На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.01.2014, 22:25   #1
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию Опять двадцать пятая + необрезанные нитки

Я представляю сторону продавца.

6 октября в магазине был продан детский зимний комплект.
8 октября покупатель пришла в магазин для возврата данного комплекта по причине "не подошел размер", но в процессе осмотра на товаре были обнаружены многочисленные пятна неизвестного происхождения, в связи с чем, ей было отказано в возврате, т.к. не сохранен товарный вид.
17 и 18 октября покупатель пишет письменные претензии.
21 октября письменно отвечаю ей.

14 января этого получаем повестку в суд.
как выясняется, покупатель провела экспертизу товара.
Эксперт находит несколько необрезанных ниток на товаре, что является несоответствием ГОСТу 25295-2003, а данный ГОСТ явно указан на этикетке, значит необходимо придерживаться всех его пунктов.

По поводу необрезанных ниток ранее к нам не обращалась, кроме того, в претензии от 18 октября она указывала, что товар надлежащего качества.

27 января состоится первое судебное заседание.

С одной стороны имеем все-таки недостаток, хотя он и очень несущественный, и устраняется за минуту без всяких последствий и не влияет ни на что другое.

С другой стороны,видится явное желание покупателя сдать товар и получить денежные средства любым способом.

Все сканы документов прикладываю.

Буду благодарен дельным советам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заявление.JPG
Просмотров: 142
Размер:	311.6 Кб
ID:	30243   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Претензия-1лист.JPG
Просмотров: 125
Размер:	979.1 Кб
ID:	30244   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Претензия-2лист.JPG
Просмотров: 139
Размер:	383.8 Кб
ID:	30245   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ.JPG
Просмотров: 127
Размер:	384.7 Кб
ID:	30246   Нажмите на изображение для увеличения
Название: иск_1лист.JPG
Просмотров: 135
Размер:	1.09 Мб
ID:	30247  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: иск-2лист.JPG
Просмотров: 120
Размер:	1.07 Мб
ID:	30248   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Экспертиза1.jpg
Просмотров: 134
Размер:	1.72 Мб
ID:	30249   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Экспертиза2.jpg
Просмотров: 137
Размер:	2.00 Мб
ID:	30250   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Экспертиза3.jpg
Просмотров: 124
Размер:	943.3 Кб
ID:	30251   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Экспертиза4.jpg
Просмотров: 136
Размер:	742.3 Кб
ID:	30252  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Экспертиза5.jpg
Просмотров: 124
Размер:	1.55 Мб
ID:	30253   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Экспертиза6.jpg
Просмотров: 141
Размер:	426.3 Кб
ID:	30254   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Образец надлежащего уведомления.JPG
Просмотров: 126
Размер:	323.0 Кб
ID:	30255  
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2014, 22:56   #2
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Сертификат на одежду есть?
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2014, 23:12   #3
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
Сертификат на одежду есть?
Да конечно, сертификат есть.

Сканы прилагаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сертификат-лицо.JPG
Просмотров: 122
Размер:	1.25 Мб
ID:	30258   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сертификат-оборот.JPG
Просмотров: 114
Размер:	730.6 Кб
ID:	30259  
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2014, 23:49   #4
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Заявление №1, форма Ваша?

Не забудьте акцентировать на том, что не подошел размер, а по факт требуют денег - не подошел фасон, хотя фасон у разных размеров - один и тот же.

По экспертизе вряд ли подскажу, ожидайте других участников.
Смущает, что Производитель Российский и ГОСТЫ на них распространяются.
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 00:20   #5
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
Заявление №1, форма Ваша?

Не забудьте акцентировать на том, что не подошел размер, а по факт требуют денег - не подошел фасон, хотя фасон у разных размеров - один и тот же.

По экспертизе вряд ли подскажу, ожидайте других участников.
Смущает, что Производитель Российский и ГОСТЫ на них распространяются.
Форма заявления не наша. Наша форма - чистый лист бумаги.

ГОСТы в обязательном порядке распространяются только частично, на лицевой части сертификата как раз они указаны, остальные - рекомендательно, но производитель ГОСТ 25295-2003 взял на себя в полном объеме.

Производителя мы попытаемся уговорить, чтобы он указывал в дальнейшем на бирках и в сертификатах: "ГОСТ 25295-2003, за исключением пункта 5.3.20", чтобы исключить такие случаи.

Но что делать в данном случае, пока вижу такой выход, показать сертификат, и сделать акцент на том, что он сертифицируется только по некоторым пунктам данного ГОСТа, которые отвечают за безопасность, а остальные пункты рекомендательны, основывая свой довод на ФЗ "О техническом регулировании". А то, что производитель принял на себя ГОСТ 25295-2003 в полном объеме, умолчать.
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 00:47   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,082
Репутация: 65893774
По умолчанию

тут все на усмотрение судьи. сочтет она умозаключения эксперта определяющими, а торчащую больше на сантиметр нитку недостатком. тогда все, но можно побороться при желании.
не настаиваю, но попробуйте примерно такую позицию
покупашка врет и злонамеренно вводит суд в заблуждения, пытаясь злоупотребить паравом.
в исковом она указывает, что обращалась с требованием обмена, хотя первая ее претензия, которая была заранее заготовлена покупашкой говорит об обратном. она шла с целью именно возврата, а не обмена. тем более, что товар не подошел по размеру, а у продавца имелся необходимый (больше/меньше) размер в наличии.
не смотря на это, продавец был готов пойти на встречу покупашке и вернуть деньги, но покупашке было отказано по причине итраты товарного вида возвращаемого товара. данные загрязнения имеют явный характер, для их обнаружения не требуется никаких дополнительных приспособлений. а поскольку при продаже товар был тщательно покупашкой осмотрен и у покупашки не возникло никаких претензий к внешнему виду, то логично предположить, что данных загрязнений на товаре не имелось. тем более продавец так-же проводил осмотр товара до продажи, и так-же не выявил никаких загрязнений.
по поводу госта, а что там конкретно написано в том пункте на который ссылается эксперт? там ли торчат нитки на самом деле? ато эти эксперты из ТПП таакие эксперты, очень любят всякую чушь писать.
да и можно ли назвать производственным дефектом торчащую нитку, тоторая обрезается одним взмахом ножниц?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 05:22   #7
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

у Вас просто торговая точка? Откуда потреб ст.26.1 взяла?
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 06:12   #8
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
покупашка врет и злонамеренно вводит суд в заблуждения, пытаясь злоупотребить паравом.
Однозначно врет, и это реально может быть доказано.
Но, придется маленько постараться, а именно:
Покупашкина экспертиза противоречивая. С одной стороны эксперт признает, что не в состоянии определить происхождение пятен, но ,с другой, нудно перечисляет почти все причины их возможного появления, кроме одной (самой простой) - ребятёнок маленько поносил одежку, отсюда и пятна .
Может только раз и надел на полчасика. Для образования неких потертостей этого будет явно недостаточно, а вот пятен нахватать, заглаза времени хватит.
И (что б у МС не возникло соблазна положить выводы покупашкиной "экспертизы" в основание решения ) - просите свою экспертизу. Настоящую. И вопросы ставьте не так, как в первой.
Не отвлеченно, а конкретно.
Потому, что точный состав любого пятна и, соответственно, его наиболее возможную природу, настоящая экспертиза установит запросто.
Заодно доведите до сведения уважаемого истца, что если выводы второй экспертизы будут в Вашу пользу, то это удовольствие обойдется ей дороже самого комбеза. Значительно дороже

ЗЫ: Эх, жаль, что Республика Коми далековато. С удовольствием выдернула бы такого "эксперта" в суд.
Это ж прям открытие века: ....."наличие .... загрязнений не являются признаком эксплуатации изделия .... по прямому назначению". Во как )))
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]

Последний раз редактировалось Елань-ДВ; 17.01.2014 в 06:49..
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 08:49   #9
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

В момент продажи пятен не было, покупатель это оспорить не сможет, т.к. с ее слов во время попыток возврата товара она выдвигала версию, что они появились из за дождя, когда несли товар из магазина домой.

В ГОСТе по поводу ниток говорится: "концы ниток в строчках должны быть закреплены и отрезаны"
То что нитки не отрезаны, недостаток как раз производственный, т.к. возник же во время производства, другое дело, что он устраняется элементарно, и без всяких последствий. Вот если бы концы ниток еще не были бы закреплены, это было бы хуже, так как швы могут распускаться в таком случае.
Нитки со слов эксперта торчат до 8 см, в принципе, я не отрицаю это, возможно так и есть. Но они не по всей куртке торчат, а буквально в нескольких местах, в основном наизнанке.
Что касается самих пятен, то экспертиза подтвердила их наличие, но не установила их происхождение, т.е. по 25 статье из за товарного вида вернуть товар невозможно, теперь остается только 18 статья.

Меня кстати тоже позабавило "не являются признаком эксплуатации по прямому назначению", как будто бы что то менялось, если бы эксплуатация была "не по прямому назначению", например полы помыть товаром.)))

Статья 26.1 взялась откуда то потребом, хотя у нас обычный магазин
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 08:54   #10
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Bonny, ну тогда первая претензия уходит в связи с незаконностью требования, молодцы, что ответили еще и вдобавок.

Цитата:
То что нитки не отрезаны, недостаток как раз производственный
Цитата:
он устраняется элементарно, и без всяких последствий
А вот это решает потребитель - устранить недостаток или ДКП расторгнуть.
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 12:18   #11
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

В, прЫнципе, да. Но, на хитрую ... гайку тоже можно персональный болтик применить.
Например, где тут доказательства, что про эти две нитки на изнанке потреб не знал в момент осмотра изделия до его приобретения?
Где доказательства, что этот мелкий нюанс не был оговорен при покупке?
Где доказательства, что продавец не предлагал отчикнуть эти "хвостики"?
Итд,итп

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июня 2012 г. N 17

О РАССМОТРЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ
ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

38. Суду необходимо иметь в виду, что право выбора вида требований, которые в соответствии со статьей 503 ГК РФ и пунктом 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю.
41. Разрешая споры, связанные с ремонтом товаров в течение гарантийного срока (безвозмездным устранением недостатков), необходимо руководствоваться главой II Закона о защите прав потребителей.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 12:57   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,082
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
В ГОСТе по поводу ниток говорится: "концы ниток в строчках должны быть закреплены и отрезаны"
а о длине ниток там ничего не говорится? они же отрезаны, мотка с нитками за курткой не тянется. если нет указаний на длину остатка ниток, то о каком несоответствии речь?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 13:26   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
с ее слов во время попыток возврата товара она выдвигала версию, что они появились из за дождя, когда несли товар из магазина домой.
Пакет для покупки даете? Если да - еще один аргумент в суде для создания общей картины.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 13:57   #14
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Например, где тут доказательства, что про эти две нитки на изнанке потреб не знал в момент осмотра изделия до его приобретения?
Где доказательства, что этот мелкий нюанс не был оговорен при покупке?
Где доказательства, что продавец не предлагал отчикнуть эти "хвостики"?
Думаю, что также сложно будет доказать, что все это было оговорено при покупке.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а о длине ниток там ничего не говорится? они же отрезаны, мотка с нитками за курткой не тянется. если нет указаний на длину остатка ниток, то о каком несоответствии речь?
Сказано что концы должны быть закреплены и отрезаны, о длине ничего не говорится. Но если логически предположить, раз конец нитки торчит, значит он не отрезан, хотя и невозможно, пожалуй, отрезать его под самый ноль, все равно какой то миллиметр должен остаться

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Пакет для покупки даете? Если да - еще один аргумент в суде для создания общей картины.
Пакет даем, только не пойму какой это аргумент?
Кстати, одна из версий покупателя при попытке возврата товара была, что мы ей дали грязный бу пакет, вследствие чего товар испачкался
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 14:11   #15
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Bonny,
если обратить внимание на сообщение Vegasa
Что такое отрезаны, невозможно все отрезать "под ноль".
Насколько они выступают?
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 14:24   #16
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Из экспертизы:
"..на лицевой стороне длиной от 0,5 см до 1,5 см, с изнаночной стороны длиной от 2,5см до 8,0см.."
"..что нарушает требования ГОСТа 25295-2003 п.5.3.20, и инструкции "Технические требования к соединениям деталей швейных изделий" п.2.4. Концы ниток в строчках должны быть закреплены и отрезаны. Все концы ниток, оставшиеся на лицевой стороне изделия обрезают полностью, с изнаночной стороны - длина оставшихся концов должны быть не более 1 см."

не прокатит это...
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 16:26   #17
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Что прекрасно - Вы и сами все понимаете, вопрос в другом - так ли это?
Я бы замерил.

Одно очевидно: была команда - Ищи!

И нитки - это все, что нашли.
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 16:30   #18
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Судя по фото в экспертизе, так все и есть. На данный момент товар у покупателя.
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 17:18   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,082
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
"..что нарушает требования ГОСТа 25295-2003 п.5.3.20,
вот специально скачал посмотреть. ничего там про длинну оставшихся нитей нет.
Цитата:
инструкции "Технические требования к соединениям деталей швейных изделий" п.2.4....
а эти технические требования не нашел в свободном доступе. вообще не понятно, что это такое и какое они имеют отношение к госту.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 18:18   #20
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
была команда - Ищи!
И нитки - это все, что нашли.
Так денежки ж уплачены. Аж 1400 кровных рэ. Вот и нашли ....что нашли .
Потому и говорю, что сию "экспертизу" ломать надо. Оснований к тому вполне достаточно.
Автор, 13-го, как я поняла, подготовка к делу была. А когда у Вас судебное заседание назначено?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 18:47   #21
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Потому и говорю, что сию "экспертизу" ломать надо. Оснований к тому вполне достаточно.
допустим эту экспертизу сломаем, но нитки то останутся, судья ж может и другую экспертизу назначить

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Автор, 13-го, как я поняла, подготовка к делу была. А когда у Вас судебное заседание назначено?
13-го как раз ничего не было и не могло быть. Судебное заседание планировалось на 13.01 в 11.00, а повестку отправили в этот же день.
Теперь назначено на 27.01
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 19:25   #22
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Bonny, поломать непутевую экспертизу можно только другой экспертизой. Нормальной. Где эксперту будут поставлены именно те вопросы, какие Вам и нужны. Вы же в этом плане имеете абсолютно такие же права, как и покупатель.

Нитки, само сабой никуда не денутся. А вот отношение к этим ниткам может существенно поменяться. Но здесь все будет зависить только от Вас. Если Вы намерены просто прогнуться - Ваше дело. Тут мы Вам не советчики, это каждый за себя решает.
А, если нет - заявляйте о несогласии с той экспертизой и просите суд назначить другую. Более объективную и квалифицированную.
Вы вправе сами поставить перед экспертом нужные Вам вопросы, например:
Могли ли имеющиеся на изделии пятна появиться в результате эксплуатации изделия (неважно, прямой, кривой или еще какой)?
Являются ли те две нитки на изнанке недостатком, препятствующим нормальной эксплуатации изделия?
Являются ли те две нитки существенным недостатком?
Являются ли эти нитки устранимым недостатком?
Является ли этот недостаток легко устранимым?

ИТД, итп.

И еще.
Слабо верится, что такая дотошная мадам при осмотре изделия в магазине за исследовала (причем основательно) его изнанку. Наверняка все осмотрела. Абсолютно все. И те нитки тоже разглядела. И могла бы попросить их обрезать (т.е. безвозмездно устранить данный типа "недостаток" . Вы ж не отказали бы ей в этом?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 19:38   #23
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

У меня пока один из вариантов, это признать недостаток и вернуть деньги только за куртку. За экспертизу, неустойку,моралку и т.д. не возвращать, так как покупатель по поводу недостатка не обращалась ранее.
В данном случае потери минимальные, чем полностью проигранный иск.

Что касается существенности и устранимости недостатка, то в данном случае с точки зрения закона пофигу, потребитель имеет право на возврат даже из-за одной ниточки.

и нигде не могу найти схожую судебную практику
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 20:01   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,082
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
и нигде не могу найти схожую судебную практику
так ее и нет, это был первый случай в котором смогли придраться только к длине пары ниток
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 20:02   #25
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

И не найдете, потому, что:

а) закону такие вещи совсем не по фигу.
б) разбрасываться хорошей практикой направо и налево мало, кто будет.

Но, в принципе, дело Ваше. Хотите что-то признавать - признавайте.
Ни пуха и пера
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 20:04   #26
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Цитата:
За экспертизу, неустойку,моралку и т.д. не возвращать
А неустойка уже есть?
Моралка с чего взялась?
Экспертизу делать никто не просил.
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 20:18   #27
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так ее и нет, это был первый случай в котором смогли придраться только к длине пары ниток
может и не будет придираться, так как читая исковое, то ей сначала не подошло по размеру, а потом приплетается экспертиза с этими нитками, так что во время суда может и придраться

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
И не найдете, потому, что:

а) закону такие вещи совсем не по фигу.
б) разбрасываться хорошей практикой направо и налево мало, кто будет.

Но, в принципе, дело Ваше. Хотите что-то признавать - признавайте.
Ни пуха и пера
это один из вариантов, есть еще несколько, пока в раздумьях

и в ЗоЗПП недостатки не делятся на существенные и несущественные, легко и тяжело устранимые для данного товара.

а насчет разбрасываться, если выиграю, то выложу сюда

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
А неустойка уже есть?
Моралка с чего взялась?
Экспертизу делать никто не просил.
в исковом всё это требуют
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2014, 21:13   #28
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Bonny, свои расходы не торопитесь заявлять.
Лучше после, если выиграете.

И удачи побороть ПЭ.
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 13:12   #29
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
Bonny, свои расходы не торопитесь заявлять.
Лучше после, если выиграете.
пока еще ни разу не взыскивали ничего с потребителя, хотя иногда так хочется.

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
И удачи побороть ПЭ.
Спасибо.
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 19:46   #30
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

что-то мне кажется, что потребитель, имея на руках подобную экспертизу, дело в суде выиграет. судья не будет сильно париться с сопутствующими аспектами. для него факт наличия недостатка, подтвержденного официальной бумагой будет определяющим. никакой своей экспертизой факт наличия ниток длиной 8 см. не опровергнешь...
раз взял на себя производитель обязательства, то должен за них отвечать.
вот такое мое субъективное мнение.
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2014, 19:39   #31
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Стоит ли указать в суде на разумный срок предъявления требования в отношении недостатка?
все таки неотрезанные нитки это недостаток не скрытый, его можно было обнаружить намного раньше.
__________________
Бизнес - это такая игра, в которой выигрывает тот, кто лучше знает
правила, а проигрывает тот, кто их исполняет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2014, 20:49   #32
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
все таки неотрезанные нитки это недостаток не скрытый,
это спорный момент
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика