На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.09.2021, 07:34   #1
DimaDee
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 306
Репутация: 19891
По умолчанию Как доказать, что услуга не могла быть осуществлена.

Здравствуйте. Собираю доказательную базу для суда, чтобы вернуть у туроператора деньги за несостоявшийся тур. В августе был куплен тур в Анапу, но по причине введения ЧС на территории из-за непогоды и выхода рек из русел от турпоездки отказались. Оператор вернул деньги лишь частично с учётом фактических затрат, в то время как согласно Закону о турдеятельности и ЗоЗПП услуга представляет опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя и возврат денег должен быть осуществлен полностью.
Это преамбула. Амбула в том, что мне известно, что трансферные автобусы, перевозящие туристов, из аэропорта Витязево в Анапу не возили туристов по причине того, что один путь (Фед. трасса) был полностью размыт, Другая дорога была в затопленном состоянии, но движение транспорта по ней не перекрывали, тур автобусы же по ней не ходили. Следовательно услуга трансфера в ту дату (14 августа) не осуществлялась. Мне нужно это доказать. Пока даже не понимаю в каком направлении двигаться... Сделать запрос в ГиБДД Анапы, но они скорее всего только предоставят справку о перекрытиях дорог... Выдает ли Гибдд запреты и разрешения на движение тур автобусов? Может МЧС запрещает или разрешает такое движение? Может у кого-то есть какие мысли, буду очень рад за что либо зацепиться. Спасибо!
DimaDee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2021, 07:48   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 26,011
Репутация: 195260014
По умолчанию

Дык может для вас персонально прислали бы вертолет! Или на ослике бы довезли. Или бы объездными путями по горным тропам (в Анапе есть горы?) на штатном автобусе довезли бы. НО довезли бы! Однако вы предположили, что такого не будет. На каком основании ПРЕДПОЛОЖИЛИ? Если бы приехали и вас никто не довез - это одно, а то что вы там себе представляли - это совсем другое.
Если не было официальных рекомендаций воздержаться от поездок в такой то регион в такое то время, то это ваше личное решение не поехать. Ну типа, посмотрел прогноз погоды - мне не понравилось, решил отказаться.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2021, 08:04   #3
DimaDee
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 306
Репутация: 19891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если не было официальных рекомендаций воздержаться от поездок в такой то регион в такое то время, то это ваше личное решение не поехать. Ну типа, посмотрел прогноз погоды - мне не понравилось, решил отказаться.

Во первых был официально объявлен режим ЧС в регионе, о чем есть постановление администрации, и это является основной причиной отказа от поездки, а не вероятное отсутствие трансфера. И не это хотелось бы обсудить. Во-вторых трансфер в ту дату не осуществлялся по факту, именно этот факт и требуется доказать. Ни о каких предположениях речи не идёт.
DimaDee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2021, 08:43   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 26,011
Репутация: 195260014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimaDee Посмотреть сообщение
объявлен режим ЧС в регионе,
И что? Найдите хоть одно упоминание в действующем законадательстве, о том, что режим ЧС основание для возрата денег в аспекте турпоездок. Самый cамый свежий закон на эту тему в ареле прошлого года принят и то там
Цитата:
Правительством Российской Федерации может быть принято решение о возврате туристам и (или) иным заказчикам уплаченных ими за туристский продукт денежных сумм из средств фонда персональной ответственности туроператора.
Нужно решение правительства РФ! Вопрос решается на федеральном уровне. Я что то не слышал о таких решениях в связи с Анапой. Никто въезд не закрывал, ну а немножко больше грязи... так в Анапе и в обычное время грязи не меряно... короче, вы сами решили отказаться от поездки... погода вам не понравилась...
Ну и во вторых, это же не я, а вы про трансфер начали разговор как основание отказа. Я вам просто ответил по трансферу. Мож вас там бы стали на персональных лимузинах развозить в связи с ЧС - вы же не проверили, вы просто предположили. Никах оф. отказов от принимающей стороны у вас на руках нет. Только ваши умозаключения, не подтвержденные фактами.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.09.2021 в 08:58..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2021, 04:57   #5
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 242
Репутация: 7023353
По умолчанию

Как доказать, что услуга не могла быть осуществлена.

Что не могла быть осуществлена доказывает тот кто её должен был Вам оказать, а не Вы.
Поэтому не надо тужиться.
Вам правильно сообщили про Постановление правительства. В 2020 году оно было - о запрете поселения до 01.06.2020 г. везде. А в этом таких постановлений не было тем более по Анапе.
По сути Вы сами отказались от услуги поэтому радуйтесь, что Вам хоть что то вернули! А могли бы ничего не возвращать.
А гадать - могли бы осуществить трансферт или не могли - это не Ваше дело по закону. Вот сидели бы в Витязево и Вас бы не доставили в срок в Анапу - тогда да. А так - нет.
И почему в Витезиво? Были ли такие условия? Могли бы и из Краснодара.
Я в этом году в Ялте был. Вы слышали по тот "потоп"!? Так возили не через центр города, а по объездной дороге. Всех - и местных и туристов и не чего. А постояльцев пострадавших гостиниц просто расселили в другие и тоже ни чего.
Глухо у Вас.

Такие дела.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2021, 08:24   #6
DimaDee
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 306
Репутация: 19891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Вам правильно сообщили про Постановление правительства. В 2020 году оно было - о запрете поселения до 01.06.2020 г. везде. А в этом таких постановлений не было тем более по Анапе.

13 августа 2021 года на оффициальном сайте муниципального образования город-курорт Анапа (https://www.anapa-official.ru/) было опубликовано Постановление №2213 о введении на территории муниципального образовании город-курорт Анапа режима “Чрезвычайной ситуации” в связи с ухудшением погодных условий и комплексом опасных метеорологических явлений. Данный режим был введен с 08:00 13 августа 2021 г и до особого распоряжения.

Согласно определению Федерального закона от 21.12.1994 № 68-ФЗ “О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера”, Чрезвычайная ситуация – это обстановка при которой возможны человеческие жертвы, ущерб здоровью, материальные потери, и нарушение условий жизнедеятельности.

Таким образом в месте временного пребывания туристов возникли обстоятельства, угрожающие безопасности их жизни и здоровью, а равно опасности причинения вреда их имуществу. Следовательно услуга не может быть безопасной, что нарушает статью 7 ЗоЗПП, а также ст.14 ФЗ Об основах туристской деятельности
DimaDee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2021, 09:39   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 26,011
Репутация: 195260014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimaDee Посмотреть сообщение
Следовательно услуга не может быть безопасной, что нарушает статью 7 ЗоЗПП, а также ст.14 ФЗ Об основах туристской деятельности
Вам никто не запрещает строить такие умозаключения в суде. Вам только пишут, почему вы не должны удивляться, если суд не примет ваши умозаключения во внимание.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Найдите хоть одно упоминание в действующем законадательстве, о том, что режим ЧС основание для возрата денег в аспекте турпоездок.
Норму найдите мне, где написано, что деньги за турпутевку надо вернуть. Не через ваши умозаключения, типа "исходя из правового анализа во взаимосвязи норм таких то, суд приходит к выводу..." а конкретную норму. Я вот сказал свое мнение - нужно распоряжение на уровне федералов, а не "муниципального образования".

Да, и еще. Возмещать убытки, связанные с ЧС должно государство, а не участник ГПО. Для участника ГПО это форсмажор..... ЕСЛИ! на этот счет не будет отдельного решения Правительсва.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 18.09.2021 в 09:52..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2021, 10:14   #8
DimaDee
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 306
Репутация: 19891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Норму найдите мне, где написано, что деньги за турпутевку надо вернуть. Не через ваши умозаключения, типа "исходя из правового анализа во взаимосвязи норм таких то, суд приходит к выводу..." а конкретную норму.образования.
Ст 14 132-ФЗ
Ст 7, 29 ЗоЗПП
А также пункт договора: В случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания клиента угрозы безопасности жизни и здоровья.... Клиент вправе потребовать расторжения настоящего договора... ...клиенту возвращается денежная сумма, равная общей цене турпродукта...


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вот сказал свое мнение - нужно распоряжение на уровне федералов, а не "муниципального образования.
Ст 11. 68-ФЗ

Последний раз редактировалось DimaDee; 18.09.2021 в 10:26..
DimaDee вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot