На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 16:42   #251
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Они и будут там после формирования участка и постановки на учет
Да неужели ... И кто же позаботиться об этом?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
или вы считаете регистрацией права запись в ЕГРН
У Вас всё в порядке? А чем еще является запись в ЕГРН?

Последний раз редактировалось ScanJet; 31.05.2018 в 17:37..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 17:20   #252
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Да, без неужели. Дом в котором живу имеет сформированный и поставленный земельный участок с кадастровым номером.
Однако никто из собственников документы на регистрацию общедолевой собственности не подавал.
В строке права данные отсутствуют.
Так кто же по вашему подал данные об участке в ГКН (тогда ещё)?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 17:34   #253
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Учет в ГКН не являлся регистрацией права. Это просто регистрация существования объекта. Сведения по участкам в ГКН подавали кадастровые инженеры.
Статус вашего участка какой по онлайн-карте?
Налог за него вам раньше начисляли?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 17:42   #254
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Статус объекта: Ранее учтенный
Дата постановки на кадастровый учет: 14.11.2005
Дата обновления информации: 12.12.2015

Нет не начисляли. По крайней мере от соседей об этом не слышал.
Так вот считаю что уже с 2005 года участок был включен в состав общего имущества и для этого никакой регистрации права общедолевой собственности не требуется.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 20:50   #255
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Продолжайте считать.
Не является он общедолевой собственностью.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 20:59   #256
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

Для земельного участка МКД действительно действует особый порядок: никакой регистрации прав, выпуска каких либо документов ОМСУ о передачи земли из собственности ОМСУ в собственность собственников МКД не требуется. И собственникам никаких документов не выдают. Сам факт формирования придомового участка и постановки этого участка на кадастровый учет означает, что земельный участок это ОИ МКД. И он имеете ровно такой же статус общедолевой собственности как и все остальное ОИ. Общедолевая, но доли выделить нельзя и распоряжаться долей не можешь. Доля в ОИ, образно говоря, как принадлежность главной вещи - площади в собственности, следует судьбе главной вещи. Ну там одно исключение, если собственинки договорятся и уничтожат главную вещь - свой дом, то земля никуда не денется - она так и останется в собственности соственников бывшего МКД.
И причем здесь налог? Налог за ОИ не платят.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 31.05.2018 в 21:12..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 22:30   #257
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Ага, всё автоматом делается ..
У меня знакомые сейчас в судах бьются за оформление участка в общедолевую собственность. Участок сформирован, но Минобороны не собирается его выпускать из своих цепких лап
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Земля кадастр1.png
Просмотров: 0
Размер:	63.4 Кб
ID:	53678   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Земля июль.png
Просмотров: 0
Размер:	80.7 Кб
ID:	53679  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 22:38   #258
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

И в чем это выражается, что "не собирается его выпускать из своих цепких лап"?
Вот, нашел интересное по новостройкам ДДУ. " Таким образом, до 1 января 2017 года для прекращения прав иных лиц на участок под МКД требовалось два условия:

- формирование и кадастровый учет участка для целей размещения МКД;

- регистрация права собственности на первое помещение в доме любого лица.

Между тем, с 1 января 2017 года вступил в силу порядок ведения ЕГРН[Приказ Министерства экономического развития РФ от 16.12.2015 N 943 "Об установлении порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости, формы специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, состава сведений, включаемых в специальную регистрационную надпись на документе, выражающем содержание сделки, и требований к ее заполнению, а также требований к формату специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, в электронной форме, порядка изменения в Едином государственном реестре недвижимости сведений о местоположении границ земельного участка при исправлении реестровой ошибки" (с изменениями и дополнениями)], согласно п. 139 которого право собственности застройщика или публичного образования на участок не прекращается после регистрации права собственности первого участника долевого строительства. Вместо этого, Росреестр внесет запись о долевой собственности застройщика (или публичного образования) и первого (и последующих) дольщиков – правообладателей помещения. Размер доли застройщика в праве на участок будет пропорционален общей площади не переданных дольщикам помещений и помещений, принадлежащих застройщику.

Таким образом, собственность застройщика или публично-правового образования с 2017 года прекращается не сразу, а «по частям» пропорционально площади передаваемых дольщикам помещений."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 22:43   #259
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И причем здесь налог? Налог за ОИ не платят.
Налог с придомовой территории отменен только с 2015 года.
Если ранее он платился - это признак права собственности на участок.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И в чем это выражается
Отказывают в регистрации. Ссылаются на то, что участок не до конца благоустроен согласно первоначальному проекту и передача его собственникам будет этому препятствовать.
И так уже 12 лет.
Народ хотел там автостоянку соорудить.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 23:04   #260
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И так уже 12 лет.
Народ хотел там автостоянку соорудить.
И что мешает соорудить? Коль 12 лет участок как сформирован, то "Таким образом, до 1 января 2017 года для прекращения прав иных лиц на участок под МКД требовалось два условия:
- формирование и кадастровый учет участка для целей размещения МКД;
- регистрация права собственности на первое помещение в доме любого лица."
Думаю суд разберется... А что там с благоустройством? Почему собственники не требует соответствие ОИ дома проекту? Давно бы по судам затаскали застройщика... щас наверное все сроки давности вышли...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 01:27   #261
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не является он общедолевой собственностью.
Безосновательное мнение.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
.
знакомые сейчас в судах бьются за оформление участка в общедолевую собственность. Участок сформирован, но Минобороны не собирается его выпускать из своих цепких лап
Не стройте дом на земле аэродрома!
а вернее кто мешал правильно оформить участок застройщику и изменить назначение земли.
А если участок сформирован именно для МКД, то первоначальный участок должен быть преобразован с выделением из него участка для МКД.
Но что то пошло не так.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 06:40   #262
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Безосновательное мнение.
Вы можете остаться при этом мнении. Только сути это не меняет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 08:53   #263
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

У собственников в доме нет проблемы зарегистрировать право общедолевой собственности когда эта регистрация понадобится.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 09:35   #264
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

В Подольске тоже так думали. Попробуйте.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 13:05   #265
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Пробовать мне нет нужды. А то попробуешь, а кто-нибудь тест ДНК будет требовать.
про земельный участок из реестра:
Категория земель: Земли населенных пунктов
Разрешенное использование: Для объектов общественно-делового значения
Площадь: 1482
Адрес также имеется конкретный: город, улица, номер дома.
А не как у подольчан -аеропорт.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 13:40   #266
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Разрешенное использование: Для объектов общественно-делового значения
Это точно относится к общедолевой собственности? Вроде бы не общественное. Может - излишне деловые?

Не лукавьте. В графе "форма собственности" что у вас указано?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 13:46   #267
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Уже писал: данные отсутствуют. А вот в выписке из реестра от 2015 года "собственники помещений в доме". Она у меня имеется, хоть сейчас иди и регистрируй право.....

Ну а то, что после сливания баз ошибок в реестре более чем дофига, вам наверное известно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 14:04   #268
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Ошибки ошибками, но принцип автоматического перехода участка в общедолевую собственность жителей почему-то не работает.
Не нравится территория аэропорта - возьмем Москву.
Участок 77:01:0001044:33
Сформирован. Но оставлен в собственности у города.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 14:18   #269
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Не знаю как в Москве, но у нас в провинции такие случаи неизвестны.
Вообще никакого перехода не оформляется при формировании земельного участка у построенного дома после 189 -ФЗ

Этот что ли участок:https://www.google.ru/maps/place/%D0...6!4d37.6092837

Последний раз редактировалось KRP; 01.06.2018 в 14:39..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 14:25   #270
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вообще никакого перехода не оформляется при формировании земельного участка у построенного дома после 189 -ФЗ
Про то и речь!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Для земельного участка МКД действительно действует особый порядок: никакой регистрации прав, выпуска каких либо документов ОМСУ о передачи земли из собственности ОМСУ в собственность собственников МКД не требуется. И собственникам никаких документов не выдают. Сам факт формирования придомового участка и постановки этого участка на кадастровый учет означает, что земельный участок это ОИ МКД.
если участок вокруг вашего дома указан на кадастровой карте, то он ваше ОИ со всеми вытекающими. Хотите делать стоянку - делайте! Если кто с бульдозером приеедет милиция обязана вас защитить, а кто с бульдозером - милости в суд и доказывай, что вы стоянку на его земле сделали. не вы в суд! Он в суд! ВСЁ...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 14:34   #271
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
милости в суд и доказывай, что вы стоянку на его земле сделали
Элементарно. Образец московского участка привел.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 14:47   #272
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Но оставлен в собственности у города.
неправильно. Он в вашей собственности. КС РФ признал положения частей 2 и 5 статьи 16 ФЗ 189 во взаимосвязи с частями 1 и 2 статьи 36 ЖК РФ, пунктом 3 статьи 3 и пунктом 5 статьи 36 Земельного кодекса РФ, как предусматривающие переход в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме сформированного и поставленного на кадастровый учет земельного участка под данным домом без принятия органами государственной власти или органами местного самоуправления решения о предоставлении им этого земельного участка в собственность и без государственной регистрации перехода права собственности на него, не противоречащими Конституции РФ. Просто не изменена запись в росреестре. Для измения записи Росреестру нужно формльное оснвание - заявление о изменении записи.
"Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом с прилегающей территорией, может быть оформлен в общую долевую собственность владельцев помещений многоквартирного дома (МКД). По словам Михаила Кюрджева (Михаил Кюрджев - Закон.ru), основанием для регистрации права является решение собственников МКД, а также кадастровый паспорт земельного участка.

Необходимо проверить по публичной кадастровой карте, сформирован ли земельный участок под конкретным домом. Если сформирован и вы знаете его номер, надо отправить запрос на получение сведений об участке на сайте Росреестра. После оплаты и получения выписки с паспортом и свидетельством о праве собственности на жилое или нежилое помещение в этом доме (сейчас вместо свидетельства о праве собственности выдают выписку и ЕГРН) обратиться в Центр предоставления государственных услуг «Мои документы». В центре госуслуг следует оплатить госпошлину 600 руб. и сдать документы, через три дня выписка о праве на долю в общедолевой собственности на участок должна быть готова."
А вот если не сформирован (не размежован - на участке несколько домов), то это отдельная песня...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 15:04   #273
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вы про какой дом толкуете? Естественно он в государственной собственности. Смотрите ссылки:
https://egrp365.ru/map/?kadnum=77:01:0001044:33
https://egrp365.ru/reestr?egrp=77:01:0001044:33
и фото по ссылке выше.
Нашли блиин МКД.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если участок вокруг вашего дома указан на кадастровой карте, то он ваше ОИ
Вообще то не всегда. и что значит "вокруг"?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 15:46   #274
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и что значит "вокруг"?
Сформирован участок с границами и на нем только ваш дом. если домов на участке несколько, то надо или проводить межевание или признавать все эти жома жилищным комплексом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 17:19   #275
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вот про это я и написал. Что участок должен быть предназначен только для размещения одного МКД и иметь по расположению адрес этого дома.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 17:37   #276
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы про какой дом толкуете? Естественно он в государственной собственности.
Дом в государственной собственности
Там все квартиры служебные что ли?

И ссылку я давал не на дом, а на земельный участок.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
участок должен ... иметь ... адрес этого дома.

У участка есть кадастровый номер, а не адрес. Адрес присваивается дому.
Правда, если участок выделен под строительство, он приобретает наименование "владение №".

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Для измения записи Росреестру нужно формльное оснвание - заявление о изменении записи.
Это уже ближе к истине.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
признавать все эти жома жилищным комплексом.
Вспомнились кондоминиумы?
Может - "жилой комплекс"? Это скорее рекламное понятие.
Управление осуществляется каждым домом индивидуально. И понятия "междомовое имущество" пока не внедрено.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 17:38   #277
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

ScanJet, вы дали кадастровый номер.
1. по этому номеру в реестре виден адрес, и именно адрес дома.
2. Смотрим ПКК находим участок и определяем по карте (maps) что это за дом.
3. Смотри в гугле фото дома.
4. О-ля-ля! А домик то не жилой. В нём нет ни единой квартиры.
Не верите? посмотрите сами три ссылки.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 18:04   #278
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А домик то не жилой. В нём нет ни единой квартиры.
Неужели в здании мэрии Москвы нет ни одной квартиры?

В Москве действительно трудно найти жилой дом со сформированным придомовым участком.
Ну возьмите другие примеры:

77:09:0003001:95 или 77:02:0013007:22

Вполне себе жилые дома. С участками в городской собственности.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 18:12   #279
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Неужели в здании мэрии Москвы нет ни одной квартиры?
только если там мер с семьей живет как ленин в кремле.


по участку 77:09:0003001:95 опять прокол, вероятно ещё находится в аренде застройщика или ТСЖ.
№ 77-01/05-5/2004-298 от 10.03.2004 (Аренда)

участок 22 также в аренде.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 18:24   #280
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

[QUOTE=KRP;2569489]только если там мер с семьей живет как ленин в кремле.
Неожиданно (продажа квартир на Тверской 13): https://flatinfo.ru/prodaja.asp?house=183102

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
по участку 77:09:0003001:95 опять прокол, вероятно ещё находится в аренде застройщика или ТСЖ.
№ 77-01/05-5/2004-298 от 10.03.2004 (Аренда)
участок 22 также в аренде.
Не понял. Все условия выполнены:
- дом жилой;
- участок сформирован.

Должен же "автоматом" числиться как общедолевая собственность!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 18:30   #281
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

Где живет Собянин не знаю, а прописан с женой в квартире на Рочдельской улицы, которая принадлежит его младшей дочке (1997 г.р). Дочка ее не покупала, а приватизировала (квартира была предоставлена Собянину как служебная при переезде в Москву... цена порядка 180 млн. руб.). Сам он не мог приватизировать, потому как ранее в Тюмени уже приватизировал квартиру... тоже служебную...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 18:37   #282
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Неожиданно (продажа квартир на Тверской 13):
Вы видели на фото 8-ой этаж? Я нет. Может очки надо посильнее

Цитата:
Все условия выполнены:
- дом жилой;
- участок сформирован.
Должен же "автоматом" числиться как общедолевая собственность!
Это вопрос к застройщику и росреестру. Право на аренду должно быть закончено с получением разрешения на ввод дома в эксплуатацию, тут уже автомата нет (для новостроек). Но что то пошло не так. Чиновники видимо откат не получили

Кароче примеры по другой ситуации, нежели у меня.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 18:43   #283
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кароче примеры по другой ситуации, нежели у меня.
Опять "пошло не так ..."
Я разбираю общую ситуацию, которая далеко не так однозначна, как это нарисовано в законах.
Вы же, на основании своего примера, пытаетесь указать на его всеобщую применимость.
И пример Ваш, тоже сомнителен. Ибо права собственности не указаны.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 18:56   #284
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Господа , для примера, на карте обозначен дом и мало того что он неправильно обозначен ( по факту дом Т-образный ) так еще и с участком полная непонятка - судя по всему он ( участок ) ничей.
Может кто нибудь сможет дать комментарии .
Дом жилой , 2007 года постройки.
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=3386633....earch&opened=1

https://yandex.ru/maps/2/saint-peter...59.977859&z=19
Сергеййй на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:03   #285
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Я давал ссылки на решения судов, где упоминались ст. 16 189-ФЗ, которая эту ситуацию регламентировала. И это было именно про дома, которые уже стоят на земле где то на сформированных участках, где то нет. Чем не общая применимость вводного закона? Писал также, что выписка из кадастрового паспорта участка у меня имеется. Размещать её на форуме я естественно не намерен, да и вам она особо не нужна.
Вы же приводите в пример новострои, для которых выделение ЗУ несколько отличается от предусмотренного в 189-ФЗ.

Последний раз редактировалось KRP; 01.06.2018 в 19:22..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:20   #286
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
с участком полная непонятка - судя по всему он ( участок ) ничей.
Он ни ничей. Его просто нет (не сформирован).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:22   #287
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Сергеййй здание с кадастровым номером 78:11:0006081:3009 Как раз Т-образное. А вот участок у этого дома не сформирован и на учете его нет.
Сделайте запрос в росреестр.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:30   #288
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Тогда в продолжение , раз участок не сформирован значит он государственный( городской ,муниципальный и т.д.) и соответственно собственники не должны нести бремя содержания данного участка ?
Или я не прав и выставление счетов с включенным содержанием придомовой территории вполне законно ?
Сергеййй на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:39   #289
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Незаконно. Только чтобы это доказать придется обращатся в суд Но не по отмене платы, а по установлению юридически значимого факта. Ну и ес-но переубедить нутрянное убеждение судьи, который наверняка будет лапшу вешать насчет пользования и владения.
Но перед этим следует уточнить: а правда ли участок не сформирован.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:39   #290
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
собственники не должны нести бремя содержания данного участка ?
Не должны, если иное не предусмотрено законом или договором.
Цитата:
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Ищите региональный закон по содержанию и благоустройству территории.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:44   #291
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

И в каком же законе бремя содержания муниципального имущества может быть возложено на собственников?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:53   #292
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

По второму кругу? Пост #219 и вниз.
"При таких обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что отсутствие сформированного и прошедшего государственный кадастровый учет земельного участка под многоквартирным домом, в котором проживает истица, не влияет на определение её доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме и не позволяет ей не оплачивать уборку придомовой территории."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:57   #293
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Решение судьи это уже является законом???
Не делайте мне смешно. Так откуда взялась площадь в 4844 кв. метра если участок не сформирован? Почему именно такую площадь участка обязаны содержать собственники?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:59   #294
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

ScanJet . я исхожу из ЖК ст.154.

"2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги."

В данном случае земельный участок не является общим имуществом и соответственно собственники оплачивать его содержание не должны.

minos66, так нет этого участка в общей собственности.
Сергеййй на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 20:44   #295
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

Здесь Решение по делу 2-385/2017 ~ М-228/2017 - 2.147 - О защите прав потребителей -> из договоров в сфере торговли, услуг... -> в сфере коммунальных услуг - судья Шушков Д. Н. - 26/04/2017 - РосПравосудие сами собственники включили работы по содержанию "чужого" участка в перечень работ по сожержанию ОИ. Имеют право.
Здесь Решение по делу 2-1178/2015 ~ М-979/2015 - 2.178 - Прочие исковые дела -> прочие (прочие исковые дела) - судья Муравьева Е. А. - 04/08/2015 - РосПравосудие на УО возложили обязанность содержать муниципальную территорию и включили не то что территорию, а ливневую канализацию в состав ОИ. "Таким образом, земельный участок, на котором находится многоквартирный дом <адрес>, а также расположенный в его границах асфальтовый проезд с ливневой канализацией как элементом благоустройства, предназначенный для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, входит в перечень общего имущества этого дома и находится в общей долевой собственности собственников помещений этого дома, которые в соответствии с действующим законодательством обязаны надлежащим образом его обеспечивать его содержание через управляющую компанию.
При этом оснований для возложения обязанности по ремонту дворового проезда, включающему в себя ремонт ливневой канализации, на администрацию города Апатиты и муниципальное казенное учреждение г. Апатиты «Управление городского хозяйства» суд не находит."

Здесь Судебный участок №140 Волгоградской области не сформированный земельный участок просто ОИ, потому так 491 ПП сказало "В случае если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования.

Организации по обслуживанию жилищного фонда несут обязанности по содержанию, чистке и уборке придомовой территории. Согласно п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491 содержание общего имущества многоквартирного дома включает в себя содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства.

Ответственность за сохранность зеленых насаждений возлагается на собственников помещений многоквартирного жилищного Фонда либо организации жилищно-коммунального комплекса в соответствии с условиями договоров, заключенных с собственниками этих помещений либо от имени, за счет и по поручению собственников за содержание, (текущий ремонт) зеленых насаждений - в границах земельного участка многоквартирного жилищного фонда, то есть ООО «ВУК».

Таким образом, администрация Волгограда не несет ответственность за содержание элементов благоустройства и озеленения, находящихся на придомовой территории многоквартирных домов, в связи с чем, не может являться ответчиком по данному делу." Короче, работы, являющиеся обязательными по закону, управляющая компания должна выполнять независимо от того, указаны они в договоре управления или нет. Согласно пп. "г" п.11 Правил содержания общего имущества, уборка и содержание земельного участка являются обязательными работами по содержанию общего имущества в МКД. В п.п. 24, 25 Минимального перечня работ и услуг также перечислены обязательные мероприятия по содержанию придомовой территории.

так что как не крути, суды считают, что и не сформированный участок это ОИ, который должны содержать собственники... ну точнее УО его должна содержать по ДУ за счет собственников.
"Судьи считают, что сам факт того, что многоквартирный дом расположен на земельном участке уже предполагает, что собственники помещений в данном МКД пользуются придомовой территорией. Следовательно, они должны содержать участок в надлежащем состоянии. На этом основана позиция судей, которая представлена в Апелляционных определениях Санкт-Петербургского городского суда от 09.10.2014 года по делу №33-14903/2014 и Верховного Суда Республики Карелия от 03.04.2015 года по делу №33-1328/2015.
Следуя этой логике, можно сделать вывод, что работы и услуги по содержанию в надлежащем состоянии придомовой территории, даже если земельный участок, на котором расположен МКД, не сформирован и не поставлен на кадастровый учёт, являются обязательными независимо от того, прописаны они в договоре управления или нет. Поэтому контролирующие органы вправе требовать от управляющих компаний надлежащего содержания придомовой территории в любом случае."
Это не я выше тирадой разразился, это Мень разъяснения давал....

"Таким образом, законодатель не ставит в зависимость обязанность по оплате расходов на содержание придомовой территории от факта регистрации права на нее.
Исходя из изложенного довод ответчика об отсутствии обязанности по оплате расходов на уборку и очистку придомовой территории, нельзя считать обоснованным." - это уже арбитраж Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 27 июня 2013 г. N Ф06-4363/13 по делу N А65-23443/2012 (ключевые темы: многоквартирный дом - общая собственность - коммунальные услуги - нежилые помещения - плата за содержание и ремонт)
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 01.06.2018 в 20:56..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 21:03   #296
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

minos66, позицию наших судов ( сразу оговорюсь не всех) я уже понял давно , законы это не для них им важно совершенно другое.

Ну хорошо ( допустим )пусть так - обязаны собственники МКД содержать , а что именно ? Какой участок ? Какова его площадь ?

Как рассчитать , сколько стоит содержание того чего нет ?
Сергеййй на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 21:07   #297
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

ну я же писал -
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Границы придомовой территории в случае, если она не размежована, думаю суд будет определять... ну читать ЗК, Градостроительный кодекс, ПП РФ, местные законы и прочее... как там положено нарезать участки.
Вон в деле с ливневой канализацией суд долго что то говорил почему она ОИ. Так и в каждом случае - используют жильцы территорию, она необходима для нормальной эксплуатации дома? Пусть и содержат...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 02:26   #298
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
в деле с ливневой канализацией суд долго что то говорил почему она ОИ. Так и в каждом случае - используют жильцы территорию, она необходима для нормальной эксплуатации дома? Пусть и содержат...
Совершенно идиотский (незаконный) мотив: используешь плати. Аналогий в жизни найти можно кучу:
Пользуешься такси платишь за проезд. Но как то никому в голову не приходит говорить, что ты платишь ещё и за ремонт автомобиля, если он сломается.
Едешь в поезде (пользуешься железнодорожным транспортом) платишь за проезд, но ведь никто не утверждает, что нужно ещё оплачивать ремонтные работы по содержанию в порядке железнодорожного пути.
Но это наш суд. И неспособность граждан грамотно защищать свои права.
И вы minos66, старательно уходите от ответа а вопрос почему в составе ОИ появился участок площадью 4844 кв.метра?
На этот вопрос не ответил бы и судья, если вдруг предположить, что он захотел отвечать на вопросы истца.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 06:39   #299
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,454
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Совершенно идиотский (незаконный) мотив: используешь плати.
Ну далеко не всегда этот мотив идиотский (например оплата воды или электричества в квартире с несколькими собственниками... или отношения собственник - "прописанные"... или некоторые вопросы оплаты содержания ОИ, особенно для собственников нежилых помещений). А вот в случае с не оформленным земельным участком мотив "используешь-плати" и вовсе не такой уж идиотский. Для формального собственника (муниципалитета) этот участок как собственность никакой ценности не представляет, ибо хоть он номинально и в его собственности, но фактически уже ему не принадлежит. КС пишет "В существующей застройке поселений переход к собственникам помещений в многоквартирном доме права собственности на земельный участок, на котором он расположен, - учитывая, что такой земельный участок, как и другое общее имущество в многоквартирном доме, не имеет самостоятельной потребительской ценности и иного назначения, кроме обслуживания жилых и нежилых помещений в этом доме, - не может расцениваться как ущемление прав соответствующего публичного образования, которое фактически не имеет возможности использовать земельный участок под многоквартирным домом иначе, как путем распоряжения правом на него (например, с помощью заключения договоров аренды)." - это с одной стороны. С дургой стороны "если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования, однако по смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" собственник не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу статьи 305 ГК Российской Федерации имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка (пункт 67)." Если совсем просто - как только на земле появляется МКД эта земля фактически выбывает из собственности номинального собственника и по факту становится собственностью собственников МКД вне зависимости от того как оформлен этот участок.

Ну а границы... Кроме того, что я выше сказал - пусть суд определяет в каждом конкретном случае, мне сказать нечего. Суд не будет с рулеткой бегать, суд смотрит - эта дорожка предназначена для обслуживания только этого дома? Значит ОИ. Этот газончик прилегает только к этому дому? Значит тоже ОИ. И т.д. Пока нет другого лица, которое заявляет свои права на тот же кусок земли, суду нет нужды заниматься межеванием.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 09:46   #300
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Суд ничего определять не будет. Это о приведенных вами решениях. Ибо все они об оплате содержания имущества которое не является по закону общедолевым.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика