На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.06.2015, 16:19   #1
user4567679789
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 111
Репутация: 3065
По умолчанию Изменение тарифа на СиРЖ

Исходные данные: МКД на 144 квартиры в Подмосковном Долгопрудном. Сдан в 2010 году. Договор с УК был принудительно навязан застройщиком (как обычно "иначе не получите ключи"). В договоре тариф на содержание приписан так:
4.3. Размер платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома устанавливается органом местного самоуправления г. Долгопрудный Московской области.
На 1 половину 2015 тариф установлен 48,81р.
За эти пять лет я многократно пытался получить от УК и администрации города (АД) внятное и подробное экономическое обоснование применяемого тарифа. Разумеется получал абстрактные отписки вот такого типа.
От УК я постоянно пытаюсь получить отчет о расходовании наших денег, ссылаясь на ПП 731. Получаю отписку в стиле: вся запрашиваемая информация выложена на нашем сайте и сайте реформа ЖКХ.
На их сайте "исчерпывающий" отчёт на целом 1 листе: собрано с дома 11,371 млн, потрачено 10,654 млн, из них на содержание 5,186 млн, на ремонт 444 тыс.
Наконец в этом году на сайте реформа ЖКХ они попытались расписать установленный АД тариф на содержание 48,81р, но получается это неубедительно. Куда уходит 18 руб из этого тарифа объяснения всё равно нет. А те составляющие, что они расписывают не находят подтверждения. Например работа по санобработке подвала и техэтажа никогда не производилась, но в тариф постоянно включена. Кстати директор УК на встрече с собственниками публично признал, что 18 руб из тарифа 48,81 руб уходит на содержание самой УК (36%!)

Собственникам это "доение" надоело и мы решили уменьшить тариф.
За пять лет сформировался актив дома и мы ежегодно проводим ОСС.
Перед проведением ОСС в этом году я опять запросил УК:
"В соответствии с требованиями части 1 ст. 45 Жилищного кодекса РФ в жилом многоквартирном доме, по адресу ХХХ в марте 2015 года будет проводиться очередное общее собрание собственников. На собрании будут утверждаться решения по вопросам выбора управляющей компании и установлению величины платы за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом для собственников жилых помещений в этом доме.
В соответствии с частью 7 ст. 156 ЖК РФ предлагаю Вам в срок до 1 марта 2015 года представить Ваши предложения по установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в указанном многоквартирном доме с подробным финансово-экономическим обоснованием Вашего предложения.
"
На это обращение получил исчерпывающий ответ:
"согласно заключенных договоров с собственниками вашего дома УК применяет тариф установленный органами местного самоуправления.". Т.е. опять ссылаются, на договор управления, а он отсылает к АД.
В результате, основываясь на их отчёте, мы сами рассчитали, что разумное обоснование имеет только сумма в 32 руб, накинули 10% на кормление УК и вынесли на ОСС тариф 35,68 руб.
ОСС старались провести максимально законно, в два этапа (очно-заочно), с уведомлениями и пр. Учитывая пофигизм населения дома, инсайдеров УК и зависимых от АД, набрали кворум 52,8%. Из них ЗА новый тариф проголосовали 77,7%.
После ОСС я направил в УК заявление:
"Уведомляю Вас, что в соответствии порядком, регламентированным Жилищным кодексом РФ решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома по адресу ХХХХ с 1 мая 2015 года установлена ежемесячная величина платы за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом в размере 35,68 руб за 1 м2 площади.
В связи с тем, что в Вашем предложении по установлению тарифа на содержание и ремонт жилого помещения (письмо №84 от 02.03.2015 г.) отсутствует требуемое финансово-экономическое обоснование применительно к конкретному дому, данное предложение не может быть признано состоятельным. Статья 31 Постановления № 491 "Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" обязывает: "Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома".
Необходимо заметить, что часть 3 статьи 156 Жилищного кодекса РФ допускает установление соответствующей платы органами местного самоуправления только в случаях, если собственники не приняли решения о выборе способа управления МКД. В указанном доме, решением общего собрания собственников от 24 марта 2013 года выбран способ управления через управляющую организацию ООО «Стройжилинвест-эксплуатация». В связи с изменением порядка установления величины платы предлагаю Вам привести пункты 4.2-4.3 индивидуальных Договоров управления многоквартирным домом в соответствие с решением собственников и действующим законодательством.
Копия протокола общего собрания собственников прилагается
."
УК данное требование проигнорировала и сейчас опять выставила в счёте за май по 48,81р.
Собственно сам вопрос: как правильней принудить УК признать наш тариф и изменить пункт 4.2 в договоре управления.
Варианты: суд, жилинспекция, прокуратура, администрация города? Ну и заодно стоит припугнуть лишением лицензии.
user4567679789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2015, 16:55   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Тариф на СиРЖП устанавливается не менее чем на год. Когда администрация Долгопрудного последний раз меняла тариф? Могли ли вы его изменить с 1 мая?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 11:15   #3
user4567679789
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 111
Репутация: 3065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тариф на СиРЖП устанавливается не менее чем на год. Когда администрация Долгопрудного последний раз меняла тариф? Могли ли вы его изменить с 1 мая?
Из смысла ч.7 ст.156 ЖК установление тарифа не менее чем на год относится к случаю, когда этот тариф установлен собственниками.
Вот мы с 1 мая впервые установили этот тариф и намерены пересмотреть через год.
Администрация Долгопрудного увеличивает тариф ровно 2 раза в год, 1 января и 1 июля.
user4567679789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 07:12   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от user4567679789 Посмотреть сообщение
Из смысла ч.7 ст.156 ЖК установление тарифа не менее чем на год относится к случаю, когда этот тариф установлен собственниками.
Нет там такого указания. Тайный смысл - Ваши домыслы.

Цитата:
Сообщение от user4567679789 Посмотреть сообщение
Администрация Долгопрудного увеличивает тариф ровно 2 раза в год, 1 января и 1 июля.
Совсем не так. Размер тарифа в Долгопрудном определяется РАЗ В ГОД с поэтапным повышением по полугодиям. Это разные вещи.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 10:22   #5
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нет там такого указания. Тайный смысл - Ваши домыслы.
А вот так?

В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.

При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.


Из п.35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 следует, что указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 11:40   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Из приведенных цитат совершенно не следует, что размер платы за СиРЖП может меняться чаще, чем раз в год

Читаем отсылку Казакова:
"17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования."

Вопрос к user4567679789.
Одновременно с утверждением размера платы на СиРЖП были ли утверждены на общем собрании:
1). Перечень услуг и работ на предстоящий год;
2). Условия их оказания и выполнения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 12:51   #7
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от user4567679789 Посмотреть сообщение
Из смысла ч.7 ст.156 ЖК установление тарифа не менее чем на год относится к случаю, когда этот тариф установлен собственниками.
Процедура принятия размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения чаще чем один раз в год противоречит Жилищному кодексу РФ и являтся незаконным

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 07.06.2015 в 13:19..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 13:01   #8
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от user4567679789 Посмотреть сообщение
Администрация Долгопрудного увеличивает тариф ровно 2 раза в год, 1 января и 1 июля.
Органы местного самоуправления могут применять положения ч.3 ст.156 и ч. 4 ст.158 Жилищного кодекса РФ , то есть устанавливать размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения, только для отдельно взятого многоквартирного дома, а вовсе не нормативным правовым актом для группы многоквартирных домов.

Органы местного самоуправления не вправе издавать и применять свои нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах.

Разъясняю,

Жилищный кодекс РФ (часть 2 статьи 12) определяет, что установление требований к содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах относится исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Кодекс не допускает регулирования этих отношений органами местного самоуправления (14 ЖК РФ). В связи с этим, а также с учетом положений статьи 5 ЖК РФ, которая устанавливает состав жилищного законодательства и пределы прав муниципалитетов, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами местного самоуправления - не допускается.

Федеральным законом от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (часть 1 статьи 4) установлено важное правило применения нормативных актов: впредь, до приведения в соответствие с Жилищным кодексом РФ, законы и иные нормативные правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации, могут применяться только в части, не противоречащей Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Возможность принятия органами местного самоуправления муниципальных правовых актов по вопросам осуществления отдельных государственных полномочий, переданных им федеральными законами, установлена Федеральным законом от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (статьи 2, 7, глава 7).


Необходимость и возможность принятия органами местного самоуправления нормативных правовых актов, содержащих нормы жилищного законодательства, установлены частью 3 статьи 156, частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса РФ.

Однако, согласно положениям частей 7 и 8 статьи 5 Жилищного кодекса РФ, а также части 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ органы местного самоуправления не вправе принимать и применять свои нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, Федеральному закону № 189-ФЗ и иным нормативным правовым актам Российской Федерации.

Из чего следует, что органы местного самоуправления могут применять положения ч.3 ст.156 и ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ , то есть устанавливать размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения, только для отдельно взятого многоквартирного дома, а вовсе не нормативным правовым актом для группы многоквартирных домов.

Таким образом, Постановление администрации Долгопрудного о размере платы за содержание и ремонт жилых помещений принято с превышением компетенции органа местного самоуправления.


Полномочия - совокупность прав и обязанностей, реализуемых в обязательном порядке при наличии объективных оснований.

Компетенция - совокупность полномочий властного субъекта и предметов ведения, по которым эти полномочия реализуются

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 07.06.2015 в 13:51..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 13:04   #9
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Приручил к своим рукам, и невозможно...

Цитата:
Сообщение от user4567679789 Посмотреть сообщение
Из смысла ч.7 ст.156 ЖК установление тарифа не менее чем на год относится к случаю, когда этот тариф установлен собственниками.
Вот мы с 1 мая впервые установили этот тариф и намерены пересмотреть через год.
Администрация Долгопрудного увеличивает тариф ровно 2 раза в год, 1 января и 1 июля.
Такое возможно, если договором управления предусмотрено поэтапное повышение стоимости работ в течении одного года, в результате проведённого конкурса, то есть в условиях конкурса должно было быть такое условие указано.
ОМСУ не может увеличить размер оплаты, своим решением. Иначе конкурс необходимо по новый проводить. А конкурс не могут проводить, так как он уже проведён, и нет оснований считать, что он не состоялся...
Если такие действия происходят, и в условиях договора они предусмотрены, то прямой путь в процесс, с требованием признать действия ОМСУ и управляшки незаконными, в части изменения размера оплаты без решения ОСС, и в части незаконных условий договора управления.

Ну и конечно понятно, добавлю ещё и следующее: коррупционная связь наладилась между управляшкой и ОМСУ, вопрос как эту связь изничтожить: не платить, требовать обоснование тарифа в экономической части, до каждого рубля и копейки...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 13:38   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Анатолий Казаков, от души Вас минусую за то, что Вы из года в год на основании своих замшелых конспектов вводите в заблуждение новых пользователей.
Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форуме, результатом чего всегда являлась посадка Вас в грязную лужу.
В десятый раз Вам напоминаю, что "требования к содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах" не имеют никакого отношения в размеру платы за СиРЖП, который МОЖЕТ устанавливаться ОМСУ для группы домов.

Законы и нормативные акты можно толковать по разному. Однако есть государственная структура, которая этим занимается по роду своей деятельности. Это суды.
Ни одного судебного решения в поддержку Вашей "странной" правовой позиции Вы ни разу не привели.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 15:56   #11
user4567679789
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 111
Репутация: 3065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Из приведенных цитат совершенно не следует, что размер платы за СиРЖП может меняться чаще, чем раз в год

Вопрос к user4567679789.
Одновременно с утверждением размера платы на СиРЖП были ли утверждены на общем собрании:
1). Перечень услуг и работ на предстоящий год;
2). Условия их оказания и выполнения.
Перечень услуг УК прописан в договоре. Считаем, что он утверждён нами ранее и мы не намерены его изменять:
"1.2. Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме включает:
1.2.1. Обеспечение функционирования всех инженерных систем и оборудования дома (лифтов, вентиляционных каналов, систем отопления, водоснабжения, систем дымоудаления, мусоропровода, внутридомовых электрических сетей, в том числе сетей, питающих электроприемники квартир до входных зажимов квартирных электросчетчиков)в пределах установленных норм.
1.2.2. Ремонт электропроводки в подъезде дома, а также в местах общего пользования. '
1.23. Техническое обслуживание дома, которое включает в себя: наладку инженерного оборудования, работы по устранению аварийного состояния строительных конструкций и инженерного оборудования, технические осмотры отдельных элементов и помещений дома, планово-предупредительные ремонты внутридомовых сетей, подготовку дома и его инженерных сетей к сезонной эксплуатации, санитарное содержание лестничных клеток, мусоропроводов и придомовых территорий.
1.3. Перечень коммунальных услуг, предоставляемых Управляющей компанией включает в себя холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, отопление и другие виды услуг, направленных на достижение цепей управления многоквартирным домом. Перечень может быть изменен на основании решения принятого общим собранием Собственников помещений в соответствии с действующим законодательством.
"
Но вот представить обоснование, сколько должно стоить выполнение этого перечня услуг УК не может и отсылает к администрации города. Администрация города тоже не может объяснить, почему типовой набор услуг по содержанию ОИ МКД стоит именно 48,81р.
Поэтому мы самостоятельно рассчитали тариф на основе тех сведений, которые предоставляет УК: техническое обслуживание инженерного оборудования ОИ, текущий ремонт ОИ, техническое обслуживание ИТП, обслуживание лифтов, содержание помещений общего пользования, содержание придомовой территории, техническое обслуживание пожарных систем. Получилось чуть менее 32 руб с метра, добавили "управление домом" 10% и вышли на 35 руб. На что тратилась остальная часть тарифа свыше 35 руб УК объяснить не хочет, уклоняется отписками.
user4567679789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 18:25   #12
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Спор по тарифам

1. Как Вы рассчитали тарифы и отсюда размер оплаты?
2. Кто их рассчитывал? Аудитор?
3. И Вы не ответили на вопрос: договором управления предусмотрено например следующее: что УО имеет право изменить цену договора на основании Постановления ОМСУ?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 20:48   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от user4567679789 Посмотреть сообщение
Перечень услуг УК прописан в договоре. Считаем, что он утверждён нами ранее и мы не намерены его изменять
В договоре предусмотрены работы и услуги, которые возможно не планируется делать в предстоящем периоде.
Зачем их тогда оценивать и загонять в тариф?
Рассчитать тариф можно только исходя не только из перечня, но и объемов запланированных работ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 09:38   #14
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от user4567679789 Посмотреть сообщение
4.3. Размер платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома устанавливается органом местного самоуправления г. Долгопрудный Московской области.
На 1 половину 2015 тариф установлен 48,81р.
В Жилищном кодексе РФ прямо урегулированы вопросы структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила).

Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

В связи с этим, а также с учетом положений статьи 5 ЖК РФ, которая устанавливает состав жилищного законодательства и пределы прав регионов и муниципалитетов, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления - не допускается.

Федеральным законом от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (часть 1 статьи 4) установлено важное правило применения нормативных актов: впредь, до приведения в соответствие с Жилищным кодексом РФ, законы и иные нормативные правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации, могут применяться только в части, не противоречащей Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Необходимость и возможность принятия органами местного самоуправления нормативных правовых актов, содержащих нормы жилищного законодательства, установлены частью 3 статьи 156, частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса РФ.

Возможность принятия органами местного самоуправления муниципальных правовых актов по вопро¬сам осуществления отдельных государственных полномочий, переданных им федеральными за¬конами, установлена Федеральным законом от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принци¬пах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (статьи 2, 7, глава 7)

Однако, согласно положениям ч. 6 - 8 ст. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления не вправе принимать и применять свои нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, Федеральному закону № 189-ФЗ и иным нормативным правовым актам Российской Федерации
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 10:13   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию Накурился чего? ...

Структура платы и размер платы - разные вещи, господин Казаков.
Если структуру менять ОМСУ не вправе, то устанавливать размер СиРЖП - их обязанность, прямо предусмотренная ЖК РФ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 10:22   #16
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 10:41   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

В этих документах есть конкретные тарифы?
Так кто же вправе их устанавливать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 10:46   #18
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Обязанность

Уточню, что "В Жилищном кодексе РФ прямо урегулированы вопросы структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы."

И что если собственники с УО не определили стоимость СиРЖ - был расторгнут договор управления с УО, собственники не выбрали способ управления, то понятно цена договора по управлению МКД определяется через конкурс, который организует ОМСУ, при выборе УО на конкурсной основе!!!
И если в договоре управления предусмотрен рост цен, например два раза в году, то есть смысл оспаривать в суде, такой договор на основании обязательных требований ЖК РФ, исключающий изменение цены договора за год.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 11:42   #19
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В этих документах есть конкретные тарифы?
Так кто же вправе их устанавливать?
В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Из положений ч.3 ст.45 ЖК РФ следует, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Согласно ч.4 ст.45 ЖК РФ собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

Согласно ч.1 ст.47 ЖК РФ в случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 ЖК РФ кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Поясняю:
Пунктом 1 статьи 47 Жилищного кодекса РФ , определено, что заочное голосование (передача в установленное место или по определенному адресу оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование) допускается только в двух случаях:
- если при проведении общего собрания собственников помещений путем их совместного присутствия для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое собрание не имело кворума (не было обеспечено присутствие собственников, владеющих более чем 50% голосов от общего числа голосов);
- по повестке дня, вынесенной ранее на это несостоявшееся собрание.
Так, законодатель исключил неограниченное использование заочного голосования, поскольку подавляющее большинство злоупотреблений выявлялись именно при такой форме проведения общих собраний.

В соответствии с ч.3 ст.48 ЖК РФ количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

Как следует из статьи 158 Жилищного кодекса, пунктов 28 и 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491, в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений в этом многоквартирном доме, причем размер причитающейся с них платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 06.09.2015 в 12:29..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 13:53   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Ну не озаботились собственники установлением тарифа или не сумели договориться с УО, выкатившей в качестве предложения неприемлемый ценник.
Дальше есть ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ идеи?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 09:04   #21
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.


В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Порядок проведения общих собраний собственников помещений и принятия на них решений установлен статьями 45-48 ЖК РФ.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 21:15   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Это уход от вопроса.
Повторяю вопрос - какой тариф применяется, если собственниками решение не принято?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 21:58   #23
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Повторяю вопрос - какой тариф применяется, если собственниками решение не принято?
Выше написано.


Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила)

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Порядок проведения общих собраний собственников помещений и принятия на них решений установлен статьями 45-48 ЖК РФ.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 22:16   #24
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Устанавливается кем? Допустим, услути и работы еще можно оценить. Как неивестная сила будет расчитывать такой компонент в СиРЖП как содержание УО?

И ч.4 ст.158 перевирать не надо. Она звучит так:

4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 07:03   #25
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Устанавливается кем? [/I]
В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Расчет ведет управляющая организация,а собственики выбирают из списка
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 07:06   #26
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

ч.4 ст.158 ЖК РФ???


В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержа¬ние и ремонт жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ уп¬равления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.


В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Порядок проведения общих собраний собствен¬ников помещений и принятия на них решений установлен статьями 45-48 ЖК РФ.

Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме является существенным условием договора управления многоквартирным домом.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ)

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федераль¬ном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 07:37   #27
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,772
Репутация: -14341232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
какой тариф применяется, если собственниками решение не принято?
- ответственные лица ООО «Жилсервис-3» обманным путем получили наши подписи и подделали протоколы общих собраний с целью незаконного утверждения тарифов на содержание жилья с 2012 по 2015 год включительно. http://www.lensmena.ru/2015/09/%D0%B...B7/#more-14338 Видимо УО проще подделать протоколы и взимать плату 3 года по надуманному тарифу, чем каждый год по установленным тарифам администрации города
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ

Последний раз редактировалось nikolaustag; 09.09.2015 в 08:10..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 10:46   #28
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Расчет ведет управляющая организация,а собственики выбирают из списка
Что вы ужом крутитесь?
Не дала УО предложений, или собственники ничего не выбрали или не утвердили. Дальше что?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 10:55   #29
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что вы ужом крутитесь?
Не дала УО предложений, или собственники ничего не выбрали или не утвердили. Дальше что?
Ничего.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения (тариф) останется на прежнем уровне.

У собственников помещений нет обязанности менять тариф.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 12:19   #30
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Тариф, как правило, устанавливается на определенный промежуток времени. И по его истечении применяться не может.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 12:52   #31
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тариф, как правило, устанавливается на определенный промежуток времени. И по его истечении применяться не может.
Может,может! Еше как может!

В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.


Порядок проведения общих собраний собственников помещений и принятия на них решений установлен статьями 45-48 ЖК РФ.

Никто не может заставить собственников помещений провести общее собрание,если не будет их желание.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 09.09.2015 в 13:06..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 17:01   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

очень удобно получается. Не проводи собраний по новому тарифу и живи себе без повышений.
Глупости не сочиняйте, и других в заблуждение не вводите. А лучше периодически перечитывайте ч.4 ст.158 ЖК РФ. Там все прямо написано.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 17:39   #33
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet;А лучше периодически перечитывайте [U
ч.4 ст.158 ЖК РФ[/U]. Там все прямо написано.
Это малограмотная Минреганразвития вот чего написало.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 марта 2009 г. N 6093-АДи/14
Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с обращениями органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций разъясняет.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 марта 2009 г. N 6175-АД/14
Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с обращениями органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций разъясняет.

В соответствии с пунктом 16 части 1 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила).

Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 15 апреля 2010 года
Издание третье, переработанное и дополненное
Под редакцией
П.В. КРАШЕНИННИКОВА

Па́вел Влади́мирович Крашени́нников (р. 21 июня 1964, Полевской, Свердловская область, РСФСР, СССР) — депутат Государственной думы VI созыва от «Единой России» председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству. Член Генерального совета партии «Единая Россия»[3].

Являлся депутатом Государственной думы III (от «Союза правых сил»), IV и V (от «Единой России») созывов. В 1998—1999 годах занимал должность министра юстиции Российской Федерации, являлся членом Совета безопасности[4].

Государственный советник юстиции Российской Федерации, заслуженный юрист РФ, доктор юридических наук, председатель Ассоциации юристов России[4][5].

АВТОРЫ КОММЕНТАРИЕВ
Гордеев Дмитрий Павлович, ведущий юрисконсульт Фонда "Институт экономики города" - ст. ст. 153 - 160 (в соавт. с Н.Б. Косаревой, С.И. Кругликом, А.С. Пузановым, Д.Ю. Хомченко); 161, 163 - 165 (в соавт. с Н.Б. Косаревой, А.С. Пузановым, Д.Ю. Хомченко).
Косарева Надежда Борисовна, кандидат экономических наук, президент Фонда "Институт экономики города" - ст. ст. 153 - 160 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, С.И. Кругликом, А.С. Пузановым, Д.Ю. Хомченко); 161, 163 - 165 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, А.С. Пузановым, Д.Ю. Хомченко).
Круглик Сергей Иванович, кандидат экономических наук, заместитель Министра регионального развития Российской Федерации - ст. ст. 153 - 160 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, Н.Б. Косаревой, А.С. Пузановым, Д.Ю. Хомченко).
Пузанов Александр Сергеевич, генеральный директор Фонда "Институт экономики города" - ст. ст. 153 - 160 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, Н.Б. Косаревой, С.И. Кругликом, Д.Ю. Хомченко); 161, 163 - 165 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, Н.Б. Косаревой, Д.Ю. Хомченко).
Хомченко Дмитрий Юрьевич, ведущий юрисконсульт Фонда "Институт экономики города" - ст. ст. 153 - 160 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, Н.Б. Косаревой, С.И. Кругликом, А.С. Пузановым); 161, 163 - 165 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, Н.Б. Косаревой, А.С. Пузановым).

В ч. 4 ст. 158 установлено, что если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органами местного самоуправления, а в городах Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Федерации. Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения. Без определения собственниками помещений перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме установление органом местного самоуправления или органом государственной власти города федерального значения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения неправомерно. Кроме того, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения является существенным условием договора управления (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК). В случае несогласования условия о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения в договоре управления такой договор в соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ считается незаключенным и полностью или частично ничтожной сделкой (ст. ст. 166 - 168 и 180 ГК). Поэтому органы местного самоуправления не могут реализовывать положения ч. 4 комментируемой статьи при способе управления многоквартирным домом управляющей организацией.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 09.09.2015 в 17:57..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 18:22   #34
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Думаю, что ссылки на этот великий ум не произведут особого впечатления на судей, если Вы откажетесь платить по общегородским тарифам.
Или в вашей замшелой коллекции есть и соответствующие решения судов?
Кроме того, Крашенниников уважаемый теоретик и волен менять мнение с течением времени:

Крашенинников П.В. Жилищное право. 8-е изд., перераб. и доп. М.: Статут, 2012. 396 с.

"В целях нормального постоянного пользования жилым помещением и его эксплуатации ЖК РФ в ч. 4 ст. 158 установил правило, согласно которому если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления."

Вот вам из свеженького от Верховного Суда РФ:

Определение Верховного Суда РФ от 03.03.2015 № 5-КГ14-163
"В силу части 7 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается согласно части 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации, городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
Таким образом, по смыслу приведенных нормативных положений Жилищного кодекса Российской Федерации, размер платы за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирном доме определяется с учетом предложений выбранной в установленном законом порядке управляющей организации на срок не менее чем один год, на общем собрании собственников помещений в таком доме, если в этом доме не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив. Если такое решение собственниками принято не было, то размер платы устанавливается органом местного самоуправления, а в городах федерального значения - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации."

ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 18:50   #35
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Подкину огня...

Корошо, собственники не утвердили повышение размера оплаты, то есть стороны не договорились о существенных условиях договора.

Что должна сделать УО? Так как стороны не пришли к соглашению по цене, УО по сути должна отказаться от исполнения договора, на новый период, и сообщить об этом собственникам и ОМСУ, чтобы ОМСУ или собственники произвели выбор новой УО, либо ОМСУ проведёт конкурс...

Не кажется ли Вам здесь есть дыра в законодательстве в этой части, позволяющая поднимать цены?! Или есть нормы всё-таки которые не позволяют произвольным образом поднимать цены на СиРЖ?!

То есть Вы хотите сказать, что ОМСУ имеет право поднять цену договора?!
Ну корошо, подняли цену договора, собственники имеют право на ОСС отказаться от этой цены договора, ну например тупо просто не заплатив по это цене? Ну либо просто провести ОСС об отказе платить по завышенной стоимости?! Думаю имеют право.

Ну ещё например, в МКД большей частью ОМСУ собственник. Имеет ли право ОМСУ поднять цену договора? Без проведения нового конкурса? С учётом ФЗ-94, ФЗ-223?

И ещё такой вопрос, цена услуг СиРЖ должна быть экономически обоснованной. Когда ОМСУ устанавливает цену договора, как ОМСУ должна установить эту экономически обоснованную цену? Аудитор нужен для этого? От балды они не могут же установить тарифы?! Или как? Готовлюсь к суд.разбирательству по этой теме... Так как тарифы должны быть экономически обоснованными, то есть по сути на эти ден.средства ОИ должно содержаться, то будет ди законно потребовать с ОМСУ и с УО расшифровку тарифов по видам услуг? Как Вы считаете? Какими нормами закона при этом руководствоваться?

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 09.09.2015 в 19:02..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 19:01   #36
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Определение Верховного Суда РФ от 03.03.2015 № 5-КГ14-163
Ну и что???

А есть ли в определении ВС РФ упоминание хотя бы п.17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 ???

Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Нет.

ст. 56. ГПК РФ Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Это значит ,что в жалобе не было даже упоминания п.17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 09.09.2015 в 19:40..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 19:36   #37
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Так как тарифы должны быть экономически обоснованными, то есть по сути на эти ден.средства ОИ должно содержаться, то будет ди законно потребовать с ОМСУ и с УО расшифровку тарифов по видам услуг? Как Вы считаете? Какими нормами закона при этом руководствоваться?
В соответствии пунктом 13 Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731
Информация о стоимости работ (услуг) управляющей организации должна содержать:

а) описание содержания каждой работы (услуги), периодичность выполнения работы (оказания услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), гарантийный срок (в случае, если гарантия качества работ предусмотрена федеральным законом, иным нормативным правовым актом Российской Федерации или предлагается управляющей организацией), указание конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества многоквартирного дома, определяющие выбор конкретных работ (услуг);
б) стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв. метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.).

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 и Стандартом раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )

Императивная правовая норма - установленное государством обязательное правило, предписывающее субъектам права действовать только определенным в ней способом, а не каким-либо иным, или воздерживаться от определенных действий.

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 07:23   #38
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Что должна сделать УО? Так как стороны не пришли к соглашению по цене, УО по сути должна отказаться от исполнения договора, на новый период, и сообщить об этом собственникам и ОМСУ, чтобы ОМСУ или собственники произвели выбор новой УО, либо ОМСУ проведёт конкурс...
Законодательсвом не предусмотрена возможность разрыва договора управления в одностороннем порядке со стороны УО.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Это только одна из составных частей тарифа СиРЖП.
Как минимум туда еще входит содержание УО, обслуживание платежей, затраты на взыскание задолженностей и т.д.
О необходимости утверждения данных расходов в нормативных документах ничего не говорится.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Информация о стоимости работ (услуг) управляющей организации должна содержать: ...
Вы настолько гениальны, что в состоянии оговорить стоимость всех работ, необходимость в которых может возникнуть?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Ну и что???
Ничего.
Ваша очередь подтвердить свою точку зрения решениями судов.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 08:36   #39
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это только одна из составных частей тарифа СиРЖП.


О необходимости утверждения данных расходов в нормативных документах ничего не говорится.
одна из составных частей тарифа СиРЖП???

Это обязательная часть тарифа.

Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме является существенным условием договора управления многоквартирным домом.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ)

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.

О необходимости утверждения данных расходов в нормативных документах ничего не говорится???

Говорится! Еще как говорится!

В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.


Из п.35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 следует, что указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )

Императивная правовая норма - установленное государством обязательное правило, предписывающее субъектам права действовать только определенным в ней способом, а не каким-либо иным, или воздерживаться от определенных действий.

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 08:43   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Законодательством не предусмотрена возможность разрыва договора управления в одностороннем порядке со стороны УО.
Разрыва договора может и не предусмотрено, но никто не может запретить УО отказаться от управления МКД после окончания срока действия договора. И это таки происходит в реале.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 10:12   #41
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Законодательсвом не предусмотрена возможность разрыва договора управления в одностороннем порядке со стороны УО.
Да ну ! В любом договоре всегда прописывают условия его расторжения в одностороннем порядке как со стороны УО так и со стороны собственников. Надо быть полным идиотом чтобы этот раздел исключить из договора.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 10:44   #42
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Что должна сделать УО? Так как стороны не пришли к соглашению по цене, УО по сути должна отказаться от исполнения договора, на новый период, и сообщить об этом собственникам и ОМСУ, чтобы ОМСУ или собственники произвели выбор новой УО, либо ОМСУ проведёт конкурс...

Не кажется ли Вам здесь есть дыра в законодательстве в этой части, позволяющая поднимать цены?! Или есть нормы всё-таки которые не позволяют произвольным образом поднимать цены на СиРЖ?!
Узнавал я про эту тему в департаменте по ЖКХ. Было сказано так. Если собственники и шарага не договорились, то происходит разрыв договорных отношений. Если собственники не заключили договор с новой шарагой, то ОМСУ проводит конкурс. Если на конкурс никто не пришёл, то ОМСУ увеличивает рассчитанный тариф СиРЖ на 10% и проводит новый конкурс. Если опять никто не пришёл, то опять +10%. И так до полного удовлетворения. Какой при этом будет конечный тариф когда хоть какая то шарага согласится обслуживать этот дом ОМСУ не интересует, хоть 100 рупий за метр. И это всё будет законно !

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
То есть Вы хотите сказать, что ОМСУ имеет право поднять цену договора?!
Ещё как имеет.

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Ну корошо, подняли цену договора, собственники имеют право на ОСС отказаться от этой цены договора, ну например тупо просто не заплатив по это цене? Ну либо просто провести ОСС об отказе платить по завышенной стоимости?! Думаю имеют право.
Тогда опять всё по новой как я написал выше.

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Ну ещё например, в МКД большей частью ОМСУ собственник. Имеет ли право ОМСУ поднять цену договора? Без проведения нового конкурса? С учётом ФЗ-94, ФЗ-223?
Без проведения нового конкурса не имеет права.

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
И ещё такой вопрос, цена услуг СиРЖ должна быть экономически обоснованной.
Это где такое написано ? Цена услуг СиРЖ может быть ЛЮБОЙ !

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Когда ОМСУ устанавливает цену договора, как ОМСУ должна установить эту экономически обоснованную цену? Аудитор нужен для этого? От балды они не могут же установить тарифы?! Или как?
Всё гораздо прозаичнее. Сидит тётка-экономист в отделе по ЖКХ и тупа считает тариф на СиРЖ для подготовки конкурсной документации на дом. Цифры от БАЛДЫ ! Мы с этим столкнулись с предом в 2012 году. Она нам выдала, мы офигели, пошли спрашивать это откуда, а это откуда ? Откорректировали, она посчитала, тариф упал до 8 рупий, отправила в шарагу. Те пришли к ней типа че за хрень, давай сюда пиши, сюда пиши, тариф опять взлетел почти до 12 рупий. Мы шарагу послали к куям с этим тарифом. Шарага разорвала договор. Всё !

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Так как тарифы должны быть экономически обоснованными, то есть по сути на эти ден.средства ОИ должно содержаться, то будет ди законно потребовать с ОМСУ и с УО расшифровку тарифов по видам услуг? Как Вы считаете? Какими нормами закона при этом руководствоваться?
По поводу экономически обоснованного тарифа это всё лишь Ваши хотелки. А хотелки у шараг другие. А суд наш самый лучший в мире...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 15:18   #43
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
содержание УО, обслуживание платежей, затраты на взыскание задолженностей и т.д.
Казаков, я так и не увидел в Вашей словесной шелухе с громкими терминами, порядок определения размера платы на вышеуказанное.
Это в чем измеряется? В метрах, ведрах, штуках, килограммах?
И хотелось бы ссылок на судебную практику, поскольку все пути неугомонного собственника ведут только туда.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 16:10   #44
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Казаков, я так и не увидел в Вашей словесной шелухе с громкими терминами, порядок определения размера платы на вышеуказанное.
Что же Вы хотите? Не всем дано.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила)

Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

В связи с этим, а также с учетом положений статьи 5 ЖК РФ, которая устанавливает состав жилищного законодательства и пределы прав регионов и муниципалитетов, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления - не допускается.

Федеральным законом от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (часть 1 статьи 4) установлено важное правило применения нормативных актов: впредь, до приведения в соответствие с Жилищным кодексом РФ, законы и иные нормативные правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации, могут применяться только в части, не противоречащей Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Возможность принятия органами местного самоуправления нормативных правовых актов, содержащих нормы жилищного законодательства, установлены частью 3 статьи 156, частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса РФ.

Возможность принятия органами местного самоуправления муниципальных правовых актов по вопросам осуществления отдельных государственных полномочий, переданных им федеральными законами, установлена Федеральным законом от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (статьи 2, 7, глава 7)

Однако, согласно положениям ч. 6 - 8 ст. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления не вправе принимать и применять свои нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, Федеральному закону № 189-ФЗ и иным нормативным правовым актам Российской Федерации


Таким образом, Постановление Правительства Москвы от 19.05.2015 № 280-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилишно- коммунальные услуги для населения» противоречит федеральному законодательству, принято и применяется с превышением компетенции издавшего его органа.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 10.09.2015 в 16:54..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 16:48   #45
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Без конкурса не имеет право

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Ну ещё например, в МКД большей частью ОМСУ собственник. Имеет ли право ОМСУ поднять цену договора? Без проведения нового конкурса? С учётом ФЗ-94, ФЗ-223?
Без проведения нового конкурса не имеет права.
Просьба для меня ответить, на основании какой нормы закона сделан такой вывод?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 18:40   #46
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Что же Вы хотите? Не всем дано.
Жаль. Очередной круг закончился ничем. Опять сказка о порядке определения структуры платежей вместо установления размеров этих платежей.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 10:30   #47
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Просьба для меня ответить, на основании какой нормы закона сделан такой вывод?
На основании того, что после проведения ОМСУ конкурса и выбора УК дальнейшие отношения по договору только между собственниками и шарагой по конкурсу. Так с какого такого ОМСУ будет потом повышать тариф ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 10:35   #48
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Вся путанница идет от навязываемого некоторыми мнения что к существенным условиям договора управления относится цена договора. На самом деле к ним относится порядок определения цены договора.
А вот там может быть прописано применение ежегодно устанавливаемого органами ОМСУ тарифа в случае, если собственники не утвердят иной тариф.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 11:06   #49
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вся путанница идет от навязываемого некоторыми мнения что к существенным условиям договора управления относится цена договора. На самом деле к ним относится порядок определения цены договора.
Какой прок собственникам с этого самого порядка ? Им важнее всего сколько они будут платить.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 11:14   #50
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,437
Репутация: 133731954
По умолчанию

Поэтому этот порядок должен быть им понятен.
И именно такая формулировка применена в ЖК РФ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot