На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.03.2015, 12:50   #1801
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

В СПб тоже хрень...

http://ok-inform.ru/stroitelstvo-i-n...ye-uslugi.html

Аналитики Контрольно-счетной палаты Петербурга проверили деятельность Государственного унитарного предприятия «Вычислительный центр коллективного пользования многоотраслевого комплекса жилищного хозяйства». В результате проверки экспертами выявлено, что компания не имеет права собирать деньги за капитальный ремонт зданий и коммунальные услуги, пишет «Коммерсант».

В Контрольно-счетной палате заявляют, что в ВЦКП «определен закрытый перечень получателей платежей населения, основу которого составляют управляющие организации», следовательно, деятельность компании противоречит Жилищному кодексу страны.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 00:10   #1802
znamens
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 20
Репутация: -498579
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые хфорумчане!
Почитав тему, не удержался - зарегистрировался.
При всем уважении, почему-то никто не обратил внимание на пару элементарнейших коллизии очередного ж-опуса законотворчества госдуры:

- при гипотетическом(но абсолютно реальном по закону!) добровольном решении собственников о сносе не аварийного(скажем, 20-летнего) дома, не нуждающегося в ремонте, и постройке на его месте другого строения - само понятие "капремонт" не имеет никакого смысла. Собственник(и) имеет права делать со своим имуществом что угодно, хоть взорвать, хоть каждые десять лет перестраивать

- при покупке б/у товара, типа авто, владелец не имеет права требовать со всех предыдущих владельцев "взносов" на капремонт, например, двигателя. Ибо он купил б/у товар(без гарантии!?) за соответствующую цену. Все бремя содержания - на настоящем собственнике.

Ну и напоследок.
В сэсэсэре одни получали квартиры нахаляву и жили по-людски...
ДРугие пролетали(с 90-х гг) и гнили в общагах и бараках, собирая и покупая теперь уже за свои квартиру в новостройках.
Теперь последним предлагают еще раз покормить советских очередников-счастливцев, заплатив со своего кармана за ремонт бесплатно доставшегося тем жилья.
коммунизм вроде как давненько отменили...
?
znamens вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 09:12   #1803
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,318
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
При всем уважении, почему-то никто не обратил внимание на пару элементарнейших коллизии очередного ж-опуса законотворчества госдуры
1. С собственностью собственник не может делать все что угодно. Например, если Вексельберг решит уничтожить яйца Фаберже - он будет нести ответственность.
Гипотетически, если собственники многоквартирного дома решат снести свой МКД для постройки нового дома, то собранные ими на капитальный ремонт деньги будут им выплачены.

2. По поводу б/у мысль непонятна. Разве от Вас требуют взносов за прежнего владельца?

Насчет "напоследок". Деньги используются на ремонт чужих домов на возвратном принципе.

Последний раз редактировалось ScanJet; 13.03.2015 в 09:35..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 09:34   #1804
znamens
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 20
Репутация: -498579
По умолчанию

> scanjet

- 90% жилья - культурные памятники?
- прежние владельцы должны постоянно перечислить деньги на счет, чтобы последний хозяин мог за их счет в свое время откапиталить квартиру, машину, холодильник, диван, ноутбук ...
Нонсенс в гражданско-правовых отношениях
znamens вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 09:53   #1805
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,318
Репутация: 133731954
По умолчанию

Нет, не культурные памятники. Правовую ситуацию с добровольным сносом МКД не копал. Просто указал на возможность существования некоторых ограничений.

По второй части вопроса Ваша мысль стала немного понятнее. Действующим законодательством не закреплена обязанность собственников содержать в исправном состоянии диван, ноутбук, холодильник. В отношении жилья такая обязанность имеется. Капремонт - составляющая часть этого содержания.

Тогда уж поднимайте вопрос о правомерности платы за ремонт и содержание в принципе.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 09:59   #1806
znamens
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 20
Репутация: -498579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
1. С собственностью собственник не может делать все что угодно. Например, если Вексельберг решит уничтожить яйца Фаберже - он будет нести ответственность.
Гипотетически, если собственники многоквартирного дома решат снести свой МКД для постройки нового дома, то собранные ими на капитальный ремонт деньги будут им выплачены.

2. По поводу б/у мысль непонятна. Разве от Вас требуют взносов за прежнего владельца?

Насчет "напоследок". Деньги используются на ремонт чужих домов на возвратном принципе.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нет, не культурные памятники. Правовую ситуацию с добровольным сносом МКД не копал. Просто указал на возможность существования некоторых ограничений.

По второй части вопроса Ваша мысль стала немного понятнее. Действующим законодательством не закреплена обязанность собственников содержать в исправном состоянии диван, ноутбук, холодильник. В отношении жилья такая обязанность имеется. Капремонт - составляющая часть этого содержания.

Тогда уж поднимайте вопрос о правомерности платы за ремонт и содержание в принципе.
Вопрос стоит о правомерности существования капремонта(обязательного!?) как такого.
С чего он должен быть вообще?
Последние автоинициативы, например, наоборот, склоняют население к выбрасыванию тех же авто в утиль через пять лет безо всяких капремонтов.
Здания состоят из тех же атомов с молекулами, что и все остальное вокруг
Кроме стратегически важных объектов - ракеты, там, подлодки, АЭС, кремль ... - все остальное под обязательный "капремонт" не может попадать по определению.
И как было замечено, капремонт без переселения жильцов на это время в "гостинницу" - это не капремонт.
По элементарным требованиям безопасности и санпину нельзя выполнить многие работы.
Замена лифтов, сетей через все квартиры, многомесячный шум, отключение коммуналки(вода, газ, свет и тп), протекание снятой крыши при первом же дожде, отделка фасада с лесов и люлек на входами в подъезды и тд итп

Последний раз редактировалось znamens; 13.03.2015 в 10:16..
znamens вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 10:16   #1807
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,318
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
Вопрос стоит от правомерности существования капремонта как такого.
С чего он должен быть вообще?
Вопрос терминологии.
Можно замену системы отопления, водоснабжения или канализации, замену лифтов, назвать текущим ремонтом и собирать по СиРЖП вдвое большую сумму.
А можно просто признавать дом непригодным к проживанию, если эти системы выходят из строя, и давать жителям срок на покупку ими новых квартир до сноса этого дома.
Вас какой вариант больше устраивает?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 10:17   #1808
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
капремонт без переселения жильцов на это время в "гостинницу" - это не капремонт.
У вас несколько странное понятие о капремонте.
Замена стропильной системы и кровли скатной крыши вполне допускает считать такой ремонт капитальным. При этом не требуется отселения жителей.
Согласны?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 10:48   #1809
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,318
Репутация: 133731954
По умолчанию

Так же как и при ремонте (утеплении) фасада или замене лифтов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 11:44   #1810
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас несколько странное понятие о капремонте....
Существует законодательное определение понятия «капитальный ремонт» п. 14.2 ст. 1 ГрК РФ.
из которого следует вывод, что любая замена элемента в конструкции здания, в инженерных системах, вне зависимости от объема работ, представляет собой капитальный ремонт.
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 11:52   #1811
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,318
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeryiv Посмотреть сообщение
любая замена элемента в конструкции здания, в инженерных системах, вне зависимости от объема работ, представляет собой капитальный ремонт.
Даже замена задвижки или вентиля? А как насчет замены одного радиатора отопления или полотенцесудителя7
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 11:53   #1812
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Это к юристам, я таковым не являюсь. Есть ВСН-88 про капремонт.
Как видите год разработки 1988. Ничего лучшего "едреное" правительство родить не смогло.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 12:33   #1813
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Даже замена задвижки или вентиля? А как насчет замены одного радиатора отопления или полотенцесудителя7
Тема сложная.
Что бы в ней разобраться, желательно прочесть это:

Постановление Президиума ВАС РФ N 6464/10 от 29.09.2010г. (толкование правовых норм которого является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении судами аналогичных дел)
И все документы о которых идет речь в данном постановлении.

Особенно "Минимальный перечень услуг" (Постановление Правительства РФ №290 от 3 апреля 2013 года). И сравнить его с определением "капитальный ремонт".
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 12:45   #1814
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,318
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeryiv Посмотреть сообщение
Тема сложная.
Что бы в ней разобраться, желательно прочесть это ... И сравнить его с определением "капитальный ремонт".
Ну, по-видимому, Вы прочли, сравнили и теперь спокойно утверждаете что замена полотенцесушителя в одной из квартир - капитальный ремонт дома. Так?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 12:47   #1815
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeryiv Посмотреть сообщение
Существует законодательное определение понятия «капитальный ремонт» п. 14.2 ст. 1 ГрК РФ.
из которого следует вывод, что любая замена элемента в конструкции здания, в инженерных системах, вне зависимости от объема работ, представляет собой капитальный ремонт.
Вывод совершенно не соответствует смыслу заложенному в определении понятия в градостроительном кодексе.
В нем всего три статьи об эксплуатации зданий. И ни в одной из них нет ничего, чтобы раскрывало такое определение капитального ремонта, даже упоминания о капремонте в тексте нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:10   #1816
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ну, по-видимому, Вы прочли, сравнили и теперь спокойно утверждаете что замена полотенцесушителя в одной из квартир - капитальный ремонт дома. Так?
Если полотенцесушитель выполнен проектом (простым языком - этакая П-образная загогулина) то его замена - капитальный ремонт.
Если полотенцесушитель установлен собственником - то это проблема собственника.
А вот замена резьбы перед вентилем (которая на врезке в стояк) - капитальный ремонт.
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:10   #1817
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вывод совершенно не соответствует смыслу заложенному в определении понятия в градостроительном кодексе.
В нем всего три статьи об эксплуатации зданий. И ни в одной из них нет ничего, чтобы раскрывало такое определение капитального ремонта, даже упоминания о капремонте в тексте нет.
Цитирую:
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

А вот как определяется капитальный ремонт в ЖК РФ в ст. 166 (который предлагается пропустить через Фонд по капремонту):
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) ремонт фасада;
6) ремонт фундамента многоквартирного дома.

Короче - просто ремонт....

Если я сюда, на форум, вставлю Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 года №290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения», который обязана выполнять любая управляющая компания, вне зависимости от желания собственников, это займет несколько страниц форума. Меня просто забанят.
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:17   #1818
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Да я прочитал и не только этот абзац.
Все зависит от объема этих частичных (выборочных) ремонтов. Что-то относится к капитальному, а что-то к текущему.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:22   #1819
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да я прочитал и не только этот абзац.
Все зависит от объема этих частичных (выборочных) ремонтов. Что-то относится к капитальному, а что-то к текущему.
Задам скромный вопрос: в каком законе РФ, капитальный ремонт связан с объемом выполняемых работ?
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:29   #1820
znamens
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 20
Репутация: -498579
По умолчанию

Терминология к обязательности лотношения не имеет.
Сама формулировка о долге по "содержанию жилья в исправном состоянии"(кроме не касательно безопасности) - неправомочна.
Пайщики решили построить(и оформить) временный барак, который через десять лет они снесут и построят затем цивильный дом. После чего, через десять лет девять человек продадут десятому свои квартиры и разъедутся.
А оставшийся хозяин сделает из дома гостинницу.
Каким боком в хоз.отношениях физлиц тут гос-во в лице госдуры со своими законами об обязательных фондах на капремонт?
znamens вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:38   #1821
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Честно отвечу, формулировки не встречал. Но уж никак не держу в голове, что замена единственного протекающего стояка водопровода, кто то будет трактовать как капитальный ремонт и требовать всех процедур по ЖК по его проведению.
Не считаете ли вы это неким абсурдом. Или вам главное формулировка при отсутствии здравого смысла.
(определения здравого смысла так же нет в законе).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:46   #1822
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
Терминология к обязательности лотношения не имеет.
Сама формулировка о долге по "содержанию жилья в исправном состоянии"(кроме не касательно безопасности) - неправомочна.
Пайщики решили построить(и оформить) временный барак, который через десять лет они снесут и построят затем цивильный дом. После чего, через десять лет девять человек продадут десятому свои квартиры и разъедутся.
А оставшийся хозяин сделает из дома гостинницу.
Каким боком в хоз.отношениях физлиц тут гос-во в лице госдуры со своими законами об обязательных фондах на капремонт?
Почему не правомочна? Определение ВАС приравнено к кодифицированному закону. Это уже команда к выполнению.

А вот про "каким боком", вопрос правильный.
Обязательство платить в фонд, кулюторно выражаясь - весьма коллизионно.
Откройте устав своего Регионального фонда, и очень внимательно изучите места про:
- имущество фонда
- ответственность по обязательствам. (Обычно их два. И они специально разнесены по тексту) Особенно то место в котором говориться об ответственности вытекающей из договоров, заключенных с собственниками. (оно обычно идет первым, до определения имущества)
Потом прочтите ст. 7 Федерального закона №7-ФЗ от 12.01.1996г. «О не коммерческих организациях».
Есть повод задуматься.
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:52   #1823
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,318
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
Каким боком в хоз.отношениях физлиц тут гос-во в лице госдуры со своими законами об обязательных фондах на капремонт?
Таким же боком, как и установление размера платы за СиРЖП в размере, обеспечивающем, по крайней мере, минимальный перечень работ. И обязательный выбор способа содержания дома и его реализация.
А ведь тоже казалось бы - живите как хотите!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:53   #1824
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Честно отвечу, формулировки не встречал. Но уж никак не держу в голове, что замена единственного протекающего стояка водопровода, кто то будет трактовать как капитальный ремонт и требовать всех процедур по ЖК по его проведению.
Не считаете ли вы это неким абсурдом. Или вам главное формулировка при отсутствии здравого смысла.
(определения здравого смысла так же нет в законе).
Никакого абсурда.
Дело вот в чем:
УК производит расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения согласно нормативной базе для расчета тарифа, с учетом работ капитального характера, связанных с естественным износом МКД. Согласно п.2.1.3. Приказа ГрК РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу №303 от 28.12.2000г. «Об утверждении методических рекомендаций по финансовому обоснованию тарифов на содержание и ремонт жилищного фонда», полная нормативная себестоимость содержания и ремонта жилищного фонда определяется как сумма нормативных затрат на ремонт конструктивных элементов жилых зданий, ремонт и обслуживание внутридомового инженерного оборудования, благоустройство и обеспечение санитарного состояния жилых зданий и придомовых территорий, создание ремонтного фонда, прочих прямых затрат, общеэксплуатационных и внеэксплуатационных расходов.

Все это включено в графу "содержание и ремонт жилья".
Если стояк потек, то УК обязана его заменить бесплатно, так как данный фактор определяется естественным износом МКД.
А вот если у собственника появилось желание поменять железо на золото, то хотелки он будет оплачивать из своего кармана. И это так же будет являтся капитальным ремонтом общедомового имущества.
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:58   #1825
АлВик
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 114
Репутация: 543984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeryiv Посмотреть сообщение
Задам скромный вопрос: в каком законе РФ, капитальный ремонт связан с объемом выполняемых работ?
Капитальный ремонт отличается от текущего, который входит в тариф на СиРЖ, объёмом, периодичностью и характером работ. Почитайте ПГ №170, свеженькие ГОСТ Р 56192–2014(гл. 7 и 8) и ГОСТ Р 56193.
АлВик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:00   #1826
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,318
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeryiv Посмотреть сообщение
УК производит расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения согласно нормативной базе для расчета тарифа, с учетом работ капитального характера, связанных с естественным износом МКД. Согласно п.2.1.3. Приказа ГрК РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу №303 от 28.12.2000г.
Во-первых это всего лишь методические рекомендации;
Во-вторых, разрабатывались они, когда капитальный ремонт входил в состав платежа "Содержание и ремонт".

Сейчас это отдельный платеж.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:00   #1827
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Ну, про золото я понял. Допустим требуется ремонт кровли 50% площади , или 30, или 90, или 5%. Что отнесем к текущему, а что к капитальному ремонту? Какие рекомендации применим? Тем более к коммерческим структурам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:16   #1828
АлВик
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 114
Репутация: 543984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну, про золото я понял. Допустим требуется ремонт кровли 50% площади , или 30, или 90, или 5%. Что отнесем к текущему, а что к капитальному ремонту? Какие рекомендации применим? Тем более к коммерческим структурам.
ГОСТ Р 56192 – 2014 п.3.6 текущий ремонт: Работы по восстановлению (ремонту) частей многоквартирного дома потерявших в процессе эксплуатации функциональную способность до их нормативного технического состояния.
Примечание – Когда объем таких работ не превышает 30 % от объема ремонтируемой части многоквартирного дома.
В ПГ 170 тоже есть ссылки на объём (15-30%) по разным видам работ.
АлВик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:20   #1829
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Ну, так это не мне надо, это пытал меня Valeryiv
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:32   #1830
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,318
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлВик Посмотреть сообщение
Почитайтесвеженькие ГОСТ Р 56192–2014(гл. 7 и 8) и ГОСТ Р 56193.
А что это за группа ВКонтакте, где размещены эти документы?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:33   #1831
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлВик Посмотреть сообщение
Капитальный ремонт отличается от текущего, который входит в тариф на СиРЖ, объёмом, периодичностью и характером работ. Почитайте ПГ №170, свеженький ГОСТ Р 56192–2014 гл. 7 и 8.
С данными документами знаком. ГОСТ таки ссылается на обязательный перечень. По нему уже был вопрос касаемо процентов по текущему ремонту. 30% от объема, это как, за весь период эксплуатации до кап ремонта или за раз (на год)?
Если за раз, то стоимость услуги "содержание и ремонт жилья" была бы эквивалентна стоимости квартиры. Если на период, скажем по программе кап ремонта - 15-30 лет, то сколько процентов общего имущества выйдет из строя? Так что условия пока диктует обязательный перечень.
Ждем судебного прецендента.
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:34   #1832
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 345
Репутация: -449998
По умолчанию

А у нас СиРЖ отдельно,текущий отдельно.После того как плату за капремонт вывели в отдельный платёж,плата за СиРЖ почему-то осталась прежней.
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:37   #1833
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeryiv Посмотреть сообщение
Ждем судебного прецедента.
От кого?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:39   #1834
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
При всем уважении, почему-то никто не обратил внимание на пару элементарнейших коллизии очередного ж-опуса законотворчества госдуры:
У госдуры все законы - коллизия. А если в ещё короче, то "Наше законодательство - говно."(c)

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
- при гипотетическом(но абсолютно реальном по закону!) добровольном решении собственников о сносе не аварийного(скажем, 20-летнего) дома, не нуждающегося в ремонте, и постройке на его месте другого строения - само понятие "капремонт" не имеет никакого смысла. Собственник(и) имеет права делать со своим имуществом что угодно, хоть взорвать, хоть каждые десять лет перестраивать
А я тут с Вами соглашусь. И зарубежом нет таких понятий, как текущий и капитальный ремонт. Там есть просто - ремонт. Построили новое здание и поддерживают его в нормальном состоянии. Настал период что поддерживать уже экономически невыгодно, а чаще всего здание просто морально устарело - сносят к чёртовой матери до основания и строят на этом месте новое. И ВСЁ ! И никто там такой хренью как капитальный ремонт не страдает...
Это у нас куда не плюнь везде барак - исторический памятник. Типа в этом доме жила некая тёлка, которую трахал какой-нить известный кнэзе. И этот дом надо сохранить в первозданном виде. Причём на исторический первый этаж разрешают надстроить новодел. И такого архитектурного безвкусия, а по простому - говна к примеру в нашем провинциальном городе полно...

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
- при покупке б/у товара, типа авто, владелец не имеет права требовать со всех предыдущих владельцев "взносов" на капремонт, например, двигателя. Ибо он купил б/у товар(без гарантии!?) за соответствующую цену. Все бремя содержания - на настоящем собственнике.
Так тоже самое в ЖК РФ. Если Вы купили хату в МКД, то вместе с ней купили и обязательства прежнего владельца по капремонту. Даже если он ничего не платил вообще, то Вы за него обязаны будете всё заплатить сполна. Это я к тому, что скажем застройщик-юрлицо, владеет частью непроданных хат и не платит в региональный фонд. А продав хату регионал взыщет с вновь испечённого владельца все взносы с 2014 года.

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
Ну и напоследок.
В сэсэсэре одни получали квартиры нахаляву и жили по-людски...
ДРугие пролетали(с 90-х гг) и гнили в общагах и бараках, собирая и покупая теперь уже за свои квартиру в новостройках.
Теперь последним предлагают еще раз покормить советских очередников-счастливцев, заплатив со своего кармана за ремонт бесплатно доставшегося тем жилья.
коммунизм вроде как давненько отменили...
?
Тоже согласен с Вами в этом. Из общих котлов будут капитально ремонтироваться старые дома, хаты в которых были получены в СССР-е и бесплатно приватизированы. А жители свежих домов, хаты в которых были куплены за своё кровное бабло, будут ждать капремонта и не дождутся, так как к тому моменту той страны, что с них собирала взносы в региональные фонды, уже не будет...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:40   #1835
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Во-первых это всего лишь методические рекомендации;
Во-вторых, разрабатывались они, когда капитальный ремонт входил в состав платежа "Содержание и ремонт".

Сейчас это отдельный платеж.
Отсюда вывод: стоимость услуги "содержание и ремонт жилья" должна уменьшится на величину тарифа "капитальный ремонт", помноженного на кв. метры. Где произошло такое событие?

Решил добавить...
Самое интересное то, что все работы связанные с капитальным ремонтом (установка (замена) общедомовых приборов учета, замена (восстановление) конструктивных элементов здания и элементов инженерных систем и.т.д.), определенных на уровне закона (п. 14.2 ст. 1 ГрК РФ) в период эксплуатации дома до наступления события, с которого могут начаться действия, связанные с проведением капитального ремонта указанного в Адресном перечне многоквартирных домов, будут оплачиваться собственниками жилья МКД, без участия Регионального фонда капитального ремонта МКД.
Чувствуете в чем нае...с?
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:59   #1836
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
От кого?
От собственников жилья, конечно.
Пример:
собственники жилья живут в доме, в котором закончился так называемый срок эксплуатации, скажем труб ХВ, написали заявление в УК с требованием заменить стояк по всей секции n-этажного дома, бесплатно, мотивируя ГОСТом (кстати, пока не действующего, до самого только дошло) тем, что это текущий ремонт (по объему меньше чем 30% от стоимости общедомового имущества).
УК отказалась. Собственники подали в суд.
Сомниваюсь, что суд встанет на сторону собственников.
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:02   #1837
АлВик
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 114
Репутация: 543984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А что это за группа ВКонтакте, где размещены эти документы?
Эти ГОСТы есть и в гугле. Я их брал отсюда, Ростовец вчера выложил.
АлВик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:03   #1838
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Valeryiv, Не сомневайтесь, не встанет! Нет решения собственников в протоколе ОСС, идите лесом.

Срок эксплуатации это о чем?
В Санкт-Петербурге имеются дома с более чем 100-летним возрастом и некоторые из них не видели капремонта.
А некоторые отреставрированы. И что?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:26   #1839
znamens
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 20
Репутация: -498579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Valeryiv, Не сомневайтесь, не встанет! Нет решения собственников в протоколе ОСС, идите лесом.

Срок эксплуатации это о чем?
Это то, что в техпаспорте под "амортизацией" стоит.
Именно потому в отдельных княжествах нашей необъятной спокойно отжимаются участки в центрах под крепкими строениями, которые по бти свои 90% уже "отстояли", независимо от того как хорошо его хозяева содержали и ремонтировали.
И именно хозяевам таких объектов не дают разрешений на реконструкцию, чтобы в итоге остался пустой участок без строений(по бумажке), который потом судами легче подогонать под нужное цел.назначение в соответствии с новым генпланом город, рожденным в высоких кабинетах.
В итоге, наследник не может на месте бабушкиного барака построить себе семейное гнездо - "инвесторам" под новую тридцатиэтажку нужней
znamens вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:29   #1840
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Valeryiv, Не сомневайтесь, не встанет! Нет решения собственников в протоколе ОСС, идите лесом.

Срок эксплуатации это о чем?
В Санкт-Петербурге имеются дома с более чем 100-летним возрастом и некоторые из них не видели капремонта.
А некоторые отреставрированы. И что?
собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, по графе "содержание и ремонт жилья", условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования, предоставленный УК.
Как делает расчет УК я писал выше.
Текущий ремонт по ГОСТу - это текущий ремонт по графе "содержание и ремонт жилья".
Собрание МКД постановило - сделать бесплатно, ссылаясь на текущий ремонт. И что дальше?
Суд встанет на сторону собственника?

Не хотелось писать... ну да ладно, раз речь пошла про ОСС.

В законах РФ очень много написано про собрания ОСС. Зачитаешься.
...собрание имеет право!... имеет право!...
мое мнение применительно к Фонду КР - собрание имеет только одно "право": определить в какой карман регопера положить деньги - в левый (общий котел) или в правый (спецсчет). Если не будет никакого собрания, что можно не платить?.
Если не будет никакого собрания по определению стоимости услуг по содержанию и ремонту жилья, можно не платить?
имхо: Статьи про собрание ОСС в законе, написаны с целью отвлечь, занять народ (да пусть собираются,лишь бы не курили). своего рода - юридический троллинг.
Простой вопрос: какими правами не обладает ОСС в МКД, заставляет задуматься.
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:30   #1841
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

И куда сейчас амортизация отчисляется в МКД?
То что чиновничье (государственное) рейдерство в некоторых княжествах имеется, это конечно так, но причем тут капремонт?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:31   #1842
znamens
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 20
Репутация: -498579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
Это то, что в техпаспорте под "амортизацией" стоит.
Именно потому в отдельных княжествах нашей необъятной спокойно отжимаются участки в центрах под крепкими строениями, которые по бти свои 90% уже "отстояли", независимо от того как хорошо его хозяева содержали и ремонтировали.
И именно хозяевам таких объектов не дают разрешений на реконструкцию, чтобы в итоге остался пустой участок без строений(по бумажке), который потом судами легче подогонать под нужное цел.назначение в соответствии с новым генпланом город, рожденным в высоких кабинетах.
В итоге, наследник не может на месте бабушкиного барака построить себе семейное гнездо - "инвесторам" под новую тридцатиэтажку нужней
В случае неоформленной под домом земли(а под старыми и аварийными домами администрации рогом упираются от приватизации) - гарантированная потеря земли.
Потому как, после развалин она - "пустая".
Выкупайте на аукционах. Меняйте назначение. Получайте разрешения ...
znamens вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:34   #1843
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeryiv Посмотреть сообщение
Собрание МКД постановило - сделать бесплатно, ссылаясь на текущий ремонт. И что дальше?
Общий вопрос - общий ответ.
Собрание постановило что-то сделать бесплатно.... Такого не бывает, по крайней мере по решению собрания.
Анекдот: Диспетчер, а диспетчер! Два поезда прибывают на первый путь. Что делать??
ответ: Оба дальше.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:50   #1844
znamens
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 20
Репутация: -498579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И куда сейчас амортизация отчисляется в МКД?
То что чиновничье (государственное) рейдерство в некоторых княжествах имеется, это конечно так, но причем тут капремонт?
ну, хотя бы при том, что совмещается несовместимое.
Технически(согласно тем же приказам МЭРа, кажись, об ежегодной цене кв.м для нужд госконтрактов, например) самая дорогая московская хрущевка в стране должна стоить втрое дешевле самой дешовой НОВОЙ блочки в провинции. Ибо, "капремонт" к рыночной цене жилья отношения не имеет.
Но, тогда и налоги с кв.м в такие же разы упасть должны, согласно амортизации.
Помните осаго? Страховку покупаем за полную цену, а за аварию получаем почему-то взависимости от возраста авто
Транспортный налог тоже, кстати, от возраста вообще не зависит, почему-то.
Хотя, кажись, скоро исправят ...
))
Т.е., так называемый "обязательный капремонт" - ничто иное, как попытка сохранить искусственно формируемую по максимуму налогооблагаемую базу до самого конца.
А в этом самом "конце" иметь возможность кинуть магистраль с торговым центром на месте "аварийного"(самортизировавшегося) жилья
znamens вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 16:02   #1845
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Общий вопрос - общий ответ.
Собрание постановило что-то сделать бесплатно.... Такого не бывает, по крайней мере по решению собрания....
О правах ОСС. Собрание не имеет права содавать "повестку дня" касаемо положений в законодательстве РФ. Все повестки спускаются сверху исключительно для утверждения (пример: повестка дня на любом сайте регопера).
Собрание не имеет права вносить изменения (оспаривать) в повестку дня.
Собрание не имеет права не принять повестку дня.
Собрание не имеет права платить.
Собрание не имеет права распоряжаться деньгами собственника.
Собрание не имеет права распоряжаться деньгами на спецсчете регопера.

и т.д.

У собрания, есть лишь одно суверенное право - не собираться. Все и так решиться, без него.

Возвращаясь к примеру с трубой ХВ:
Собственники (соседи по стояку) решили заменить трубу за свои деньги.
Как Вы думаете, директор УК или главный инженер, потребует протокол ОСС, и без протокола делать ничего не будет?
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 16:09   #1846
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Это уже рассуждения не по теме. (флуд).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 16:14   #1847
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znamens Посмотреть сообщение
Т.е., так называемый "обязательный капремонт" - ничто иное, как попытка сохранить искусственно формируемую по максимуму налогооблагаемую базу до самого конца....
Подкину темку:
Собственник платит взнос на капитальный ремонт. Период платежа эквивалентен 30 годам (госпрограмма такая). В общем есть хата - плати.
Собственник своими деньгами не пользуется. Есть все основания заявить о налоговом вычете.
Вот только НК РФ про это молчит...
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 16:17   #1848
Valeryiv
Участник
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 40
Репутация: 31529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это уже рассуждения не по теме. (флуд).
Тогда давайте по теме.
Вразумите, как не платить взнос за капитальный ремонт?
Valeryiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 16:20   #1849
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Очень просто. берете и не платите. Я вот не плачу. Вычеркиваю сумму платежа и ставлю свою итоговую сумму. При оплате даже никаких вопросов не задают.
Появится ли в квитанции следующего месяца долг? несомненно. И что?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 16:23   #1850
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeryiv Посмотреть сообщение
Вразумите, как не платить взнос за капитальный ремонт?
1. Продать хату в МКД и купить индивидуальный дом.
2. Уехать из России.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot