![]() |
На OZPP.RU |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#301 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]() Цитата:
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#302 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() Ну как так "не существует"? Если истец подробно опишет обстоятельства общения с проводником, начиная с того, как тот выглядит, во что одет был, где стоял, кто рядом стоял, кто входил-выходил в вагон, наверное и фамилию на бейджике проводника запомнит, что проводнику говорили, что проводник отвечал, то наверное ответ проводника "ко мне никто не обращался" суд не устроит. Думается суд поверит истцу, а не проводнику. Ну, а если еще и аудио или видио запись будет, то вкупе с другими объяснениями истца наверное у суда сложится определенное мнение, обращался ли пассажир с требованием произвести посадку к этому проводнику или не обращался.
У нас же НИКАКИХ внятных пояснений со стороны истца по поводу обращения к конкретному проводнику не последовало. Он все больше на время стоянки и на то, что платформа была не такая напирал. Причем не пояснил, почему он, имея билет в 14 вагон, ожидал поезд, стоя в начале платформы. А не хотя бы в середине (ну, если не знал откуда нумерация вагонов). Хотя должен был (проявляя должную степень осторожности и осмотрительности, а не самонадеянность) озаботится выяснением этого обстоятельства заблаговременно! Ну где ему ОЖИДАТЬ свой вагон - в начале или в конце платформы. И ожидал ли вообще? Может он на платформе появился вместе с прибывающим поездом, пока тот останавливался - пробежал до 3-го вагона, а затем просто не успел добежать до 14-го... Мож жаже потому, что скользко было и торговцы мешали... но это не оправдывает его опоздания! Заблаговременно надо было прибыть на платформу! А не в момент прибытия поезда встречать тепловоз и после этого начинать забег! И у меня нет уверенности, что истец просил посадить его в другой вагон. мало ли что он там на бегу выкрикивал... Ему казалась, что он в вагон просился, а проводник может видел просто пробегающего мимо и что то там выкрикивающего человека... А мож и не видел... мало ли кто по платформе куда бежит... Короче, не о том истец в суде говорил... Зачем то начал доказывать, что 14-й вагон за платформой в сугробе стоял. Ну кто поверит то, если оф. ответ - платформа длиной на 18! вагонов с тепловозом. Тепловоз пол-платформы не доехал что ли? Так это наверное ЧП по меркам железной дороги. С электричками именно так, когда она проскакивает или не доезжает до знака "Остановка первого вагона"... Оспаривать время стоянки тоже глупо. С одной стороны электронная система, с другой пассажир, который непонятно по каким часам засекал время стоянки, и самое главное - с какого момента и по какой он время стоянки считал? В какой момент включил свой секундомер и в какой выключил? А это что, "Ответчик не смогла пояснить по какой причине при опаздывающем поезде увеличили время стоянки."???? Заявлять то, что так как РЖД не объяснило, почему опаздывающий поезд на минуту больше стоял, а значит РЖД врет и стоянка была не увеличена а сокращена - это вообще что то... На скользкость платформы тоже непонятно зачем напирал. Вряд ли платформа была в таком состоянии, что были помехи, делающими затруднительной саму посадку в вагон. Ну а то что по платформе бегать было неудобно - так это не гаревая дорожка стадиона! Да и нельзя наверное бегать по платформе... Вдруг кого сшибешь, а тот на пути упадет... Так что в глазах суда истец выглядел не убедительно, он просто пытался оправдать СВОЕ ОПОЗДАНИЕ! А на деле все было так - проявив самонадеянность, не прибыл в нужное для посадки место заблаговременно. Об этом все говорит - и то, что в дежурной перед самым прибытием обращался, и то, что встретил прибывающий поезд в начале, а не в конце платформы, где согласно билета должен был находится. И все это сам же и подтвердил, описывая свой забег и делая запросы - сколько бежал, откуда и куда бежал, как бежал, по какой дорожке бежал. Не подтвердил одного, ЧТО ЕМУ ОТКАЗАЛИ В ПОСАДКЕ В ДРУГОЙ ВАГОН.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... Последний раз редактировалось minos66; 24.10.2018 в 08:40.. |
||
![]() |
|
![]() |
#303 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]() Вы запоминаете фамилии на шильдиках? Одежда не важна, это [уни]форма. Вы запоминаете лица? Разговор тут стандартен. Учитывая стрессовость ситуации для "обычного" человека.
Вы всегда ходите с включенным регистратором? Он заранее прибыл на платформу! Пусть ошибся вагоном, но Правила.... дают ему право садится в любой на промежуточной станции. P.S. Вы никогда не садились в поезд в 2..3 часа ночи при -15°С при стоянке в 2мин? Я сажусь. Ииногда приходится садится в другой вагон, когда нумерация "сломана".
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#304 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() Цитата:
Цитата:
Откуда это следует? Из первого сообщения? "Когда он прибыл мы с мужем и провожающими находились у вагона № 3." Если они заранее прибыли на платформу, то какого черта они 14-й вагон ожидали в начале платформы? У них была информация о том, что нумерация с хвоста поезда? Если такой информации не было (хотя, повторяю, они должны были озаботиться выяснением этой информации, коль прибыли на вокзал заблаговременно!), ну пусть не озаботились, какого черта они стояли в начале платформы, а не стояли в середине платформы (как раз примерно 8-9-й вагон был бы, учитывая, что платформа на 18 вагонов). Тогда бы успели в свой вагон. Они же 11 вагонов почти пробежать успели!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... Последний раз редактировалось minos66; 24.10.2018 в 09:14.. |
||
![]() |
|
![]() |
#305 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,691
Репутация: 88659234
|
![]()
И какая такая стрессовая ситуация у ТС была? Даже свидетель имеется в лице свекра, четверть века проработавший на железной дороге. ТС, сама писала, что он знал правила. Ну и меня удивляет. Это как , она , значит , близкому человеку не поверила, а проводнику, бросившему , бегите успеете, мол, поверила. А все должны ей поверить, и суд в том числе. А доказательства-то где?
С 8го по14й за 2 минуты, со слов ТС ровно столько оставалось до отправления.
Последний раз редактировалось QYMKWAT; 24.10.2018 в 09:57.. |
||
![]() |
|
![]() |
#306 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]() Допустим, она сама знала Правила... но её не пускают. Её действия? Бить в морду? Или что?
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#307 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,691
Репутация: 88659234
|
![]() Зачем - бить в морду? Я уже отвечала , кстати. Никому же в голову не приходит быть в морду, скажем, кассира. Что не бывает конфликтных ситуаций? Стандартный человек не в курсе, что над проводниками есть высшее руководство, нач поезда, бригадир? Да он через вагон был от 8го. Наверное это к нему послали, а он отказал??
Выше минос правильные вопросы задал. В 12, 13, 11, тоже не пускали?? |
||
![]() |
|
![]() |
#308 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]()
Требовать, чтобы пустили (ну коль правила знает). Пока требовала бы, время прошло. Если поезд вот-вот отправляется, то вряд ли у проводника 8 (и последущих вагонов) остался бы аргумент "бегите дальше, успеете"). Вряд ли у проводника хватило наглости оттолкнуть пассажира и дать сигнал на отправление. Ну а хватило бы... Пока требовала бы - запомнила бы проводника, который отказал в посадке. Смогла в суде описать кто и как отказал. Приводя определенные детали. Вот и доказательства какие-никакие...
Я про что пытаюсь донести с самого начала темы. Истец в суде объяснял, почему он к 14 вагону успел только на момент отправления поезда (площадка опущена, флажок желтый показан). Т.е. не успел, а ОПОЗДАЛ к отправлению. А ему надо было доказывать, что ЕГО НЕ ПУСТИЛИ в стоящий на стоянке поезд.... в другой вагон...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#309 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]() Цитата:
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#310 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
"Херр анжинер", у вас проблемы с пониманием текстов на русском языке?
Я задал вопрос по "гражданскому процессу", поэтому не надо перлов, типа "мочить в сортире", "отлить в граните", "сочной отбивной" и т.п. ![]() Вопрос прежний, именно по "процессу" Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#311 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,691
Репутация: 88659234
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#312 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]() Цитата:
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#313 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,113
Репутация: 689660
|
![]() Свёкр не помог, т.к. бежал на вагон позже.
Мы не знали, что можно в любой вагон, поэтому только просились.(Пустите- идите дальше). Если бы знали, то садились бы от пинка, потом разбирались. Проводники же это знали. Проводницу свою хорошо запомнили, т. к. с ней были разборки. Цитата:
Мне не понятно другое. Это, что за стоянки такие? Не иначе, как сдача армейского норматива. О каком комфорте для пассажиров идёт речь, когда счёт идёт на секунды? ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#314 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,691
Репутация: 88659234
|
![]() Норматив для школьников на 300метров, 1минута, ну там в секундах разница. девочки. мальчики. Можете погуглить.
|
||
![]() |
|
![]() |
#315 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]() Цитата:
Просто когда Вы подходите до остановки к своему или соседнему вагону - все хорошо. Если не угадали, а я иногда не угадываю, если часть вагонов в поезде отсутствует и об этом не предупредили - то для этого и ввели данный пункт в Правила... Единственный вопрос - Вы пытались сесть по а)билету на бланке строгой отчетности б)распечатке с 2В штрихкодом в)паспорту?
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#316 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,113
Репутация: 689660
|
![]() QYMKWAT, я бегаю утром вокруг школьного стадиона. Так вот, за 3 минуты я пробежала 2 круга спокойно. А тут за 4 минуты 200 метров не смогли пробежать.
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#317 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]()
Ответьте на один вопрос. Почему вы ждали свой 14 вагон в начале поезда? Вас (ну кому то из вас троих хотя бы) не могла посетить мысль - а что мы будем делать, если 14 вагон окажется не в начале, а в конце поезда? вы же видели и платформу, по вашим словам не приспособленную к забегу, и толпу торговцев.... Или вы поезд все таки не ждали - пришли на платформу одновременно с прибытием поезда и обнаружили по факту, что до вашего вагона 300 метров бежать через толпу торговцев и по скользкой платформе? Тогда другой вопрос - что мешало прийти на платформу раньше? Ну вы же не знали, что вам можно в любой вагон сеть, значит вы должны были дойти до предполагаемого места прибытия вашего вагона (предварительно выяснив нумерацию вагонов поезда) ДО ПРИБЫТИЯ поезда, а не встречать тепловоз в начале платформы...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#318 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
Я вас понял, вопросы к вам снимаются.
Вы не понимаете их смысла, в "процессе" не разбираетесь. Автор, ответьте вы на вопрос (по тексту решения), через призму статьи 69 и статьи 157 ГПК РФ: - В каком виде в материалах дела представлены "объяснения проводников поезда", начальника вокзала и дежурной по вокзалу (л.д. 128-135)? - Кто их допрашивал? - Кто допрашивал ваших свидетелей?
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 Последний раз редактировалось Nick0303; 24.10.2018 в 11:40.. |
||
![]() |
|
![]() |
#319 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,113
Репутация: 689660
|
![]() Мы даже ждали поезда 5-6 минут на платформе. До этого в здании вокзала - было холодно и ветрено, слышали объявления. Даже спорили, свёкр ругался, потом пошёл разбираться почему при свободных всех платформах поезд подают на 4 (раньше так не делали почему-то). Я тоже ходила переспрашивала. Короче сами перемудрили.
Почему у вагона №3. Потому что всегда бегаем и ищем нужный вагон. Никогда ещё точно не угадывали. Тут же конечно можно было догадаться. Цитата:
Наших свидетелей никто не допрашивал. Были в иске объяснительные от них. В том же иске они были заявлены, ждали своей очереди за дверью. В первом заседании судья сказал, что они не нужны. На втором заседании их тоже не допрашивали. Обязан ли суд допрашивать заявленных в иске свидетелей? Кстати в мотив. реш. даже фамилию одного из свидетелей указали неверно. Начальника вокзала и дежурной по вокзалу не упомянули ни разу. |
||
![]() |
|
![]() |
#320 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]() Цитата:
В каком виде представлены "объяснительные" свидетелей? Свидетель должен давать показания устно ( статья 157 ) и быть предупрежден о даче заведомо ложных показаний (статья 70). Возвращайтесь в начало (Доказательства) Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#321 | |||
Активный участник
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,113
Репутация: 689660
|
![]() Я так понимаю мутно всё со свидетелями, особенно у ответчика. Кто к кому подходил, когда, с каким вопросом непонятно, можно чего хочешь писать. Через базар вокзал проходят тысячи людей. ...
Наши свидетели не входили в категорию которые не подлежат допросу в качестве свидетелей, поэтому суд должен был их выслушать. Так? Цитата:
Цитата:
Это из ответа на претензию: Цитата:
![]() Последний раз редактировалось ukr-irina71; 24.10.2018 в 13:50.. |
|||
![]() |
|
![]() |
#322 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]() Цитата:
Спросите лучше "анжинера" (Антипотребитель), он здесь единственный знаток "вопросительных доказательств" ![]() Я же вам скажу (по "процессу"), что фактические обстоятельства дела были установлены только на основании "письменных объяснительных" свидетелей, но не их допросе, т.е. суд подменил свидетельские показания "объяснительными", а такие доказательства, полученные из "объяснительных свидетелей", не являются допустимыми, это является нарушением. Их даже с трудом можно отнести к письменным доказательствам. В вашем случае ни один свидетель (как со стороны истца, так и со стороны ответчика), письменные объяснения которых были представлены в материалы дела, не был даже допрошен (не говоря уже о предупреждении об уголовной ответственности), хотя допрошены должны были быть все. То есть, сейчас вопрос чисто по теории "процесса". Короче, решение на отмену ![]()
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#323 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]() А если не отменят? Решение об отмене тоже будут принимать люди, а не компьютеры.
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#324 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
А вы сейчас, вместо очередных дебильных вопросов, возьмете "компутер" и напишете для автора "возражения", да так грамотно, что решение эти люди отменят
![]()
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#325 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,113
Репутация: 689660
|
![]() Я обращала внимание суда, что эти объяснительные не могут быть приняты, ибо зачем людям свидетельствовать против себя? Однако их приняли.
|
||
![]() |
|
![]() |
#326 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]()
Это принципиально не возможно! Ибо решения принимают существа со свободой воли. А они по определению не м.б. объективными, справедливыми и т.п. Такими м.б. только компьютеры.
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#327 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
Вы вообще понимаете, о чем было написано?
![]() Решение суда, принятое с нарушением норм процессуального права, выразившееся в установлении обстоятельств дела на основании "письменных объяснительных", а не показаний свидетелей, подлежит отмене. Так понятно? Цитата:
![]()
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#328 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() Цитата:
Впрочем у вас это единственный довод апелляционной жалобы - противоречия в объяснениях Бабешко Л.И. И Украинского В.И., которые подтверждают ваши объяснения, что вы обращались к проводнику вагона 8 на предмет посадки и объяснения проводника вагона 8 Бибик Т.В., который утверждает, что вы к нему не обращались. Если вы ходатайствовали о допросе этих свидетелей, а суд отклонил ваши ходатайства, то возможно апелляция сочтет это нарушением, повлиявшим на результат рассмотрения дела. Про все остальное - время стоянки, состояние платформы, вагон, якобы не доехавший до платформы, торговцы и пр. даже не упоминайте!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#329 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]()
Совсем нет! Привожу логвозражения. Можете называть это стебом.
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#330 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,113
Репутация: 689660
|
![]() Обращались ко всем начиная с №8
|
||
![]() |
|
![]() |
#331 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() И в вагоны 12-13 обращались? И вас не пустили? Когда фактически время стоянки уже истекло и поезд должен вот-вот отправиться? Как это выглядело то? Я с трудом себе представляю. Проводник готовится к отправлению к нему подбегают пассажиры, а проводник заявляет - бегите дальше , а сам отправляет поезд? И не один урод какой то, а несколько проводников! Неправдоподобная картина... Тем паче, народу то на платыорме в конце поезда наверное совсем немного было? И вас наверное все видеть должны были, как вы безуспешно пытаетесь в вагон попасть. Тот же полицейский к примеру. Да и другие проводники... что то вы не договариваете... Мож муж в рывок ушел и был у 14-го вагона, но без билетов, а вы с сопровождающими и поклажей вдоль поезда на несколько вагонов растянулись и кричали что то типа "Подождите, подождите! Остановите поезд!" особо не предпринимая попыток в ближайший вагон сесть - как сядешь то? муж у одного вагона, вы у другого, вещи где то позади... Ну если бы встали у какого то вагона и стали билеты тыкать проводнику, то наверное муж к вам бы побежал и чемоданы бы вас догнали, а вы видимо просто бежали, пытаясь мужа догнать... Я просто не могу представить картину, как вам отказывают в посадке за секунды до отправления, если вы с билетами, чемоданами и мужем пытаетесь в вагон сеть. Но могу представить картину, когда четверо бегут растянутой цепочкой (с интервалом в вагон-два) и что друг другу орут... какой проводник и кого посадить должен был?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... Последний раз редактировалось minos66; 24.10.2018 в 15:48.. |
||
![]() |
|
![]() |
#332 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
|
![]() Цитата:
![]() Если взять обычную ходьбу 5 км/ч, то при длине Вагона и сцепок между вагонами в почти 25 метров , каждый Вагон будет проходится за почти 18 секунд, что при упомянутых вводных данных начала пути с третьего Вагона до 14-го время заняло почти 196 секунд и как мы понимаем за 180 секунд этот путь просто не получится пройти. Стоял ли поезд лишнюю минуту.... я очень сомневаюсь, но нет тому доказательств опять же. Говорит РЖД, что стоял, есть тому некие свидетельства - значит стоял. С другой стороны, если платформа была полная, то вряд ли бы получалось соблюдать скорость 5км в час, однако, обычно скорость больше, ведь все бегут бегут бегут. Честно, у меня лично привычка что ли, но я пробегаю 10 вагонов за 2 минуты, однако это не точно + - полминуты ![]() Как то я бежал через весь казанский вокзал с тремя сумками и у меня оставалось тоже около трех минут как мы выпрыгнули из авто на площади вокзала, мне надо было лишь успеть добежать до состава, Теща с женой налегке успели, однако мы не учли, что сумки надо проводить через рамку, а там еще люди были. Вот и потеряны драгоценные секунды. По итогу, я отстал и не успел прям чуть чуть, как автор этого топика)). Но я даже и не подумал, чтобы кого то обвинять в своей нерасторопности или водителя, который меня вез по Москве )) Ну это какой то безумный поезд. Обычно всегда сажают. Неоднократная практика была. Последний раз редактировалось olegusss; 24.10.2018 в 16:32.. |
||
![]() |
|
![]() |
#333 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,691
Репутация: 88659234
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#334 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
|
![]() Да, но там еще были остановки на каждом вагоне и диалоги с проводниками: пустите-не пустим. Побежали дальше.
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#335 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]() На шпильках, по гололёду?
Она не бежала, эт точно. ![]() Муж же- соистец, не на шпильках был, обязан был добежать, а добегая, предпринять "необходимые меры" для того, чтобы успеть и остальным добегающим! ![]() П.С. Лёгким движением руки, брюки превращаются...превращаются брюки...(с) Нашли виновного! Муж - соистец - виноват..не успел добежать. А билеты надо хранить у мужа! ![]() ![]() Последний раз редактировалось шахматистка; 24.10.2018 в 17:09.. |
||
![]() |
|
![]() |
#336 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,691
Репутация: 88659234
|
![]() Вот всегда так, опять муж виноват. ))) Не, ТС молодец, хоть и на шпильках, но бегает быстро., всего-то на вагон от мужа отстала.
А если серьезно. Я вообще не понимаю. Что значит, свекр не мог помочь, потому как сзади бежал. Его помощь в донесении до ТС правил состояла , и все., вполне достаточно для того чтобы не нестись с разрывом друг от друга, а пытаться сесть в поезд. Так что я Миносом согласна. И вообще мое ИМХО, год почти прошел, все живы и здоровы, на отдых успели, сделать выводы и забыть. |
||
![]() |
|
![]() |
#337 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,116
Репутация: 4931871
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#338 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]() Почему беспредел? Стандартное поведение судьи. Вы ему БУМАГИ с надписью "доказательство" - он вам БУМАГУ с надписью "решение". Зачем ему и секретарю напрягаться?
Прощать? Повторяю вопрос с экономической эффективностью. Сколько там ТС хочет отсудить? 50..60 тыр? По некой аналогии берем 10% на работничков пера и БУМАГИ - кто из членов ОЗПП возьмется за такие расценки?
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#339 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,116
Репутация: 4931871
|
![]()
погодите, а первую инстанцию разве не сама автор вела?
Я и речи не веду-чтоб довериться кому-то. Здесь вопрос чести затронут, как можно кому-то потребдела вообще доверять. Потребитель он же не хозяйствующий субъект с целью извлечения прибыли, и не должностное лицо..., а субъект правоотношений с продавцом(исполнителем), главная цель которого - удовлетворение своих потребностей, т.е. нечего материального) Удовлетворения не случилось, аморальный вред приченен - как можно это прощать? |
||
![]() |
|
![]() |
#340 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]() Здесь нет вопроса чести, сугубо экономика.
А вся жизнь - это бизнес, даже если Вы им непосредственно не занимаетесь.
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#341 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,113
Репутация: 689660
|
![]() Проводники из 8 по 14 вагон, кстати были не все. На суде мне подсунули выписку из эл. журнала, там на 2-3 вагона было по одной фамилии....
Кстати этот эл. журнал ведётся на основе ГИД "Урал-ВНИИЖТ". По простому это график, заполняет полагаю его дежурная по станции. В этом графике по горизонтали время, по вертикали станции. Минимальный временной промежуток в нём 10 минут. Вот откуда время стоянки такое 4 минуты. Никаких электронных устройств фиксирующих точно время стоянки у них нет. |
||
![]() |
|
![]() |
#342 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]() 1. 1 проводник на 2 вагона - такое бывает. на 3 - нет.
2. Есть у них электронная система. Вы можете на сайте во времени, близком к реальному, видеть движение поезда по станциям. https://pass.rzd.ru/main-pass/public/ru Обратите внимание на метки, которые прикреплены к вагонам и локам. БУМАЖНЫЙ журнал - ну, БУМАГА - это наше ФСЁ. P.S. Я не катаюсь на Воронежских элках, но на мосузле во всю используется ГНСС, антенну вы можете увидеть на любой элке над прожектором. А на здании рядом с ленвокзалом - антенны системы дифкоррекции.
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#343 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]()
Автор, вы опять про опоздание поезда и про "сократили" стоянку.
![]() Из ваших же постов и ссылок на документы, здесь писала. Вы должны были доказать обстоятельство, на которое ссылались в претензии, в иске. А именно: Цитата:
И спрашивали: Цитата:
Согласно Протокола от (дата суд. заседания) лист дела номер...и оттуда списываете, что ответчик говорил про штабной вагон, а согласно Протокола от( дата), лист дела номер... ответчик говорил то то... У вас теперь ЕСТЬ материалы дела!!! Из которых можно "выудить" ту информацию, зафиксированную в Протоколах суд.заседаний от ответчика, которая возможно сможет подтвердить ЭТО обстоятельство ( что вы просились, а вас не пустили)...С материалами дела поработайте. ![]() Последний раз редактировалось шахматистка; 25.10.2018 в 12:44.. |
||
![]() |
|
![]() |
#344 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,113
Репутация: 689660
|
![]() Я теперь уже своих свидетелей не затащу в суд. Они 2 раза там были, но оказались не нужны. Особенно свёкра, который почти 30 лет отдал дороге.
|
||
![]() |
|
![]() |
#345 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]() Свидетели ваши и не нужны, при подаче ВАМИ апелляционной жалобы на решение суда.
Важны сроки обжалования и подача ВАМИ апелляционной жалобы - месяц, после мотивированного решения. И суд апелляции, в рамках своих полномочий, обязан доводы ВАШЕЙ жалобы рассмотреть. Вы же жаловаться будете на суд, а не на ответчика! Ссылку оснований отмены/ изменения решения суда приводила выше... А вот, если суд апелляции отменит решение 1 инстанции и вернёт дело в 1 инстанцию...тогда ваши свидетели могут пригодиться. Суд заново должен разбираться. Но..., как рассказывали юристы, достаточно 1 заседания. Если апелляция "завернула" решение, то суд вынесет противоположное. Чудеса нашего правосудия, так сказать, во всей красе. ![]() ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#346 | ||
Активный участник
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
|
![]()
А ШО, гдето это не так??? И что такое ПРАВОсудие? Каким поверенным инструментом определяется это ПРАВО?
__________________
1. Невиновных в мире нет! 2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи! 3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень. |
||
![]() |
|
![]() |
#347 | ||
-Модератор-
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,490
Репутация: 102435519
|
![]()
Как это?
|
||
![]() |
|
![]() |
#348 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]() В смысле?
Если Автор подаст АЖ и суд апелляции сочтёт её доводы обоснованными. Только ТАКом. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#349 | ||
-Модератор-
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,490
Репутация: 102435519
|
![]() Сами такое видели?
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#350 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]() Видели.
Мы суд 1 инстанции выиграли. Апелляция отменила решение 1 инстанции полностью. Суд апелляции своего решения не выносил, а просто ОТМЕНИЛ. Дело вернулось на новое рассмотрение в 1 инстанцию и было лишь 1 заседание. Суд первой инстанции (судья меняется и другой был судья), вынес противоположное решение. И было это в феврале - марте 2012 г... *** в приведённой Вами норме, п.п.2) и 3) - отменить решение суда первой инстанции полностью. Суд апелляции выносит Определение: решение суда отменить полностью. Дело направить на новое рассмотрение в суд 1 инстанции...с учётом "наших" пожеланий... ![]() |
||
![]() |
|