На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 15:03   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Все перечисленное вами является обязательными приложениями к протоколу, т.е. частью протокола.
С этим никто не спорит. Укажите членораздельно на закон о котором вы все талдычите - где указано, что вам для ознакомления обязаны предоставить протокол со всеми приложениями. И кто это обязан сделать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 16:33   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Реестр не есть решение собственников! Бюллетень одного собственника не есть решение ОСС!!!! Доверенность на право голосования не есть решение ОСС! Ознакомление с реестром, бюллетенем отдельного собственника не есть ознакомление с РЕШЕНИЕМ ОСС!!!
Правильно это не решение ОСС. Решений ОСС в одном протоколе может быть и десять и одно. Это все документы собрания собственников. Если решения возлагают обязанности на всех собственников, то собственник ( любой) может ознакомиться и даже сделать копии документов собрания.
Цитата:
И считать бюллетени вы права нее имеете - у вас нет полномочий, вы не счетная комиссия!
Все уже посчитано счетной комиссией. Однако, никто не может запретить собственнику выполнить проверочный подсчет самостоятельно.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
где указано, что вам для ознакомления обязаны предоставить протокол со всеми приложениями. И кто это обязан сделать.
Обязан тот, у кого есть эти документы. А это ГЖИ , УО, ТСЖ, и, возможно, инициатор, в случае, если подтвердит наличие у него этих документов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 16:36   #53
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Ведите себя не как быдло, а уважительно по отношению к другим участникам. Я не толдычу и членораздельно неоднократно указывал вам на жк, а именно на его ст. 46 .
"
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме
...
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями"
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 16:45   #54
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вы чего заладили?
Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, могут быть доведены до сведения собственников совершенно разными способами.
Один из них размещение протокола ОСС на сайте. В этом протоколе будут все решения, даже не принятые, и с итогами голосования по каждому вопросу (в процентах).
Протокол у ТС имеется. А вот качество (достоверность фактов в нем написанных) вызывает большое сомнение.
И какой вывод сделаете?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 17:44   #55
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Вывод таков, что для того чтобы полноценно оценить качество протокола необходимо ознакомиться с ним целиком, включая все приложения к нему. Если решения собственников существуют, то собственник имеет право с ними ознакомиться, если их нет, то протокол не болеем, чем бумажка.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 17:48   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Вы так и не пояснили - какие нормы закона вас к этому выводу привели.... Просто "мне кажется" или "мне думается"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 19:22   #57
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Ещё раз для Миноса. Ст. 46 жк. В сообщении #46 ключевые моменты выделены.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 19:31   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

вы просто не понимаете, что там написано... домысливаете, то, чего там нет... А в #46 вывод, который никак не следует из утверждений... логикой не владеете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 20:31   #59
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Поддержу точку зрения, что должен быть опубликован именно протокол ОСС. Никаких сомнений, что суд истребует все приложения к протоколу предусмотренные законом, которые не упомянуты в данном случае.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 20:33   #60
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы просто не понимаете, что там написано... домысливаете, то, чего там нет... А в #46 вывод, который никак не следует из утверждений... логикой не владеете...
Уймитесь Вы, подобное поведение не украшает Вас. Переход на личности в споре характерен исключительно для быдла.
С каким конкретно утверждением из сообщения № 46 Вы не согласны.
С тем, что
"Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами" ч.1 ст. 46 ЖК
или с тем, что
"Решения, принятые общим собранием собственников ... доводятся до сведения собственников" ч.3 ст. 46 ЖК
или логический вывод следующий из вышестоящих утверждений о том, что
"ПРотоколы доводятся до сведения собственников, потому, что никаким другим способом, кроме, как протоколом, решение не может быть оформлено", является для Вас откровением?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 03:01   #61
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А в #46 вывод, который никак не следует из утверждений... логикой не владеете...
Смотря о каком выводе рассуждать.
пост 46:
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
"Решения, принятые общим собранием собственников ..., а также итоги голосования доводятся до сведения собственников ... путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома'

"Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями"
Против этих двух предложений трудно возразить, не так ли?

Цитата:
Таким образом сообщение должно содержать решение оформленное протоколом с приложениями
А вот данный вывод не логичен. Ибо по его смыслу сообщение равно протоколу, а это не так. В сообщении содержится лишь "часть" протокола.
Но всё же ТС пишет о другом: должны ли держатели протокола со всеми приложениями показывать для ознакомления эти приложения собственнику помещения в доме?
ИМХО, должны.
То что это прямо не указано в законе в случае УО и НУ указывает на необходимость "заплатки" в ЖК.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 07:14   #62
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
В сообщении содержится лишь "часть" протокола
Если это так, то нельзя сказать, что решение было полностью доведено до сведения собственников.
Т.к решения оформляются только протоколами( а не сообщениями).

Сообщение более общее понятие оно содержит и решения, и итоги голосования, которые в свою очередь могут быть оформлены, как то иначе.
Пример, сообщения:

1. Итоги голосования: к сожалению никто не пришел и не проголосовал, таким образом новые тарифы на сирж не были утверждены
2. Решения собственников: приложен протокол голосования.


То о чем Вы говорите, как мне кпжентся, это "итоги голосования", но это более узкое понятие, чем "решения собственников".
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 07:21   #63
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
решение было полностью доведено до сведения собственников.
Т.к решения оформляются только протоколами.
Ну да. Оформляется протоколом. Только откуда вы взяли, что надо весь протокол доводить до сведения собственников, Вот здесь у вас и происходит поддтасовка. Само решение это часть протокола. Протокол содержит решения! Еще раз - реестр это не решение ОСС, хотя и часть протокола. "Слушали" - это не решение! "Выступал" - это не решение! А до сведения собственников ст. 46 ч. 3 требует доводить именно решение.
17. Текст протокола общего собрания излагается от третьего лица множественного числа («слушали», «выступили», «постановили», «решили»).
18. Текст каждого раздела протокола общего собрания состоит из трех частей:
в) часть 3 - «РЕШИЛИ (ПОСТАНОВИЛИ)», в которой указываются решения, принятые по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками «за», «против» или «воздержался» с указанием номера и формулировки вопроса в соответствии с повесткой дня, количества голосов, отданных за различные варианты голосования.

Т.е. до сведения собственников по ч. 3 ст. 46 доводится результативная часть "судебного акта", а ознакомление с мотивированном решением (протоколом), а уж тем паче с самим делом и прочими документами, например с протоколами "судебного заседания" - об этом в ст. 46 НИЧЕГО НЕТ. Придется поискать иную статью, как не крути...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.06.2018 в 07:32..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 07:39   #64
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Зачем искать?
Вы против того, что собственник имеет право знакомиться со всеми документами собрания, вы с этим не согласны?
Где на это право установлен запрет?
RealTor, решение это итог голосования по отдельному вопросу повестки дня. Например:
1. избрать председателем собрания Пупкина и.и. "за" - 95,3% голосов. Решение принято.
2. Выбрать способ управления мкд - управляющей организацией. " за" - 90,7% голосов. Решение принято.
Эти два решения должны быть в сообщении о результатах собрания. Означает ли это, что вместо сообщения о решениях собрания должен вывешиваться для обозрения протокол? Совсем нет. Но если инициатор желает его вывесить, то препятствий не вижу.

Последний раз редактировалось KRP; 13.06.2018 в 07:53..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 07:59   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем искать?
Вы против того, что собственник имеет право знакомиться со всеми документами собрания, вы с этим не согласны?
Где на это право установлен запрет?
Я не против. И запрета нет. А искать надо для того, чтобы знать ЧТО, КАК и У КОГО ТРЕБОВАТЬ. Вот ТС требует реестр у УО. Однако согласно Стандарту раскрытия информации УО должна ТС предоставить только эл. копию протокола... что она и сделала... какие претензии к УО? ТС начинает писать жалобы на УО. Так УО сделала ровно то, что ей законом предписано! Ну остается только надеяться на суд, что он применит к УО ст. 143.1... А если не применит, если суд cправедливо скажет, что УО это не ТСЖ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 08:11   #66
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Вы против того, что собственник имеет право знакомиться со всеми документами собрания, вы с этим не согласны?
А где тогда, по Вашему прописано, ПРАВО собственника знакомиться со ВСЕМИ документами.

Цитата:
Само решение это часть протокола.
Фраза о том, что "решения ...оформляются протоколами" говорит о том, что никакое другое оформление решений не катит. Таким образом ни "итоги голосования", ни оформленное любым другим способом сообщение не могут являтся законной формой оформления решений осс.
PS возможно, в этой части приказ противоречит ст. 46жк.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 08:18   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А где тогда, по Вашему прописано, ПРАВО собственника знакомиться со ВСЕМИ документами.
ну уж точно не в ч. 3 ст. 46. А то что не запрещено знакомиться это мало что значит. Вы укажите где написано, каким образом я могу ознакомится с этими документами. У кого требовать и в какой форме? И куда жаловаться, если ваши требования не удовлетворяют. Ну вот хранятся протоколы и приложения в Совете дома по такому то адресу. Вы требуете ознакомить вас с этими документами. У председателя требуете. Вас просто игнорируют. Что дальше? В ГЖИ хранятся протоколы и приложения. Может у них потребовать? Ознакомиться. Ну не предоставить же. Вы разницу между ознакомить и предоставить понимаете? Но думаю откажут и в ознакомлении. Я плохо представляю себе картинку - приезжает любой собственник в ГЖИ и знакомится в документами интересующего ОСС. Где знакомиться - стол должны предоставить или из рук покажут, можно ли копии снимать и каким образом... Вот процедура ознакомления вас с вашей медицинской картой детально прописан в НПА - от того какое заявление и кому писать, до того, что вам должны отдельную комнату для ознакомления предоставить... Где прописана процедура ознакомления с материалами ОСС?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.06.2018 в 08:30..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 08:50   #68
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Вы укажите где написано, каким образом я могу ознакомится с этими документами.
С решениями вы можете ознакомиться в порядке прописанном в ч.3 ст. 46."Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников..."

Цитата:
У кого требовать и в какой форме?
У кого и где? Согласно ч. 3 ст.46 "у собственника, указанного в статье 45 настоящего Кодекса или иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание", в указанном там же помещении.
В какой форме? СОгласно ч.1 ст. 46 форма может быть только следующая: "Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями", т.е. решения не могут быть оформлены ни в виде выписок из протокола, ни "сообщениями", ни "итогами голосования", а только в виде протокола.

PS Минос, Вас в детстве били и в угол ставили( я даже понимаю за что)? ЧТо же Вы постоянно хамите и на форуме и в личных сообщения, при том, что Вам никто ничего в личку не шлёт? Откуда у Вас эти комплексы?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 09:12   #69
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Минос! Ну чего вы опять про стандарт раскрытия?
Что такое раскрытие информации может посмотрите в нпа?
Собственник это по вашему неопределенный круг лиц, для которого и писано 731 пп?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 09:16   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Я про стандарт информации только относительно претензий ТС к УО. Если вы какой другой НПА нашли, где УО собственнику реестр предоставить должна - ну выкладывайте... понятно, что кроме ссылки на норму, когда сообственник сам затеял ОСС провести. А "иное лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание" вас просто пошлет на три буквы. Вывесил в подъездах сообщение о принятом решении - исполнил ч. 3 п. 46.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 09:21   #71
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ну так кто запрещает ознакомится с документами собрания в ГЖИ?
Ведь ответ то был от них.
Правда ТС какой вопрос задал, такой ответ и получил.
А так по логике и УОшка должна показать собственнику все документы собрания.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 09:24   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так кто запрещает ознакомится с документами собрания в ГЖИ?
так попробуйте. Я свои сомнения по этой части выше описал...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 09:26   #73
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вывесил в подъездах сообщение о принятом решении - исполнил ч. 3 п. 46.
Вы категорически не понимаете разницу в том, чтобы вывесить "сообщение о принятом решении" и в том, чтобы вывесить сообщение, которое должно довести до сведения собственников сами решения в соответствии с ч.3 ст. 46 в определённой законом форме(ч.1 ст. 46)?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 09:48   #74
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вы категорически настаиваете, что сообщение о результатах собрания должно быть только в виде протокола?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 09:57   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

и копий всех приложений... реестр, уведомления, доверенности, бюллетени... все это в подъезде расклеить... кстати, на какой срок расклеить? навсегда? А с борцами за чистоту подъезда, которые информационные доски УО размером 40х50 отрывают вы договорились?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 09:57   #76
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы категорически настаиваете, что сообщение о результатах собрания должно быть только в виде протокола?
Дьявол в деталях. Нет обязанности размещать сообщение "о результатах собрания". Сообщение, согласно ч.3 ст. 46, должно доводить до сведения собственников:
- Решения, принятые общим собранием собственников
- итоги голосования

Решения ОСС оформляются ТОЛЬКО в виде протоколов.
Для итогов форма не определена.

Вы про решения или про итоги спрашивали?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 10:08   #77
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Странно. А я прочитал в той же ст.46 что решения собрания доводятся до сведения собственников
" путем размещения сообщения в местах...."
Таким образом я про сообщения о результатах собрания ( о решениях).
Что не так я читаю?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 10:13   #78
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
и копий всех приложений... реестр, уведомления, доверенности, бюллетени... все это в подъезде расклеить... кстати, на какой срок расклеить? навсегда? А с борцами за чистоту подъезда, которые информационные доски УО размером 40х50 отрывают вы договорились?
Как все сказанное Вами относится к обсуждаемому вопросу? Как всегда, никак?
Осс решит, борцы потерпят.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Странно. А я прочитал в той же ст.46 что решения собрания доводятся до сведения собственников
" путем размещения сообщения в местах...."
Таким образом я про сообщения о результатах собрания ( о решениях).
Что не так я читаю?
Вы ответили на вопрос "Где?". А форма решений, которые должны быть доведены, определена в ч.1,3 ст. 46. "Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями", "Решения, принятые общим собранием собственников ... доводятся до сведения собственников". Таким образом размещенное сообщение должно содержать протокол ОСС и его итоги.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 10:14   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
борцы потерпят.
Спрашивать они будут. Отдерут бумажки и в помойку. И что сделаете?
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Как все сказанное Вами относится к обсуждаемому вопросу? Как всегда, никак?
ну что вы мелите? Я хочу ознакомится с бюллетенями. Спрашиваю вас - как мне это сделать. Вы говорите, что бюллетени должны в подъезде висеть. Так мол ч. 3 ст 48 предписывает. Я спрашиваю - вы в себе? вы о чем????
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 10:26   #80
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

RealTor, если бы должно было быть так как вы категорически настаиваете, то в законе не было бы слова сообщение а было бы слово протокол.
Однако такого слова там нет.
Поэтому сообщение сообщением, а протокол протоколом. Это разные способы доведения до сведения. И одно другому не мешает.
Расклеивать все документы собрания во всех подьездах дома нонсенс.
Закон этого не требует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 10:36   #81
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
RealTor, если бы должно было быть так как вы категорически настаиваете, то в законе не было бы слова сообщение а было бы слово протокол.
Этого нет потому, что сообщение должно содержать не только протокол, но и итоги.

Форма сообщения - должно содержать решения и итоги:
1. Форма решения - протокол.
1.1 Форма протокола - определена в приказе.
2. Форма итогов - не определена.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 10:43   #82
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Спрашивать они будут. Отдерут бумажки и в помойку. И что сделаете?
Они и председателя могут убить, но как это к обсуждаемому вопросу относится? Лишь бы что-то сказать.

Цитата:
Я спрашиваю - вы в себе?
Юридические аргументы закончились? Хамить - это Ваше второе Я.

Цитата:
Расклеивать все документы собрания во всех подъездах дома нонсенс.
Где Вы увидели, что сообщение должно быть во всех подъездах? Укажут , что сообщение находится у консьержа А на тумбочке - ходите доводите до сведения.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 10:43   #83
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вы тупить изволите?
Может еще по рассуждаете о форме сообщения? Итоги собрания можно кратко изложить в сообщении?
Вполне.
Выше уже писал что будет в таком сообщении:
Каждое принятое решение и итог голосования по этому решению.
Для сообщения этого достаточно.
Не следует быть упертым.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 10:45   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Ну хватит уж домысливать! У вас это плохо получается... неважно какую бумажку повесят в подъезде. Важно, чтобы в этой бумажке было сообщено о принятых ОСС РЕШЕНИЯХ и сообщены итоги голосования по этим решения. Решения по каждому вопросу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 11:00   #85
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы тупить изволите?
Вас мама в детстве не любила? Зачем хамите?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
. Важно, чтобы в этой бумажке было сообщено о принятых ОСС РЕШЕНИЯХ и сообщены итоги голосования по этим решения. Решения по каждому вопросу...
Мдя.... В законе не сказано о бумажке, в которой было сообщено о принятых ОСС РЕШЕНИЯХ , в законе сказано о сообщениях доводящих до сведения собственников решения и итоги. Не сочинение в свободной форме о решениях, а сами решения должны быть доведены. Форма решения определена в законе.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 11:38   #86
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

А форма сообщения также определена в законе?
Никакое сообщение о решениях ОСС не обязано содержать в самом сообщении протокол.
Не придумывайте.
В вашей интерпретации закона (по русски отсебятины) достаточно было бы указать собственники смотрите протокол там то. И фсее.
Но в законе написано про сообщение.
Вы пишите: "форма сообщения - должна содержать решение и итоги".
Похоже вы смысл русских слов не понимаете. Если пишите должна содержать, то это содержание, а никак не форма.
Если я напишу в сообщении:
По первому вопросу повестки принято решение:
Избрать Пупкина председателем совета, за - 95%, то в чем будет нарушена обязанность довести до сведения собственников решение собрания?

Последний раз редактировалось KRP; 13.06.2018 в 11:50..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 12:04   #87
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никакое сообщение о решениях ОСС не обязано содержать в самом сообщении протокол.
Устал уже..... Сообщение должно быть НЕ О РЕШЕНИЯХ ОСС, содержание другое. Формулировку сами гляньте в законе.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если я напишу в сообщении:
По первому вопросу повестки принято решение:
Избрать Пупкина председателем совета, за - 95%, то в чем будет нарушена обязанность довести до сведения собственников решение собрания?
В том нарушена, что не полностью - а только часть. Решения имеют форму протоколов имеющих кучу приложений. Вы не довели до сведения приложения, являющиеся частью решения.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 12:09   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Какая часть, вы о чем? Решение по первому вопросу повестки дня полное, полнее не бывает.
В протоколе будет написано то же самое, слово в слово. Закон не требует в сообщении о результатах собрания размещать приложения.
Хватит придумывать.

Заметно что устал придумывать
С телефона трудно делать цитаты из других страниц.
По этому еще раз и медленно прочитайте ст. 46.

статья 46:
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

Последний раз редактировалось KRP; 13.06.2018 в 12:45..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 15:10   #89
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

То, что решение оформляется всегда в виде протокола, чего не процитировали?
Вы понять не можете, что решение осс в понимании ст. 46 жк, это не акт волеизъявления, про который можно рассказать в сообщении, а документ, составленный по определенным правилам, с которым нужно ознакамливать собственников в сообщении.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 15:13   #90
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Клиника... безнадежен...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 15:27   #91
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
То, что решение оформляется всегда в виде протокола, чего не процитировали?
Зачем? Я ведь не возражаю, что должен быть и протокол, в котором будут перечислены ВСЕ РЕШЕНИЯ, по которым голосовали на данном собрании. А решение это именно итог волеизъявления собственников, а не то, что вы там себе домыслили.
Избрать Пупкина - это решение, а не документ.
документом будут:
- протокол собрания;
- решение каждого собственника, в котором они голосовали за или против избрания Пупкина.
Я пишу и цитирую закон об обязанности инициатора собрания путем размещения сообщения в доступном для собственников месте довести до сведения о решениях принятых собранием (избрать Пупкина) и о итогах голосования по избранию Пупкина: "за" - 95%, против 5%.
В сообщении дОлжно указывать только эти существенные факты, а не воображаемые вами приложения к протоколу, причем в свободной форме.
Нет в законе требования, что сообщение состоит из протокола и приложений к нему. Фантазий у вас через край, поэтому читайте ещё раз матчасть, а не придумывайте отсебятину, что сообщение есть протокол.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Клиника... безнадежен...
Вынужден согласиться.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 15:41   #92
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Безграмотность и хамство. Это как Krp и minos66.
Ч.1 ст 46 перечитайте. Там написано, что решения и протокол осс являются официальными документами.

И в сообщении требуется ознакомить собственников с решениями(оф документами), а не писать сочинение на тему "как я провел... Осс".
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 16:00   #93
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Перечитали. На несколько раз и даже процитировали. Спор то о разном. Вы о том, что должен быть протокол собрания и он является официальным документом. Полностью согласен. А вот ваш вывод, что в сообщении требуется ознакомить с официальным документом, это плод вашего воображения.
К сожалению, это вы понять не можете, что протокол это не решение, а только отображение в документе РЕШЕНИЙ (множественное число), принятых собственниками.
Вы разберитесь сначала, что есть решение отдельного собственника (оф. документ) и что есть принятое решение собранием собственников. Это не одно и тоже.
И это не проявление хамства, а констатация прискорбного факта вашего непонимания смысла нормы закона.
Упорство это хорошо, упертость плохо.

Последний раз редактировалось KRP; 13.06.2018 в 16:20..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 16:21   #94
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Перечитали. На несколько раз и даже процитировали. Спор то о разном. Вы о том, что должен быть протокол собрания и он является официальным документом. Полностью согласен. А вот ваш вывод, что в сообщении требуется ознакомить с официальным документом, это плод вашего воображения.
К сожалению, это вы понять не можете, что протокол это не решение, а только отображение в документе РЕШЕНИЙ (множественное число), принятых собственниками.
Так что неча на зеркало пенять....
И это не проявление хамства, а констатация прискорбного факта вашего непонимания смысла нормы закона.
Упорство это хорошо, упертость плохо.
Читайте внимательнее 3-е предложение .
Цитата:
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами
Решения ОСС(оформленные протоколом) тоже официальный документ.
СОбственник должен быть ознакомлен с решениями(официальными документами) в сообщении.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 17:14   #95
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Нет, до сведения собственников обязаны довести решения, принятые на собрании и итоги голосования. Найдите мне норму закона, где прямо указано, что собственники обязаны быть ознакомлены с протоколом в срок 10 дней после окончания собрания. Ваши логические измышлизмы мне даром не нать.

То, что решения собственников оформляются протоколом собрания я не оспариваю, но это не означает, что сообщение является протоколом или наоборот протокол заменяет сообщение.
Что инициатор обязан сделать с официальными документами написано в той же статье 46.
НЕ следует подменять понятия.
Цитата:
Решения ОСС(оформленные протоколом) тоже официальный документ.
снова неточности формулировок, мешающие вам правильно излагать свою мысль.
Не решения ОСС, а протокол, в котором зафиксированы решения, является официальным документом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 17:29   #96
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не решения ОСС, а протокол, в котором зафиксированы решения, является официальным документом.
ЖК с Вами не согласен. Вы принципиально не читаете и не замечаете то, что противоречит Вашим взглядам?
ч.1 ст. 46
Цитата:
Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами
PS И перестаньте традиционно переходить на личности, когда у Вас заканчиваются правовые аргументы.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 17:35   #97
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Что за решения подразумеваются в этой фразе?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 17:40   #98
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что за решения подразумеваются в этой фразе?
ПРочтите, как ст. 46 называется - может быть поймёте. Нет желания Вас образовывать после Вашего хамского поведения, неуместного сарказма и поучений.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 17:49   #99
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Нет уж давайте продолжим выяснение ваших измышлизмов.
Цитата:
Решения и протокол ....
В данном случае решения это что?
1. это решения общего собрания.
2. это решения каждого собственника, участвовавшего в собрании и голосовании.
Но если правильный ответ первый, то что за решения содержатся в протоколе собрания?
А если правильный ответ второй, то причем здесь решения собрания?
"Мяч" на вашей стороне, знаток ЖК.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 17:52   #100
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,410
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами
Ну и чо? Вообще то в ч. 1 ст. 46 написано что делать с подлининками и копиями этих официальных документах. Там не написано, что их в подъездах развешивать надо... А в ч. 3 КОТОРЫЙ РАЗ!!!! - речь идет о СООБЩЕНИИ о том КАКИЕ РЕШЕНИЯ ПРИНЯТЫ и как за нах проголосовали... Причем форма сообщения не определена. определено содержание сообщения - решениЯ (во множественном числе, а протокол один... да и вообще ПРОТОКОЛ ЭТО НЕ РЕШЕНИЯ!!!! значит видимо все вопросы по которым голосовали) и итоги голосования. Да , в протоколе и то и то содержится. Но нигде, ни в ч. 1, ни в ч. 3 намека нет, на то что кто то обязан вывешивать протокол (подлинник? копию заверенную нотариусом? просто бумажку рукописную, где протокол переписан?) в местах доступных всем собственникам... ну обычно такие места определяют как подъезды...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика