котрорый они никогда не составят?
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2015, 11:04   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,424
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Кто подаёт иск тот и должен доказать суду НЕ выполнение услуг.
Каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые она ссылается.

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
И нет возможности оспорить их действия без акта, котрорый они никогда не составят?
И как Вы будете доказывать нарушение? Мамой клясться?
Акт, в случае отказа УО его составить, вправе составить собственники.
Достаточно 3-4 подписей.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2015, 11:26   #26
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые она ссылается.
Именно. У нас в определение облсуд написал что всё что говорили и предоставляли истцы - голословщина. Хотя документов было предоставлено полно, в том числе и акты/предписания ГЖИ. Но суд посчитал их ненадлежащим доказательством. А надлежащим являются тока акты по постанове 491.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2015, 11:27   #27
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
Я не понимаю: условия договора не утверждены собранием, что делает УО - не известно, а все равно они правы во всем и законно взыскивают деньги? И нет возможности оспорить их действия без акта, котрорый они никогда не составят?
ДА. "Добро пожаловать в реальный мир."(c) Матрица
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2015, 11:29   #28
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И как Вы будете доказывать нарушение? Мамой клясться?
Акт, в случае отказа УО его составить, вправе составить собственники.
Достаточно 3-4 подписей.
Актов мало. Придётся ещё доказать суду что шарага была надлежащим образом оповещена о времени и месте составления актов.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot