На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 01:10   #1
misterious
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Тамбов
Сообщений: 18
Репутация: 178279
По умолчанию Некорректные показания УУТЭ и поверка. Обязанности УК по обслуживанию

Здравствуйте.
Очень нужна помощь и совет как лучше поступить в сложившейся непонятной ситуации с узлом учета тепловой энергии на доме.

Летом УК заявила собственникам, что УУТЭ неисправен и его нужно менять за счет дополнительных средств собственников.
Что удалось выяснить на данный момент.
Из письменного ответа УК: "При анализе отчетных ведомостей установлено, что ОДПУ работает некорректно(неисправно)".
В январе 2021года ОДПУ тепла показал расход, значительно превышающий обычные значения. Жители возмутились и УК (по письменному ответу Квадра) не передала ведомости учета тепловой энергии ОДПУ в феврале 2021. В связи с этим расчет платы за отопление был произведен исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления тепловой энергии. После этого УК перестает подавать ведомости учета и только 16.03.2021 УК обращается в Квадра для проведения совместного обследования прибора УУТЭ. 31.03.2021 был составлен акт с выявлением превышения небалансом масс допустимых значений. После выявленных нарушений расчет платы по отоплению проводился исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии до конца отопительного сезона 2021г.
При этом в платежных квитанциях было указано, что расчет производится согласно показаниям счетчика (не является ли это нарушением НПА со стороны УК или РСО???).
Кроме того, в сентябре 2021 заканчивается межповерочный интервал УУТЭ и УК также сообщает собственникам, что поверка должна будет оплатиться ими дополнительно.

В связи с этим возникают следующие вопросы:
1) можно ли как-то наказать УК за бездействие: обнаружив некорректные показания в январе они только в марте запросили комиссию от Квадра?
2) Должны ли они были после заключения комиссии разбираться в причинах некорректной работы счетчика и попытаться отремонтировать его, обратившись в организацию, обслуживающую счетчики. Или получить от кого-то заключение о том, что счетчик подлежит (или не подлежит) ремонту? ОДПУ ведь относится к общедомовому имуществу, а УК обязана содержать его в надлежащем состоянии.
3) Есть ли смысл сейчас поверять счетчик или нужно сначала установить в рабочем ли он состоянии и подлежит ли ремонту? Кто и за чей счет это должен делать? И какие действия сейчас лучше предпринять собственникам, т.к. УК добровольно это делать точно не будет, их цель - заменить счетчик за счет средств собственников и они на этом настаивают, аргументируя тем, что в отопительном сезоне 2021-2022, не заменив счетчик, мы будем платить за отопление по нормативу с применением повышающего коэффициента.
4) Законны ли требования УК собственникам оплатить поверку теплового счетчика? Насколько я разобралась, поверка входит в Минимальный перечень работ, которые должны проводиться УК и потому не подлежит дополнительной оплате

Очень надеюсь на помощь опытных старожилов форума.
misterious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 01:16   #2
misterious
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Тамбов
Сообщений: 18
Репутация: 178279
По умолчанию

После акта от марта 2021 о том, что выявлен дисбаланс массовых расходов на подающем и обратном трубопроводах, превышающем допустимые значения (2%), УУТЭ можно считать неисправным и для того, чтобы вновь учитывать его показания для расчета платы за отопление в 2021-2022, необходимо теперь каким-то актом подтвердить его работоспособность и передать этот акт в Квадра?


В интернете нашла следующую рекомендацию:
Цитата:
Потребуйте ПИСЬМЕННО от управляющуй компании (УК) представить Вам акт расследования причин поломки общедомового теплового счетчика (далее наз. — ТС) комиссией, в составе которой должны быть:
— представитель завода-изготовителя теплосчетчика и/или специализированной организации по сервисному техническому обслуживанию ТС, с которой УК должна была заключить договор об этом обслуживании;
— представит ель организации, монтировавшей ТС;
— представитель Гос. жилищной инспекции или иной независимой специализированной организации;
— представитель собственников дома (и ТС).

В акте расследования должны быть указаны:
— причины поломки (выхода из строя) ТС;
— виновники поломки, если они будут установлены комиссией;
— возможность ремонта (восстановления) или необходимость замены ТС;
— предполагаемый материальный ущерб, нанесенный собственникам.
Но не смогла найти на какие НПА можно сослаться, требуя провести такую комиссию, кто это должен оплатить и имеет ли это смысл сейчас в условиях окончания межповерочного интервала?
misterious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 07:18   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 26,011
Репутация: 195260014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от misterious Посмотреть сообщение
1) можно ли как-то наказать УК за бездействие: обнаружив некорректные показания в январе они только в марте запросили комиссию от Квадра?
Никак. Практика показывает, что решение проблем с ОДПУ полностью лежит на плечах собственников. Так что будете жить по нормативу до морковкиного заговения, если не возьмете решение проблемы в свои руки.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 09:18   #4
misterious
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Тамбов
Сообщений: 18
Репутация: 178279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Никак. Практика показывает, что решение проблем с ОДПУ полностью лежит на плечах собственников. Так что будете жить по нормативу до морковкиного заговения, если не возьмете решение проблемы в свои руки.
Так в том-то и дело, что нас никто не оповещал о проблемах со счетчиком!
По квитанции мы якобы платили за отопление по показаниям.
Получается, что замена/ремонт/поверка в любом случае будут проводиться за наш счет?
misterious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 09:45   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 2,017
Репутация: 56272112
По умолчанию

Почитайте
https://roskvartal.ru/pribory-uchyet...organizaciyami
https://roskvartal.ru/pribory-uchyet...za-zamenu-odpu
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 10:09   #6
misterious
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Тамбов
Сообщений: 18
Репутация: 178279
По умолчанию

Спасибо, эту информацию я видела. Хотелось бы понять, реально ли на практике чего-то добиться. И не понятно, что именно нам сейчас надо делать: требовать провести поверку или требовать комиссию и разбираться в некорректной работе счетчика.
misterious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 10:31   #7
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,209
Репутация: 39197808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от misterious Посмотреть сообщение
После акта от марта 2021 о том, что выявлен дисбаланс массовых расходов на подающем и обратном трубопроводах, превышающем допустимые значения (2%), УУТЭ можно считать неисправным и для того, чтобы вновь учитывать его показания для расчета платы за отопление в 2021-2022, необходимо теперь каким-то актом подтвердить его работоспособность и передать этот акт в Квадра?
...
Расходомеры нужно отремонтировать, частенько бывает достаточно промывки проточной части. После восстановления работоспособности УО должна подать заявку в РСО для проверки и составления акта.
С истекшей поверкой разборки по некорректной работе просто бессмысленны.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 10:34   #8
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 2,017
Репутация: 56272112
По умолчанию

Пишите жалобу в ГЖИ о том, что УК не занимается восстановлением работоспособности ОДПУ. Желательно с аргументами. Все аргументы того, что она должна этим заниматься, приведены в указанных статьях.
Требовать что то от УК - обычно потеря времени. Тем более, свою позицию УК уже высказала - все за ваш счет.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 10:57   #9
misterious
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Тамбов
Сообщений: 18
Репутация: 178279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Расходомеры нужно отремонтировать, частенько бывает достаточно промывки проточной части. После восстановления работоспособности УО должна подать заявку в РСО для проверки и составления акта.
С истекшей поверкой разборки по некорректной работе просто бессмысленны.
Спасибо за ответ.
Поверка истекает в октябре. И если я правильно понимаю, то сначала как раз надо восстановить работоспособность (устранив проблему с расходомерами) и потом звать поверку? Пройдет ли УУТЭ поверку, если неисправны расходомеры?
misterious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 11:00   #10
misterious
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Тамбов
Сообщений: 18
Репутация: 178279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Пишите жалобу в ГЖИ о том, что УК не занимается восстановлением работоспособности ОДПУ. Желательно с аргументами. Все аргументы того, что она должна этим заниматься, приведены в указанных статьях.
Требовать что то от УК - обычно потеря времени. Тем более, свою позицию УК уже высказала - все за ваш счет.
Спасибо за ответ! Жалоба в процессе написания как раз. Боялась, что в силу того, что я не специалист, что-то не так трактую.
misterious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 11:13   #11
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,209
Репутация: 39197808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от misterious Посмотреть сообщение
....если я правильно понимаю, то сначала как раз надо восстановить работоспособность (устранив проблему с расходомерами) и потом звать поверку? Пройдет ли УУТЭ поверку, если неисправны расходомеры?
Вряд ли Вы до срока поверки сумеете определить ремонтопригодность прибора. Неисправный прибор поверку не пройдёт. Нужно будет менять или ремонтировать. Сколько будет стоить ремонт ориентировочно можно узнать в сервисных организациях и у изготовителя. Сравните со стоимостью нового и примете решение.
Отправляйте приборы на поверку.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 16:54   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,603
Репутация: 140988078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Неисправный прибор поверку не пройдёт.


Отправляйте приборы на поверку.
Зачем неисправный прибор отправлять на поверку? Не следует это делать.
Поверка - не ремонт!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 17:59   #13
misterious
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Тамбов
Сообщений: 18
Репутация: 178279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем неисправный прибор отправлять на поверку? Не следует это делать.
Поверка - не ремонт!
Здравствуйте. Тогда какие лучше действия предпринять? Написать жалобу в ЖКИ и просьбу принять участие в комиссии, которая разберется в причине возникшей неисправности и даст заключение о том, подлежит ли тепловой счетчик ремонту?
misterious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 18:07   #14
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,263
Репутация: -5440217
По умолчанию

"Таким образом, предъявление к оплате собственникам помещений многоквартирных домов платы за ремонт и поверку общедомовых приборов учета сверх установленного тарифа на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома или отдельной строкой в платежном документе нарушает требования ч. 1, ч. 2.3 статьти 161 ЖК РФ, подп. «к» п. 11, п. 29 Правил № 491, раздела 2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда."
http://ggilipetsk.ru/news/nachisleni...-poverku-odpu/
"Если прибор учета тепла — собственность жильцов (установлен на средства собственников, передан на баланс ТСЖ или смонтирован за счет государства, но период выплат завершен), оплачивать поверку должны владельцы помещений.
При наличии договора с исполнителем коммунальных услуг, в котором содержится пункт, что техническое обслуживание счетчика, установленного в многоквартирном доме, проводится за счет подрядчика, собственники освобождаются от уплаты денежных средств за диагностику."
Источник: https://4schetchika.ru/otoplenie/pov...periodichnost/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2021, 18:51   #15
misterious
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Тамбов
Сообщений: 18
Репутация: 178279
По умолчанию

Здравствуйте, спасибо за ответ.
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
"Таким образом, предъявление к оплате собственникам помещений многоквартирных домов платы за ремонт и поверку общедомовых приборов учета сверх установленного тарифа на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома или отдельной строкой в платежном документе нарушает требования ч. 1, ч. 2.3 статьти 161 ЖК РФ, подп. «к» п. 11, п. 29 Правил № 491, раздела 2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда."
не противоречит
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
"Если прибор учета тепла — собственность жильцов (установлен на средства собственников, передан на баланс ТСЖ или смонтирован за счет государства, но период выплат завершен), оплачивать поверку должны владельцы помещений."
?
Или второе утверждение перетекает в первое (имеется в виду, что владельцами ОДПУ являются собственники, но бремя обслуживания оплачивается ими ежемесячно и не требует дополнительного финансирования)? Или во втором утверждении речь о индивидуальных счетчиках, а не об общедомовых?
misterious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2021, 03:05   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,603
Репутация: 140988078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от misterious Посмотреть сообщение
Тогда какие лучше действия предпринять? Написать жалобу в ЖКИ и просьбу принять участие в комиссии, которая разберется в причине возникшей неисправности и даст заключение о том, подлежит ли тепловой счетчик ремонту?
Это не делается комиссией. Найдите фирму или две которые осуществляют монтаж, наладку и ремонт такого типа теплосчетчиков и переговорите с ними о возможностях и цене ремонта. Обычно всё упирается в расходомеры.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2021, 04:46   #17
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,263
Репутация: -5440217
По умолчанию

Вы сами и ответили,
Цитата:
но бремя обслуживания оплачивается ими ежемесячно
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2021, 09:20   #18
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,209
Репутация: 39197808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем неисправный прибор отправлять на поверку? Не следует это делать.
Поверка - не ремонт!
Да Вы правы, но в чём неисправность? Рассогласование показаний расходомеров превышающее паспортные значения. Делалась ли промывка и что дала?
Вернее будет посчитать что выгодей - платить по нормативу и разбираться с неисправностью или купить новые(ый) приборы и платить по счётчику.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2021, 11:13   #19
misterious
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Тамбов
Сообщений: 18
Репутация: 178279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Да Вы правы, но в чём неисправность? Рассогласование показаний расходомеров превышающее паспортные значения. Делалась ли промывка и что дала?
Вернее будет посчитать что выгодей - платить по нормативу и разбираться с неисправностью или купить новые(ый) приборы и платить по счётчику.
Подскажите "блондинке", как правильно называется эта процедура? Промывка проточной части (чего?) ? Хочу написать письменный запрос в УК.
misterious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2021, 13:32   #20
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,209
Репутация: 39197808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от misterious Посмотреть сообщение
Подскажите "блондинке", как правильно называется эта процедура? Промывка проточной части (чего?) ? Хочу написать письменный запрос в УК.
Промывают проточную часть расходомера. В инструкции по эксплуатации как правило об этом сказано, у ПРЭМов точно.
Запрашивать надо информацию почему до сих пор теплосчётчик неисправен.
Про заявление в ГЖИ уже говорилось, должны УО привлечь к ответственности.
Если есть возможность добыть часовые архивы тепловычислителя, то можете с ними обратиться на Ростепло, там дадут заключение
http://www.rosteplo.ru/forum/
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2021, 13:37   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,603
Репутация: 140988078
По умолчанию

Промывка проточной части расходомеров (определяют обьем проходящей через них воды (теплоносителя). Вряд ли этим будет заниматься уошка. Это не входит в эксплуатационное обслуживание УУТЭ.
Проконсультируйтесь у фирмачей. необязательно консультацию по ремонту получать только у вас в городе.
Главное узнать тип примененных приборов (или теплосчетчика). И таки да это не входит (обычно) в услугу договора управления. так что за дополнительную плату.
А вот ремонтную фирму можете определить сами (если проведете по этому вопросу общее собрание собственников помещений)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2021, 13:45   #22
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,209
Репутация: 39197808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Промывка проточной части расходомеров (определяют обьем проходящей через них воды (теплоносителя). Вряд ли этим будет заниматься уошка. Это не входит в эксплуатационное обслуживание УУТЭ.
....
Промывают для удаления загрязнений, отложений. Грязь в проточной части приводит к искажению результатов измерений. Это как раз эксплуатация.
Вы, видимо, с проливкой перепутали, это делается на проливной установке в процессе поверки.

"9.1 Техническое обслуживание при эксплуатации включает в себя проверку:
 состояния электрического соединения корпуса преобразователя и трубопровода;
 герметичности соединения преобразователя с трубопроводом.
Указанные операции рекомендуется выполнять не реже двух раз в месяц.
Если в измеряемой среде возможно выпадение осадка, то преобразователь
необходимо периодически промывать с целью устранения отложений. Не допускать
механических повреждений внутренней поверхности ИУ преобразователя и его элек-
тродов!"
http://www.teplocom.msk.ru/data/supp...dstvo_prem.pdf

Последний раз редактировалось KARTS; 16.09.2021 в 13:56..
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2021, 15:33   #23
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,263
Репутация: -5440217
По умолчанию

"2. Кто должен ремонтировать ТС и платить за его ремонт?:
— если не истек гарантийный срок работы ТС (посмотрите-изучите совместно с УК паспорт ТС), делать это должен завод-изготовитель;
— если комиссия по расследованию установит, что причиной поломки явилась ненадлежащая эксплуатация ТС управляющей компанией (влажность, сырость, вибрация, посторонние воздействия и др.) делать это должна УК;
— если же виновник поломки ТС не будет установлен, источник финансирования должны будут определи ть собственники дома на своем общем собрании по предложению УК."
https://lemzspb.ru/slomalsya-obshche...olzhen-menyat/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2021, 21:07   #24
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 2,017
Репутация: 56272112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от misterious Посмотреть сообщение
Подскажите "блондинке", как правильно называется эта процедура? Промывка проточной части (чего?) ? Хочу написать письменный запрос в УК.
Я люблю блондинок, но не надо умничать, играя на чужой территории.
Просто требуйте восстановить работоспособность УУТЭ. Все.
Как это будет делать УО, вас волновать не должно.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2021, 06:05   #25
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,263
Репутация: -5440217
По умолчанию

Цитата:
не надо умничать
Вы правы,
надо просто
Цитата:
Сообщение от misterious Посмотреть сообщение
возникают следующие вопросы:
т.е. разъяснить.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2021, 11:22   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 26,011
Репутация: 195260014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Просто требуйте восстановить работоспособность УУТЭ. Все.
И годами будет сидеть на нормативе. Причем никаких перерасчетов или компенсаций за "перерасход" не предусмотрено (ну разве что тыщу за моралку суд присудит).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2021, 22:21   #27
misterious
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Тамбов
Сообщений: 18
Репутация: 178279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Я люблю блондинок, но не надо умничать, играя на чужой территории.
Просто требуйте восстановить работоспособность УУТЭ. Все.
Как это будет делать УО, вас волновать не должно.
Если бы они добросовестно или более-менее адекватно выполняли свои обязанности, нас бы это и не волновало. На устный вопрос что со счетчиком, они включают дурака и озвучивают заявления подобного рода: "Счетчик надо поменять, потому что гарантийный (тут я не ошиблась словом, так и сказали всем собственникам на ОСС) срок его обслуживания истек". И да, от подобных заявлений волосы встали дыбом.
Поэтому и пытаюсь вникнуть, чтобы хоть как-то попробовать спустить их с небес на землю.
Жалобу в ГЖИ написала, жду ответа.
misterious вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot