На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.06.2020, 17:04   #1
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию Начисления на ОДН в составе СИРЖ.Вопрос на понимание.

Собрание утвердило плату за СИРЖ на год без какой-либо расшифровки, ну, допустим, 20 рублей с кв.м.
В ПД тоже без расшифровки - сирж 20руб
и плюсом ОДН за ЭЭ, ГВС, ХВС, каналью- суммарно, допустим, 2 руб с кв.м.., но при этом нормативы на ОДН не прописаны- просто стоит сумма и все.
В ДУ виды работ не прописаны- есть ссылка на ЖК.
Все платы за ОДН начисляются по норматву- уо говорит, что счетчиков нет.
ИМХО, в такой ситуации платы за ОДН входит в сирж и в ПД должно быть или 18+ 2 рубля или только 20 рублей.

Согласны?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2020, 20:52   #2
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Ну вот это вроде бы говорит в пользу моей гипотезы:

ЖК РФ Статья 156. Размер платы за жилое помещение

9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Таким образом, ИМХО:
утвердили СИРЖ без расшифровки - утвердили в его составе плату за кр сои.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2020, 21:23   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

354 ПП п.п. 44-48. Рассчитываются и выставляются к оплате отдельно каждый расчетный период. Как ОДН в тариф можно включить, который неизменный? Хотя в Москве именно так - в муниципальный тариф лет 10 назад, а мож уже и больше как, включили ОДН (5%) так и по сей день... заметьте - тогда ОДН вообще к жилищной услуге не относились и в СиРЖП их включать было нельзя! И москвичи, которые на муниципальном тарифе (а таких большинство), просто понятия не имеют о каких это кр сои толкуют... нет у нас в платежках никаких кр сои, одн и т.п... совсем нет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2020, 23:00   #4
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

А в чем противоречие? Указанные пункты 354-го не запрещают устанавливать плату за СИРЖ со включенным в данную плату КР СОИ. Они устанавливают порядок расчета - да ради бога. Потом уо в отчете укажет:
собрано 2 000 000, потрачено на КР СОИ 200 000, на тек ремонт- 100 000 и т.д.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 09:40   #5
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 824
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
утвердило плату за СИРЖ на год без какой-либо расшифровки
ДУ с Приложением почитайте,
Цитата:
Они устанавливают порядок расчета
«40. Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами,
при которых потребитель в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение) отдельно вносит плату за коммунальные услуги,
предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении,
и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).»
Цитата:
в отчете укажет:
«44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40
не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев»
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 10:17   #6
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

-Я писал уже: в ДУ нет расшифровки, и Приложения нет с расшифровкой. Есть ссылка на ЖК и всё.
-40. Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги ...., и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме ....
И что?
Да, вношу плату за КР СОИ в составе платы за СИРЖ.
-п.44 при чем в отношении моего вопроса?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 10:33   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,933
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Собрание утвердило плату за СИРЖ на год без какой-либо расшифровки, ну, допустим, 20 рублей с кв.м.
Надо смотреть формулировку решения собрания.

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
В ДУ виды работ не прописаны- есть ссылка на ЖК.
В ЖК РФ нет перечня работ. Перечень должен быть в ДУ.

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
уо говорит, что счетчиков нет.
Счетчики уже несколько лет должны быть везде.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как ОДН в тариф можно включить, который неизменный?
Очень просто. Как это делают в Балашихе.
Указан твердый тариф + то, что израсходовано на КР СОИ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2362020_10333866.jpg
Просмотров: 20
Размер:	306.8 Кб
ID:	57338  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 10:40   #8
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

1.Ну так и написано: утвердить размер платы за СИРЖ в размере 20-ти рублей.
Более ничего: ни предложения от уо, ни расшифровки тарифа в протоколе (а приложений к протоколу нет вообще), ни перечня работ в ДУ.

2.Ну вот нету перечня в ДУ..

3.А уо говорит в суде, что нет счетчиков...

4.Минос не про то задавал вопрос.
Он спрашивал: "разве можно на собрании утвердить тариф на СИРЖ, включающий ОДН? Ведь размер платы за ОДН меняется".
Ответ на вопрос Миноса: а ничего не запрещает это сделать.
Тем более, если ОДН начисляется по нормативам в отсутствие счетчиков.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 22:01   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,933
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Ну вот нету перечня в ДУ...
Тогда ДУ является недействительным.
Перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация является обязательным условием, прямо указанном в ЖК РФ.

Отсутствие у вас счетчиков сомнительно.
Штрафы для управляшки серьезные.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 22:10   #10
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Про "нет счетчиков" говорит уо...И так написано в ГИС ЖКХ...И я знаю дома, в которых нет счетчиков на ЭЭ, а на тепло - так МНОГО домов знаю...да и без счетчика на воду знаю один дом. И это только у моих знакомых и родственников.
Про ДУ...
Ну вот "перечень ОИ" из ДУ: 1.3. Общее имущество в многоквартирном доме - принадлежащие Собственникам помещений на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иные помещения, обслуживающее более одной квартиры, в данном доме, оборудование, а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (в пределах придомовой территории). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

а вот про счетчики:
2.1.6. Установка и обслуживание общих домовых приборов учета проводится «Управляющей компанией» за дополнительную плату, и в размере, согласованном с общим собранием Собственников.

Вообще договор довольно бредовый, но суд это не напрягает...
__________________
Всё будет хорошо.

Последний раз редактировалось 140362; 23.06.2020 в 22:21..
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 09:48   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Указан твердый тариф + то, что израсходовано на КР СОИ.
Вот именно. что твердый тариф, утвержденный ОСС и ПЛЮС ОДН. По другому и быть не может, коль ОДН это расчетная величина... ну не для Москвы....
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Отсутствие у вас счетчиков сомнительно.
Штрафы для управляшки серьезные.
имеется в виду счетчики в местах разбора ресурса на ОДН. И нет там никаких шрафов. Минимальный перечень работ в 290-м ПП. Его и обязано УО исполнять, если в договоре дополнительно ничего не прописано. Дополнительно. Если в договоре что то из мин. перечня отсутствует, то все равно должны исполнять
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 09:55   #12
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

1. Обоснуйте, пожалуйста, с указанием НПА, что не может быть плата за ОДН включена в твердую плату за СИРЖ, установленную по решению собрания, при условии, что статьи расхода СИРЖ ни в материалах собрания. ни в ДУ не указаны, с учетом того, что

ЖК РФ Статья 156. Размер платы за жилое помещение

9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.


2.Имеются в виду общедомовые счетчики
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 10:46   #13
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 824
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
-п.44 при чем в отношении моего вопроса?
 
Цитата:
потрачено на КР СОИ 200 000
где живёте?
на что потребляется ком.ресурс на СОИ в вашем МКД?
Цитата:
Про ДУ…
Цитата:
«2.1. Договор управления многоквартирным домом, заключенный в порядке, установленном настоящей статьей, должен быть размещен управляющей организацией в системе в порядке,»
Цитата:
«управления многоквартирным домом 30 АКТ о состоянии общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме I. Общие сведения о многоквартирном доме
http://degkh.ru/Pressa%20o%20reforme..._mkd-irb-2.pdf
а вот про счетчики:
Цитата:
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы»
http://www.consultant.ru/document/co...96231e092d105/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 10:52   #14
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Собрание утвердило плату за СИРЖ на год без какой-либо расшифровки, ну, допустим, 20 рублей с кв.м.
В ПД тоже без расшифровки - сирж 20руб
и плюсом ОДН за ЭЭ, ГВС, ХВС, каналью- суммарно, допустим, 2 руб с кв.м.., но при этом нормативы на ОДН не прописаны- просто стоит сумма и все.
....
Все платы за ОДН начисляются по норматву- уо говорит, что счетчиков нет.
ИМХО, в такой ситуации платы за ОДН входит в сирж и в ПД должно быть или 18+ 2 рубля или только 20 рублей. Согласны?
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
 
где живёте?
на что потребляется ком.ресурс на СОИ в вашем МКД?
В квартире.
ХВС, ГВС,Тепло,ЭЭ, Каналия.
Кстати, в квитанции ОДН на тепло нет.

Все приведенные ссылки какое имеют отношение к моему вопросу?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 11:39   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
Да, включается. Но рассчитывается не на основании решения ОСС, а на основании 354-ПП. Ежемесячно... московский вариант это нонсенс, но у нас много нонсенсов было, когда Москва жила по своим законам, а федералы только спустя много лет в федеральном законадательстве узаконивали то, что Москва уже десятилетия использует. Тот же ОДН - Москва его сделала частью СиРЖП еще тогда, когда он был просто КУ, и норматив в 5% узаконила еще тогда, когда вся страна стонала от ОДН превышающим личное потребление, ибо его просто как разнацу считали между потребленным домом и что жильцам начислили как личное потребление.
Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Кстати, в квитанции ОДН на тепло нет.
И быть не может. Ибо, если у вас нет ИПУ тепла, то вы оплачиваете отоплнеие всего дома, а не своей квартиры. В виде доли площади, что у вас в собственности.
Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение

Все приведенные ссылки какое имеют отношение к моему вопросу?
При вашем уровне подготовки что либо вам объяснять это как неграмотному папуасу пытаться объяснить теорию струн.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 24.06.2020 в 11:50..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 12:05   #16
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Не знаю, каков Ваш уровень подготовки, но Вы (по крайней мере по данному вопросу) не можете аргументировать свою позицию.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
рассчитывается не на основании решения ОСС, а на основании 354-ПП.
А я что, говорю не так? Рассчитывается по нормативам. Но собрание утвердило размер ВСЕЙ платы за СИРЖ. Т.е., включая и ОДН. Иное должна доказать уо, а как она это докажет, если нет ни предложения о размере СИРЖ, ни приложения к протоколу собрания?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если у вас нет ИПУ тепла, то вы оплачиваете отопление всего дома, а не своей квартиры. В виде доли площади, что у вас в собственности.
Вы серьезно отстали от жизни. ОДН (КР СОИ) по теплу теперь выделяется. Допустим, у меня ИПУ нет, но в 10 квартирах из 400 и в нежилом есть.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
пытаться объяснить теорию струн.
Ну, сначала претендующему на объяснение теории струн (кому бы то ни было) неплохо бы твердо освоить 4 основные действия арифметики.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 08:31   #17
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 824
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
В квартире.
Ясно,
не в бараке?
может на Канарах?
а город, регион?
Цитата:
Собрание утвердило плату за СИРЖ
 
и ДУ с Приложениями, где указано ваше ОИ, которое обслуживает УО, и её площадь, какие КР потребляются на СОИ, и объем (Норматив или показания ПУ),
Относительно тепла
«42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов -»
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
Цитата:
но при этом нормативы на ОДН не прописаны- просто стоит сумма и все.
В ПД должен указываться объем (Норматив и показания ПУ), и сумма оплаты,
«69. В платежном документе указываются:»
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
Цитата:
 ссылки какое имеют отношение к моему вопросу?
Учиться пора.
Цитата:
 (по крайней мере по данному вопросу) не можете аргументировать свою позицию.
А у Вас есть
аргументы по вопросу,
и кроме « освоить 4 основные действия арифметики.», что нибудь поняли?
там Правила есть.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 08:47   #18
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
1. город, регион?
 
2. ДУ с Приложениями, где указано ваше ОИ, которое обслуживает УО, и её площадь, какие КР потребляются на СОИ, и объем (Норматив или показания ПУ),
3.Относительно тепла
4.В ПД должен указываться объем (Норматив и показания ПУ), и сумма оплаты,
5.Учиться пора.
6.А у Вас есть аргументы по вопросу,
1.И ключ от квартиры, где деньги лежат?
2.Вы не читаете ранее написанное в данной теме? Нет таких приложений в нашем ДУ. НЕТУ!!!
3.Я спрашивал про тепло?
4.И что?
5.Так учитесь, я что ли Вас не пускаю?
6.Дважды ранее приведенной статьи ЖК не достаточно?

Вы отвечаете на какие-то свои вопросы.
Вот мой:
Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
С
ИМХО, в такой ситуации плата за ОДН входит в сирж
При чем здесь регион, город, тепло и что должно быть в ПД?
__________________
Всё будет хорошо.

Последний раз редактировалось 140362; 25.06.2020 в 08:58..
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 17:41   #19
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 824
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
3.Я спрашивал про тепло?
Цитата:
ОДН (КР СОИ) по теплу теперь выделяется. Допустим, у меня ИПУ нет, но в 10 квартирах из 400 и в нежилом есть.
А зачем вам «ОДН (КР СОИ) по теплу»?
Обратите внимание на формулу 3(1)
Цитата:
3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1)
и формулу 3(4)
http://www.consultant.ru/document/co...bf9758/#dst537
просто при расчете оплаты тепла по формуле 3(1), расчет объёма( «ОДН (КР СОИ) по теплу) плюсуется к объёму по ИПУ(тепла)( хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии).
(Vинд+(Sинд*(Vобщ — Vинд(сумма))/S(общ)
Цитата:
6.Дважды ранее приведенной статьи ЖК не достаточно?
Цитата:
«1. Плата за содержание жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.»
необходимо потребление ком.ресурса для выполнение этих «с требованиями законодательства». т.е.
Цитата:
«10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:»
Цитата:
ИМХО, в такой ситуации плата за ОДН входит в сирж
в этой статье ЖК предусмотрен порядок расчета
«9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, ...»

Цитата:
приложений в нашем ДУ. НЕТУ!!!
плохо что нет,
берите
тариф от ОМСУ, получиться тариф СиРЖ,
площадь МОП умножайте на Норматив КРСОИ, делите на S(общ. жил.),
складывайте и
умножайте на S(жил) будет оплата за жилое помещение,
Цитата:
18+ 2
а неЖил договорятся с УО.

Последний раз редактировалось Pavlov; 27.06.2020 в 18:16..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 20:38   #20
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
берите
тариф от ОМСУ, получиться тариф СиРЖ,
площадь МОП умножайте на Норматив КРСОИ, делите на S(общ. жил.),
складывайте и
умножайте на S(жил) будет оплата за жилое помещение,

а неЖил договорятся с УО.
Спасибо, что неравнодушны, но, в данной теме, к сожалению, Вы (судя по Вашим текстам):
1.в принципе не понимаете, о чем я спрашиваю.
2.не вполне понимаете требования ЖК РФ.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot