На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 10:04   #1
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
Question Помогите разобраться -руководитель ГУП/ГБУ государственный служащий?

Суть вопроса.

все наши ГУП ДЕЗы являются государственными унитарными предприятиями.
Подпадают по действие Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях"
Аналогично статья 113 гражданского Кодекса РФ

Учредителем Предприятия является город Москва в лице департамента имущества города Москвы.

Руководитель ГУП назначается главой Управы.
=========

вопрос.
Является ли Руководитель государственным служащим и применим ли к нему ФЗ "о государственной службе", а именно перечень требований для должности Руководителя?

ЗЫ А если коротко - может директор ДЕЗа не иметь среднего и высшего образования ?
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 10:38   #2
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 32066469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
ЗЫ А если коротко - может директор ДЕЗа не иметь среднего и высшего образования ?
Может.
Дело в том, что если у предполагаемого нача нет нужного образования, его делают врио и отправляют на курсы повышения квалифы. Там он получает нужный диплом и адью!
Это при отказе в принятии на работу отсутствие нужного образования - убедительный повод.
А Вам зачем? Как рычаг давления - не очень.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 10:44   #3
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

зачем? не поверите...... на меня в суд подали

Что значит может?
Мне нужно обоснование - руководитель ГБУ =государственный служащий.

В соответствии с ФЗ о госслужбе для занимания должности "руководитель" требуется вышка.

Следующий вопрос - а ВРИО должен иметь образование равное необходимому образованию Руководителя?

ЗЫ подробности распишу позже (нас читают)
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 10:53   #4
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
зачем? не поверите...... на меня в суд подали
Ну вот и началось... По какой статье сажать собрались ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 10:56   #5
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 32066469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Что значит может?
Значит, если стаж в этой сфере позволяет, скажем лет 25. Но безусловно, руководитель должен иметь Вышку.
В случае ЖКХ, можно написать телегу в Мэрию, они обязаны будут разобраться с назначением на рукдолжность чела без диплома ВУЗа.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 11:01   #6
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Значит, если стаж в этой сфере позволяет, скажем лет 25. Но безусловно, руководитель должен иметь Вышку.
В случае ЖКХ, можно написать телегу в Мэрию, они обязаны будут разобраться с назначением на рукдолжность чела без диплома ВУЗа.
Так а может он ещё хернадцать лет назад был назначен, когда диплом ВО не требовался.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 11:08   #7
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Ну вот и началось... По какой статье сажать собрались ?
Да мелочи...... клевета, репутация, моралка.

при "честной" судье отобьюсь за одно заседание.
Вот только с госслужбой сложности.


Суть:
есть на районе плотник который за 30 лет вырос до главного инженера.
Изредка его назначают ВРИО ГУП ДЕЗ
и именно в этот момент ОН подписывает фальшивые акты по нашему дому.

Образование у него ПТУ и больше ничего. И то 35 лет назад

Я письменно просил главу управы отстранить его от ВРИО в связи с отсутствием необходимого образования.

Это одна из позиций его иска.
Остальное так вообще бред и угрозы мне не представляет.

Цитата:
гражданская
Федерации

3. В число квалификационных требований к должностям гражданской службы категорий "руководители", "помощники (советники)", "специалисты" всех групп должностей гражданской службы, а также категории "обеспечивающие специалисты" главной и ведущей групп должностей гражданской службы входит наличие высшего образования.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 11:13   #8
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Значит, если стаж в этой сфере позволяет, скажем лет 25. Но безусловно, руководитель должен иметь Вышку.
В случае ЖКХ, можно написать телегу в Мэрию, они обязаны будут разобраться с назначением на рукдолжность чела без диплома ВУЗа.
Да в том то и дело что его Руководителем несколько раз УЖЕ не назначали из за отсуствия образования

но назначали ВРИО.
Он ни одного закона вообще не знает.
Да...... плотничать умеет Но не более.

А мне надо именно юридически обосновать мои слова что у него нет должного образование для руководящей (ВРИО) должности.
вчера гугл лопатил 4 часа. Нет ничего конкретного.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 12:45   #9
S_Ant
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 103
Репутация: -615496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
вопрос.
Является ли Руководитель государственным служащим и применим ли к нему ФЗ "о государственной службе", а именно перечень требований для должности Руководителя?

ЗЫ А если коротко - может директор ДЕЗа не иметь среднего и высшего образования ?
Руководитель ГУПа не является государственным гражданским служащим. Смотри определение:
Код:
Федеральный закон от 27.07.2004 N 79-ФЗ (ред. от 31.12.2014, с изм. от 06.04.2015) "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 1. Основные термины

Для целей настоящего Федерального закона применяемые термины означают:
1) государственные должности Российской Федерации и государственные должности субъектов Российской Федерации (далее также - государственные должности) - должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными законами для непосредственного исполнения полномочий федеральных государственных органов, и должности, устанавливаемые конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации для непосредственного исполнения полномочий государственных органов субъектов Российской Федерации;...

Статья 3. Государственная гражданская служба Российской Федерации

1. Государственная гражданская служба Российской Федерации (далее также - гражданская служба) - вид государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане) на должностях государственной гражданской службы Российской Федерации (далее также - должности гражданской службы) по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, и лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации.
Руководитель ГУПа или ГБУ, это просто руководители учреждений и предприятий, создаваемые (учреждаемые) госорганами и на них не могут распространяться квалификационные требования как к государственным гражданским служащим. Но учредителем могут быть установлены свои требования как к стажу, так и квалификации к претендентам на руководящие должности, но это уже совсем другая история. А по ВРИО так вообще ничего непонятно, там можно хоть кого угодно назначить.

И еще в догонку:
Код:
вопросы государственной службы регулируются Федеральным закон от 27 мая 2003 г. N 58-ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации".
Согласно ст. 1 указанного закона Государственная служба Российской Федерации (далее - государственная служба) - профессиональная служебная деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане) по обеспечению исполнения полномочий:
Российской Федерации;
федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов (далее - федеральные государственные органы) ;
субъектов Российской Федерации;
органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов субъектов Российской Федерации (далее - государственные органы субъектов Российской Федерации) ;
Сводный перечень государственных должностей Российской Федерации, утвержден Указом Президента РФ от 11 января 1995 г. N 32

Очевидно, что руководитель (иное должностное лицо) Государственного унитарного предприятия (как коммерческой организации) не может быть признан государственным служащим, поскольку его деятельность не отвечает критериям, установленным ст. 1 58-ФЗ.

Правовое положения руководителя государственного унитарного предприятия регулируется прежде всего ст. 21 Федерального закона от 14 ноября 2002 г. N 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях"

Статья 21. Руководитель унитарного предприятия
1. Руководитель унитарного предприятия (директор, генеральный директор) является единоличным исполнительным органом унитарного предприятия. Руководитель унитарного предприятия назначается собственником имущества унитарного предприятия. Руководитель унитарного предприятия подотчетен собственнику имущества унитарного предприятия.
Руководитель унитарного предприятия действует от имени унитарного предприятия без доверенности, в том числе представляет его интересы, совершает в установленном порядке сделки от имени унитарного предприятия, утверждает структуру и штаты унитарного предприятия, осуществляет прием на работу работников такого предприятия, заключает с ними, изменяет и прекращает трудовые договоры, издает приказы, выдает доверенности в порядке, установленном законодательством.
Руководитель унитарного предприятия организует выполнение решений собственника имущества унитарного предприятия.
2. Руководитель унитарного предприятия не вправе быть учредителем (участником) юридического лица, занимать должности и заниматься другой оплачиваемой деятельностью в государственных органах, органах местного самоуправления, коммерческих и некоммерческих организациях, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности, заниматься предпринимательской деятельностью, быть единоличным исполнительным органом или членом коллегиального исполнительного органа коммерческой организации, за исключением случаев, если участие в органах коммерческой организации входит в должностные обязанности данного руководителя, а также принимать участие в забастовках.
Руководитель унитарного предприятия подлежит аттестации в порядке, установленном собственником имущества унитарного предприятия.
3. Руководитель унитарного предприятия отчитывается о деятельности предприятия в порядке и в сроки, которые определяются собственником имущества унитарного предприятия.
4. В случаях, предусмотренных федеральными законами и изданными в соответствии с ними правовыми актами, в унитарном предприятии могут быть образованы совещательные органы (ученые, педагогические, научные, научно-технические советы и другие) . Уставом унитарного предприятия должны быть определены структура таких органов, их состав и компетенция.

Последний раз редактировалось S_Ant; 23.06.2015 в 13:00..
S_Ant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 13:22   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,796
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
все наши ГУП ДЕЗы являются государственными унитарными предприятиями.
Не может государственный служащий работать в коммерческом предприятии. По определению.... А ГУПы-ДЭЗЫ есть коммерческие предприятия..... А кто там учредитель дело десятое... И государству не возбраняется участие в коммерческих предприятиях принимать.... И бюджетников с госслужащими путать, не стоит..... а то у нас любой учитель уже госслужащий....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 13:26   #11
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

ГУП это государственное Унитарное Предприятие. Ключевое слово тут унитарное (Унита́рное предприя́тие — особая организационно-правовая форма юридического лица. Коммерческая организация, не наделённая правом собственности на закреплённое за ней собственником имущество.) Так что думаю, что minos66 верно сказал, не государственный служащий он, а обычный коммерсант. В общем ПТУ для него и так круто.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 13:50   #12
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

ез.... нашел



СТАНДАРТЫ
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ ГОРОДА МОСКВЫ
И ИХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ПОЛНОМОЧИЙ СОБСТВЕННИКА
ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ УНИТАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ
И КАЗЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ГОРОДА МОСКВЫ

[/URL]
Цитата:
3.1.1.2.11. Руководители (генеральные директора, директора) Предприятий, относящих к категории "А", назначаются на должность и освобождаются от должности Правительством Москвы по представлению членов Правительства Москвы.
Проекты распорядительных документов Правительства Москвы о назначении на должность и освобождении от должности указанной категории руководителей подлежат обязательному согласованию с Департаментом имущества города Москвы, Управлением государственной службы и кадров Правительства Москвы, Управлением координации деятельности по обеспечению безопасности города Москвы в соответствии с Регламентом Правительства Москвы.
(в ред. постановления Правительства Москвы от 30.06.2009 N 658-ПП)
Руководители (генеральные директора, директора) Предприятий, относящих к категориям "Б" и "В", назначаются на должность и освобождаются от должности распорядительным документом органа исполнительной власти города Москвы, в ведомственном подчинении которого находится Предприятие, за исключением освобождения руководителей Предприятия от должности по основаниям, предусмотренным пунктом 2 статьи 278 Трудового кодекса Российской Федерации.
Освобождение руководителей Предприятий, относящих к категориям "Б" и "В", по основаниям, предусмотренным пунктом 2 статьи 278 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется Департаментом имущества города Москвы по одобрению Антикризисного совета по предупреждению банкротства и незаконного использования государственного имущества унитарными предприятиями города Москвы. Назначение руководителей предприятий, относящих к категориям "Б" и "В", в случаях расторжения по основаниям, предусмотренным пунктом 2 статьи 278 Трудового кодекса Российской Федерации, трудовых договоров с предыдущими руководителями предприятий осуществляется Департаментом имущества города Москвы или органом исполнительной власти города Москвы, в ведомственном подчинении которого находится Предприятие, по одобрению Антикризисного совета по предупреждению банкротства и незаконного использования государственного имущества унитарными предприятиями города Москвы.
На должности руководителей (генеральных директоров, директоров) Предприятий назначаются лица, имеющие высшее профессиональное образование, соответствующее профилю деятельности Предприятия, либо высшее юридическое или экономическое образование, а также стаж работы на руководящих должностях не менее пяти лет.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 13:59   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,796
Репутация: 181440870
По умолчанию

И тем не менее эти "руководители" не являются госслужащими. Ни муниципальными, ни тем более федеральными.... Ну а назначать руководителей организаций по каким то критериям - кто ж это владельцам предприятия запретит?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 14:09   #14
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Согласен что не гос и не мун служащие.

блин....... приведенный документ утратил силу в 2011 году
ищем дальше
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 14:25   #15
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Истина где то рядом.

заставлю суд сделать запросы.

А пока:

Постановление Правительства Москвы от 21.09.2011 N 441-ПП (ред. от 02.09.2014)

Цитата:
1.3.2. Назначение руководителей государственных унитарных предприятий (государственных предприятий, казенных предприятий) города Москвы, относящихся к категориям "Б" и "В", осуществляется в следующем порядке:
Цитата:
К указанному предложению прилагаются:
а) проект трудового договора, подписанный со стороны кандидата (в 3 экземплярах);
б) анкета (автобиография) кандидата;
в) справка о наличии (отсутствии) сведений о кандидате в реестре дисквалифицированных лиц, ведение которого осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
г) обоснование выбора конкретной кандидатуры из резерва управленческих кадров города Москвы или реестра аттестованных руководителей
Ну надеюсь все мы понимаем, что в кадровом резерве управленческих кадров города Москвы не может быть людей без вышки.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 14:28   #16
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Ну надеюсь все мы понимаем, что в кадровом резерве управленческих кадров города Москвы не может быть людей без вышки.
Слабая аргументация...
Он иск подал на то что Вы его оклеветали как я понял. В чём конкретно клевета ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 14:34   #17
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Слабая аргументация...
Он иск подал на то что Вы его оклеветали как я понял. В чём конкретно клевета ?
В соседней теме описана ситуация - противоправные действия в отношении меня и имущества, угрозы убийством жены и дочери.

Предыстория в том, что 6 лет бьюсь что бы были устранены строительные недоделки в новостройке.
получены аудио и писменные доказательства что этот человек фальсифицировал документы об устранении строительных недостатков на 11 лямов (и в результате его подписи закрыто было исполнительное производство в отношении застройщика)

мною поданы заявления о преступлении.
Ну а дальше........ угрозы мне и семье.

Иск у корявый до безобразия.
Ниже привожу все обвинения в мой адрес:

Цитата:
о том, что:
1. 0000И.В. не имеет права занимать руководящие должности по причине отсутствия образования;
2. 0000И.В. не имеет права занимать руководящие должности по причине технической и юридической безграмотности;
3. 0000 В.И. своими не профессиональными действиями наносит ущерб жилому фонду района 0000;
4. При выполнении должностных обязанностей фальсифицирует документы;
5. Состоит в коррупционном сговоре с представителями ЗАО «0-5» и главой управы района 00000о 0В.И.;
6. Лично и по телефону угрожает убийством и физической расправой 0000Д.В. и членам его семьи;
7. Организовывает распространение в сети Интернет клеветы и оскорблений;
8. Совершил преступление, предусмотренное ст. 214 УК РФ (вандализм).
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 14:48   #18
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Иск у корявый до безобразия.
Ниже привожу все обвинения в мой адрес:
Я сначала подумал что это Вы его в этих пунктах обвиняете. Я как то рассказывал что по клевете у меня коллега судится с директором застройщика, уже второй год пошёл. Времени, нервов и денег потрачено немало. Хотя его наши суды оправдали. Щас в областной суд директор на него апелляшку накатил. А ошибка коллеги была в том, что в сообщении в блоге губера он подписался предом дома и своим ФИО. Подписал бы жители дома такого то и никаких судов бы не было.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 14:55   #19
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Ну в чем ЕГО обвинять у меня есть - более 40 часов диктофонных записей с совещаний, комиссий.

самое примитивное что он говорил : "наворовали денег, на ворованные деньги понакупали квартир. Теперь сами эти квартиры и обслуживайте" )))))

Прослушаю 40 часов записей, подберу фактуру и подам на него. Хотя и ранее и сейчас мне это лень делать.
=======

его обвинения бредовы. Ну кроме "высшего образования" - тут я пока аргументацию до конца не подготовил.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 14:59   #20
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
его обвинения бредовы. Ну кроме "высшего образования" - тут я пока аргументацию до конца не подготовил.
Так а в чём например выражается Вандализм ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 17:10   #21
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,516
Репутация: 32870736
По умолчанию Подсказка по образованию

Даю подсказку: Смотрите Стандарт профессионального образования, тарифно-квалификационный справочник по отраслям... И найдите грамотного кадровика, он Вам разложит всё по полочкам...

Требование к руководителю организации ст. 273 ТК РФ.

Не может работник имеющий например только ПТУ, или что-то подобное занимать такие должности о которой Вы пишите...ОДНОЗНАЧНО НЕ МОЖЕТ!!!

Даже временно замещающий должен быть подготовлен, пере подготовлен, а пере подготовлен, на такую должность или подготовлен, может быть только чел с высшим профессиональным образованием. Тоже действует и в предприятии орг.-правовой форме в виде ООО например.

Мне тут на ушко грамотный чел нашептал..
Пример не тот но всё же
Возьмите то же самое например в экспертных организациях, чел кроме того, что должен иметь профильное образование, да кроме того и ещё должен быть "сертифицирован" на конкретные "действия"...

И ещё, хоть не совсем по теме, ст. 273 ТК РФ:

"Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:

руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;

управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим)."

В этом у нас и проблема например, учредитель ООО УО он же директор, представьте если этот чел не обучался вообще в принципе по этой теме, что будет в результате...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 23.06.2015 в 17:47..
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 20:36   #22
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Так а в чём например выражается Вандализм ?
Подослали мальчика который стены изрисовал угрозами в мой адрес.

фото рожи есть. Заявление есть. Отказ в возбуждении УД
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 09:19   #23
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Подослали мальчика который стены изрисовал угрозами в мой адрес.
фото рожи есть. Заявление есть. Отказ в возбуждении УД
Ничего не понимаю. Выше Вы написали.
Цитата:
Ниже привожу все обвинения в мой адрес:
Цитата:
о том, что:
1. 0000И.В. не имеет права занимать руководящие должности по причине отсутствия образования;
2. 0000И.В. не имеет права занимать руководящие должности по причине технической и юридической безграмотности;
3. 0000 В.И. своими не профессиональными действиями наносит ущерб жилому фонду района 0000;
4. При выполнении должностных обязанностей фальсифицирует документы;
5. Состоит в коррупционном сговоре с представителями ЗАО «0-5» и главой управы района 00000о 0В.И.;
6. Лично и по телефону угрожает убийством и физической расправой 0000Д.В. и членам его семьи;
7. Организовывает распространение в сети Интернет клеветы и оскорблений;
8. Совершил преступление, предусмотренное ст. 214 УК РФ (вандализм).
Так это в Ваш адрес обвинения или Вы какое то должностное лицо обвиняете вышенаписанными фразами ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 09:49   #24
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

Цитата:
все наши ГУП ДЕЗы являются государственными унитарными предприятиями.
Не все. Есть и ОАО.

Цитата:
Не может государственный служащий работать в коммерческом предприятии. По определению.... А ГУПы-ДЭЗЫ есть коммерческие предприятия.....
Может. Есть ГУПы, например, МО РФ, которые возглавляют (и где служат) военные, а военная служба - вид гос.службы.

Цитата:
руководитель ГБУ =государственный служащий
В случае ДЕЗов - это не так.

Цитата:
Тоже действует и в предприятии орг.-правовой форме в виде ООО например.
Глупости то какие. Никаких требований к квалификации рук-ля ООО нет. Исключения могут быть только в виде лицензионных условий.
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 10:57   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,796
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
Может. Есть ГУПы, например, МО РФ, которые возглавляют (и где служат) военные, а военная служба - вид гос.службы.
ГУП это самостоятельное юридическое лицо и не является структурным подразделением Министерства обороны. Быть руководителем ГУП и военнослужащим (служащим МО) не получится. 2. Руководитель унитарного предприятия не вправе быть учредителем (участником) юридического лица, занимать должности и заниматься другой оплачиваемой деятельностью в государственных органах,

http://www.consultant.ru/document/co...70587/?frame=3
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Даже если вывести военнослужащего за штат (т.е. военнослужащий не занимает никакой должности в структурах МО) на время го работы в ГУП, то он все равно будет получать оклад по званию, т.е. будет "заниматься другой оплачиваемой деятельностью в государственных органах".
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 11:06   #26
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ГУП это самостоятельное юридическое лицо и не является структурным подразделением Министерства обороны.
Я вас удивлю, но большинство (если не все) в/ч и даже командований оформлено в виде самостоятельных юр.лиц, например, ФКУ "Объединенное стратегическое командование Западного военного округа".

Цитата:
Быть руководителем ГУП и военнослужащим (служащим МО) не получится.
Через мои руки прошел не один десяток договоров с ФГУП, ФГБУ МО РФ, где руководитель - действующий военнослужащий.

Если у вас есть допуск в Ленинку к документам "ДСП", найдите там диссер «Правовое положение федеральных государственных унитарных предприятий и учреждений ВС РФ».
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 12:00   #27
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Ничего не понимаю. Выше Вы написали.
Так это в Ваш адрес обвинения или Вы какое то должностное лицо обвиняете вышенаписанными фразами ?
ай....... житель я........
против меня совершают действия и идут угрозы

а должностное лицо подало против меня кривой до безобразия иск о защите чести
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 12:13   #28
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
ай....... житель я........
против меня совершают действия и идут угрозы

а должностное лицо подало против меня кривой до безобразия иск о защите чести
Я всё равно мало что понял по иску. Фамилии бы в тексте не сокращали было бы понятнее. Ваши ФИО мы тут все знаем, а ФИО того кто на Вас подал нам в общем без разницы. Назовите его хоть Иванов Иван Иванович.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 12:36   #29
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Ниже привожу все обвинения в мой адрес:
Цитата:
о том, что:
1. Вася не имеет права занимать руководящие должности по причине отсутствия образования;
2. Вася не имеет права занимать руководящие должности по причине технической и юридической безграмотности;
3. Вася своими не профессиональными действиями наносит ущерб жилому фонду района 0000;
4. При выполнении должностных обязанностей фальсифицирует документы;
5. Состоит в коррупционном сговоре с представителями ЗАО «0-5» и главой управы района 00000о Петей
6. Лично и по телефону угрожает убийством и физической расправой DmKa. и членам его семьи;
7. Организовывает распространение в сети Интернет клеветы и оскорблений;
8. Совершил преступление, предусмотренное ст. 214 УК РФ (вандализм).
Ну как то так
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 13:08   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,796
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
с ФГУП, ФГБУ МО РФ
Вы разницу между ФГУП и ФГБУ понимаете? Разницу между предприятием и учреждением?
Статья 132. Предприятие
1. Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности. > т.е. коммерческая организация.
Статья 123.21. Основные положения об учреждениях
1. Учреждением признается унитарная некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера. > т.е. некоммерческая организация.
Ну ст.113 ГК еще посмотрите. Я толкую о том, что не может государственный служащий работать руководителем коммерческого предприятия. И наоборот - руководитель коммерческого предприятия не может быть государственным служащим. Что гражданский государственный служащий - см. 79-ФЗ от 27 июля 2004 г. "О государственной гражданской службе Российской Федерации" - ст.17, что военнослужащий - см. 51-ФЗ от 23 августа 1998 года № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" - ст. 10.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 13:09   #31
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Ну как то так
Так это обвинения не в Ваш адрес, а в адрес Васи. Так кто эти обвинения выдвинул я так и не понял ? Не Вы и не Вася уж точно.
Если не хотите сюда, то скиньте мне в личку этот иск в оригинале чтобы было понятно всё от начала и до конца.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 13:40   #32
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы разницу между ФГУП и ФГБУ понимаете? Я толкую о том, что не может государственный служащий работать руководителем коммерческого предприятия.
«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (с)
Знаю примеры и с ФГУПами.
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 18:45   #33
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение

А если коротко - может директор ДЕЗа не иметь среднего и высшего образования ?
Посмотрите на эту проблему с другой стороны.
Дирекции единого заказчика (ДЕЗ) являются государственными унитарными предприятиями, которые занимаются организацией работ по обслуживанию жилого фонда. В 2014 г. были разработаны и приняты 2 профстандарта: специалист по эксплуатации и обслуживанию многоквартирного дома и специалист по управлению жилищным фондом. Приказы Минтруда еще не действуют, видимо, вступят в силу вместе с ФЗ-122 с 1 июля 2016, но требования к руководителям там чётко прописаны. Как я понимаю, на сегодняшний день это единственные НПА, в которых речь идёт о квалификационных требованиях к руководителям в сфере ЖКХ. Стандарты принимаются, чтобы заменить устаревший ЕДИНЫЙ КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ, в котором конкретно этих должностей нет. Впрочем, можно, наверное, использовать раздел Справочника Общеотраслевые квалификационные характеристики должностей работников, занятых на предприятиях, в учреждениях и организациях, где тоже прописаны требования к образованию и квалификации. Он то пока действует.

Последний раз редактировалось Ростовец; 24.06.2015 в 19:05..
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 19:50   #34
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

По ТК РФ, ст. 57 все эти квалификационные справочники имеют рекомендательный характер, за исключением льготных должностей.
Надо искать доки уровня города.
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 19:57   #35
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,516
Репутация: 32870736
По умолчанию Однако

Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
По ТК РФ, ст. 57 все эти квалификационные справочники имеют рекомендательный характер, за исключением льготных должностей.
Надо искать доки уровня города.
Однако попробуй устроиться на работу без диплома на соответствующую должность, если ты "не свой" чел, кадровик Вам достанет все аргументы...
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 20:43   #36
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

В общем собрал я все в кучу

Обоснований получилось (по вышке) на 2 листа.
Завтра подаю ходатайство на истребование доказательств

Цитата:
Считаю, что подтверждением обстоятельств, на которые я ссылаюсь являются:
1. Квалификационные требования к должностям Руководителей государственных унитарных предприятий города Москвы
Находится: Департамента имущества города Москвы, 115054, Москва, ул.Бахрушина, д.20, (495) 587-70-87, dgi@mos.ru
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2015, 21:42   #37
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Прошу совета.

Цитата:
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 11 апреля 2014 г. № 238н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по эксплуатации и обслуживанию многоквартирного дома" и Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 11 апреля 2014 г. № 236н «Об утверждении профессионального стандарта «Специалист по управлению многоквартирным домом» явно указывают, что не только Руководитель, но и главный инженер Государственного Унитарного Предприятия должен обладать Высшим образованием – бакалавриат.
Вопрос.

Есть лицо которое занимает руководящую должность ено при этом не имеет необходимого образования.

Куда писать по данному беспределу?
Являются данные приказы минтруда обязательными при приемке на должность или это рекомендательный характер?
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2015, 04:08   #38
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,516
Репутация: 32870736
По умолчанию

Для инф....

http://www.consultant.ru/popular/spr...tej/232_1.html

Статья в газете по госслужащим...

http://izvestia.ru/news/582349
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2015, 09:24   #39
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

DmKa привет !
Что с угрозами то ? Прекратились ? Как то беспредело продвигается ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2015, 10:11   #40
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
Wink

Угрозы прекратились. Ибо ситуация стала уж очень публичной (до тверской)

Установили (полиция) одного причастного - лицо близкое к районным властям (и выше).

Провел воспитательную беседу о "физической ответственности за мою семью и имущество".

На районе напряжение не спало. Я как кость в горле и они не знают что со мной делать, но на диалог не идут.

ЗЫ Все писать не могу - меня сильно мониторят и читают
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2015, 10:51   #41
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
На районе напряжение не спало. Я как кость в горле и они не знают что со мной делать, но на диалог не идут.

ЗЫ Все писать не могу - меня сильно мониторят и читают
Успехов тебе !
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:08   #42
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Для инф....

http://www.consultant.ru/popular/spr...tej/232_1.html

Статья в газете по госслужащим...

http://izvestia.ru/news/582349
особо не понял в чем ценность данной информации. перечитал все.

Буду признателен если кто то еще что подскажет.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot