На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.08.2021, 12:13   #1
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию Суд с Хуавей: требование продать товар по акционной цене

В общем, история такая. Хуавей в своем магазине проводил акцию, где обязался продать 2 ноутбука по цене 50% от розничной. Но не продал.

А суть вопроса такая: что требовать в иске о понуждении к заключению договора, если та модель ноутбука больше на сайте магазина не представлена? Т.е. по сути они официально эту модель не продают. Похоже, что специально для акции сделали отдельную страницу ноутбука на сайте, где разместили описание стандартной модели, но обозвали ее по-другому.
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2021, 12:46   #2
Свинопас
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 34,841
Репутация: 85651993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
...обязался продать 2 ноутбука по цене 50% от розничной. Но не продал.
кому не продал ? вам ? так вы последним в очереди стояли, вам не хватило.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2021, 12:51   #3
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

По существу есть комментарии?
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2021, 15:15   #5
Свинопас
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 34,841
Репутация: 85651993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
По существу есть комментарии?
обратитесь в спортлото. там подскажут
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2021, 21:59   #6
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вы платили ??
хотел заплатить, но они такой возможности не предоставили.
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2021, 02:18   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,544
Репутация: 145655320
По умолчанию

А в условиях акции не было слов, что количество акционных товаров ограничено?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2021, 02:37   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,950
Репутация: 83908537
По умолчанию

а не важно.
он не платил, значит не заказывал
значит нет потребительских отношений.

доказать факт публичной оферты он не может.
точнее может но на другой товар.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2021, 12:00   #9
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Продавались 2 ноутбука. Очевидно, что количество ограничено. И на что это влияет?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а не важно.
он не платил, значит не заказывал
значит нет потребительских отношений.

доказать факт публичной оферты он не может.
точнее может но на другой товар.
и что это меняет? Стоит на витрине товар, 2 штуки, продается со скидкой 50%. Человек хочет купить. А ему говорят - касса не работает, терминал не работает, программа зависла, не можем принять от вас оплату. Факт оферты зафиксирован. Намерения купить были и зафиксированы, факт невозможности оплаты зафиксирован. Затем человек направляет в магазин письмо с просьбой продать ему этот товар, указывает, что готов оплатить. В ответ - мы этот товар продали Васе Пупкину, вот у нас в книге заказов написано, что продали. И кроме книги заказов других доказательств нет, в частности, нет подтверждения факта оплаты товара Васей. Т.е. по сути договор купли-продажи с Васей не заключен, ибо он ничего не оплатил. Что мешает понудить к заключению договора купли-продажи этого товара?

насчет не платил - не заказывал - нет потребительских отношений - это вы откуда такое взяли?

Вообще по теме есть что сказать?
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2021, 13:12   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,950
Репутация: 83908537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Продавались 2 ноутбука. Очевидно, что количество ограничено. И на что это влияет?
влияет на количество тех кому повезет. очевидно
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Человек хочет купить. А ему говорят - касса не работает, терминал не работает, программа зависла, не можем принять от вас оплату
вам не повезло. нет закона о везении.
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Факт оферты зафиксирован. Намерения купить были и зафиксированы
думаю только в вашем возбужденном воображении.
иначе бы вы давно эти доказательства предъявили
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
в частности, нет подтверждения факта оплаты товара Васей
т.е. они должны были нарушить пару фед-законов, что бы вам пояснить ?
вы точно не идиот ???
сведения о банковских операциях третьего лица (васи) для вас тайна.(банковская тайна)
сведения о личности (васи) так же для вас тайной должно оставаться. (персональные данные)
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
по сути договор купли-продажи с Васей не заключен
ваш домысел, и только
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Что мешает понудить к заключению договора купли-продажи этого товара?
отсутствие товара
но идиотам не понять, они сейчас начнут "слюни-пузыри" словестные извергать
вместо простого осмысления и последующего (после ярости) принятия.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2021, 14:57   #11
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Хамите своей жене дома за закрытой дверью, любезный...

Доказательства предъявлять зачем? Вы возьметесь за дело? Оцените их как судья? Оцените перспективы иска?

Вопрос был конкретный - что требовать в иске, если модель товара на витрине магазина больше не представлена? Тут вопрос исполнения решения суда. Ответ:........... или не надо отвечать, если не интересно. Ваше словоблудие и брызги слюной не интересны.

Кассовый чек не содержит персональные данные. Да и ничто не мешает закрыть на нем все, кроме наименования продавца, даты и времени продажи, наименования товара и его цены. И вопрос исчерпан. В любом случае, эти данные компания предоставит в суд в подтверждение продажи. Или не предоставит...

Я считаю, что за слова надо отвечать. И если фирма дает рекламу, где обязалась продать товар - ну так продайте и сделайте все прозрачно. Позицию "да и так понятно, что все это разводняк и ничего они не продают, обман, не надо верить, не хрен заморачиваться" не хочу принимать.

Так что стороны потребителей имеет смысл оказать поддержку, объективную критику если уж хочется, но никак не хамство и переход на личности.
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2021, 15:10   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,222
Репутация: 148318546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Что мешает понудить к заключению договора купли-продажи этого товара?
Полагаю, что статья 421 ГК РФ. Пункт 1.
А будете упирать на публичность договора, так в пункте 3 ст.426 ГК есть такое крохотное слово " если". Оно хоть и крохотное, но значит очень многое.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2021, 17:08   #13
nikA_2
Участник
 
Регистрация: 06.09.2018
Сообщений: 75
Репутация: 7156130
По умолчанию

Шаман777, никаких "если"

ГК РФ Статья 426. Публичный договор

3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
nikA_2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2021, 17:37   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 26,051
Репутация: 195260014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Что мешает понудить к заключению договора купли-продажи этого товара?
Отсутствие самого товара... Вы только намерение высказали, а кто то перед вами уже купил. Вас же предупредили, что количество товара ограничено? Дядя Петя, вы дурак?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2021, 21:48   #15
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

С чего вы решили, что кто-то купил? В этом и весь иск - я уверен, что никто не купил. Сделали запись о продаже своим, а реальной покупки-продажи не было.

Сегодня было предварительное заседание. У ответчика есть представитель юрист, что уже говорит о том, что воспринимают серьезно. Сделали отзыв. Напирают на то, что была реклама (подробности опущу). Было заявлено ходатайство об обязании ответчика предоставить копии кассовых чеков и выписку со счета в период проведения акции, а также обязать предоставить то же самое банк ответчика. Ходатайство судом удовлетворено. После получения этих документов все будет точно известно.

Будем посмотреть. Вообще, планирую выйти на мировое.

И давайте завязывать плеваться ядом, а то в суде можете испытать его недостаток)
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2021, 19:08   #16
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

А если я добавлю, что акция проводилась в интернет-магазине? Не придал значения этому при задании темы, и похоже, из-за этого непонимание. Каюсь.
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2021, 22:43   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,544
Репутация: 145655320
По умолчанию

А есть разница?
Любая акция не может быть неограниченной. Либо заданы сроки, либо количество. Кто не успел, тот опоздал.
Что там сказано в условиях этой акции?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2021, 23:11   #18
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Задано количество. Откуда вы можете узнать, что не успели и опоздали? По каким основаниям офлайн магазин или интернет-магазин может отказать в заключении договора купли-продажи на товар по акции? На основании слов менеджера Коли Васина, что товар уже распродан? Да ну...

Особенность продажи в интернет-магазине и отличия от обычного магазина - это дистанционная продажа и оплата только электронным образом. Отсюда и доказательная база.
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2021, 00:48   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,950
Репутация: 83908537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
офлайн магазин или интернет-магазин может отказать в заключении договора купли-продажи на товар по акции? На основании слов менеджера Коли Васина, что товар уже распродан? Да ну...
ну ДА.
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Особенность продажи в интернет-магазине .. - это дистанционная продажа и оплата только электронным образом.
чущь.
зачем делать глобальные выводы ? там где вы не специалист.
вам могут продать и с условием оплаты курьеру, например.
а курьеры способны принимать НЕ электронным способом.

зачем вы пытаетесь придумать доводы "вашей правоты" там где это не имеет значения ?
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Отсюда и доказательная база.
доказательная база ЧЕГО ??? осмелюсь спросить .
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2021, 11:19   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,005
Репутация: 130252178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Сегодня было предварительное заседание. У ответчика есть представитель ... Сделали отзыв. Напирают на то, что была реклама (подробности опущу).
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Особенность продажи в интернет-магазине и отличия от обычного магазина - это дистанционная продажа и оплата только электронным образом. Отсюда и доказательная база.
Знаете, что такое лабильность мышления? Это чередование адекватных и неадекватных решений.
Из того, что вы пишете невозможно ничего понять и похоже на:
Цитата:
Доктор: "Куй железо, пока горячо".
Пациент: "Если железо холодное, оно не мягкое, его нельзя ковать, из него не сделаешь подковы".
Во-первых, все начинается со статьи 131 и статьи 132 ГПК РФ (то есть должны быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства; прилагаться документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования).
В теме этого нет (что в исковом - вообще неизвестно).

Про во-вторых, можете прочесть здесь.

А в третьих, я вам предлагаю не опускать подробности, а именно подробно описать в этой теме обстоятельства дела (что, где, когда, почем, зачем и почему) в вашей версии и возражения ответчика.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2021, 20:16   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,544
Репутация: 145655320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
По каким основаниям офлайн магазин или интернет-магазин может отказать в заключении договора купли-продажи на товар по акции? На основании слов менеджера Коли Васина, что товар уже распродан? Да ну...
А вы знаете другие варианты? Может ордер на обыск складов вам обязаны выдать и команду спецов прислать числом полсотни?
Как раз в онлайне все прозрачнее и вернее. Сколько в систему загружено товара, столько и будет продано, и менеджер Вася на это никак повлиять не может.
Нет товара для продажи, а на нет - и суда нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2021, 23:32   #22
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Вопрос 1) можно ли в иске просить заключить договор купли-продажи на товар определенной модели, а если его нет - на товар другой модели, имеющий схожие характеристики? По логике вроде это неправомерно, но как из практики?

Последний раз редактировалось PAd; 07.09.2021 в 00:13..
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2021, 01:03   #23
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 876
Репутация: 36018591
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Хуавей в своем магазине проводил акцию, где обязался продать 2 ноутбука по цене 50% от розничной. Но не продал.
Что, в рекламе прям такой глагол и был? Обязуюсь?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2021, 01:27   #24
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Естественно, такого глагола не было.
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2021, 11:56   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,544
Репутация: 145655320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Вопрос 1) можно ли в иске просить заключить договор купли-продажи на товар определенной модели, а если его нет - на товар другой модели, имеющий схожие характеристики? По логике вроде это неправомерно, но как из практики?
Сильно сомневаюсь, что такая практика существует. Вряд ли еще кому-то могло прийти в голову требовать продать другой товар по цене акционного.
Это абсолютный абсурд.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2021, 13:32   #26
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Речь не об акционном товаре, а о любом товаре. Один и тот же товар может продаваться в разных магазинах, или даже в разных партиях с разным наименованием. Интернет-магазины вообще здесь на первом месте - как контент-менеджер товар забьет на сайт, так он и будет поименован. Легко можно поменять название.

А вообще ситуация с обманом потребителя стандартная: заявляется акция с большими скидками, люди оформляют заказы, затем им приходит уведомление, что товар закончился. Маркетинг он такой. Главное, привлечь потребителя. Зато есть тот же товар со скидкой, но в 2 раза меньшей. Но ведь со скидкой!
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2021, 14:03   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,950
Репутация: 83908537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Один и тот же товар ... с разным наименованием
это РАЗНЫЕ ТОВАРЫ
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
- как контент-менеджер товар забьет на сайт, так он и будет поименован.
откуда знаете ???
...............
и все еще жду ответа на простой вопросик - доказательная база ЧЕГО ??? осмелюсь спросить вы хотели получить?

дайте ссылку на Номер дела и сайт суда.
а то похоже вы тут "преувеличиваете"

кстати, чем закончилась история http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...53#post1720053 ????
там вы тоже весьма вольно трактовали законы (чушь несли)

Последний раз редактировалось witt; 07.09.2021 в 14:17..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2021, 11:47   #28
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
откуда знаете ???
зачем вы несете чушь ради самой чуши?

Дело с банком закончилось так. Был подан иск к банку, банк подал встречный иск, суд удовлетворил иск банка.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.09.2021 в 16:36..
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2021, 14:49   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,950
Репутация: 83908537
По умолчанию

ну вот вы вновь с упорством пытаетесь нам навязать ваше неправильное видение.
зачем ?? проблема у кого ? = у вас.

значит себя убеждайте. не нас.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2021, 16:37   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,544
Репутация: 145655320
По умолчанию

А чего банк мог требовать во встречном иске? Что-то не пойму.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2021, 17:38   #31
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну вот вы вновь с упорством пытаетесь нам навязать ваше неправильное видение.
зачем ?? проблема у кого ? = у вас.

значит себя убеждайте. не нас.
я разве вам что-то навязывал? Вы ведомый что ли? Посмотрите начало темы и вопрос, который там был задан. Так на него никто и не ответил.

Банк во встречном иске требовал погашения кредита.
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2021, 20:15   #32
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

-----------------------------------------------------------------
ст. 494 ГК РФ
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи или в сети "Интернет" признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.

ст. 455 ГК РФ
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
-----------------------------------------------------------------

Если правильно понимаю, наличие товара является существенным условиям договора купли-продажи (и розничной), что логично. Но, в ст. 494 указано, что предоставление сведений о товаре признается публичной офертой независимо от указаний других условий. Т.е. наличие на сайте интернет-магазина страницы с описанием товара, даже если его нет в наличии и это указано на странице, тоже публичная оферта?
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2021, 20:22   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,950
Репутация: 83908537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А чего банк мог требовать ...? Что-то не пойму.
ну по ссылке там целая тема, где наш автор уверял всех, что кредит может быть выдан только после того как его заявление физически прибудет в банк и его понюхают (лист бумаги, а не заявителя) пощупают.
а до тех пор никакой кредит незаконен.

с этим он жил и судился. на доводы форумчан, что такое мышление чушь - обижался.
итог, он описал.
............
в этой теме он повторяет туже модель поведения. т.е. тупит так же.
он активно чего то требует, и чего то желает.
даже Доказательства запросил. через суд.

только вот не может пояснить, чего именно докажут те доказательства?
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2021, 20:44   #34
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Изыди, троль!
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2021, 21:01   #35
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,370
Репутация: 17325453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
только вот не может пояснить, чего именно докажут те доказательства?
Мне вот тоже интересно. То есть, по мнению нашего PAd-а, несколько десятков тысяч человек могут обратиться в суд с требованием, продать им рекламируемый образец?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2021, 21:12   #36
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

а что мешает или может помешать им это сделать?
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2021, 22:30   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,950
Репутация: 83908537
По умолчанию

тут стоит отметить, что юристы врага могут оказаться идиотами, с великим самомнением и посему шанс на победу есть всегда
..............
мне в последнее время враги попадаются идиоты.
юристы от застройщика КВС проигрывая третий суд подряд по одному ДДУ, только к концу третьего дела сообразили что и как.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2021, 04:45   #38
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,370
Репутация: 17325453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
а что мешает или может помешать им это сделать?
Ну, наверное условия акции? Если в условиях акции сказано: Акция распространяется на ноутбуки в количестве 150 тысяч штук - это одно. А если не оговорено количество? Ну давайте тогда, все граждане Рассеи, все 148 мильонов человек подадим в суд на продавца с требованием, чтобы он по акционной цене продал товар всем 148 миллионам.

Однако, боюсь суды не справятся.....
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2021, 14:02   #39
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
только вот не может пояснить, чего именно докажут те доказательства?
докажут факт продажи 2-х ноутбуков по акции, или факт отсутствия продажи.

Я, как потребитель, вижу ситуацию следующим образом. Интернет-магазином была заявлена рекламная акция по продаже 2-х ноутбуков 1 марта 2021 года с 10.00. Мною 27.02 были сделаны приготовления и выражены намерения купить эти товары: создан аккаунт в магазине, заполнены все данные, необходимые для платежа и доставки, проведен тестовый заказ товара и его отмена, подтвердившие, что система магазина работает.

1 марта ровно в 10.00 я загрузил карточку товара, она загрузилась за 1 секунду, на странице карточки товара было его описание, цена по акции, указан срок начала акции 10.00, окончание 10.30. Данные обстоятельства в соответствии с ГК РФ я расцениваю как публичную оферту, ограниченную во времени. в 10.02 сделал скриншот карточки товара.

Однако, в карточке товара отсутствовала кнопка для оформления заказа и покупки, и была запись "товара нет в наличии". Эти обстоятельства я расценил как уклонение от заключения договора розничной купли-продажи, т.к. магазин создал препятствие для оформления заказа и я не смог приобрести товар, хотя у меня были такие намерения. В связи с чем обратился в суд с иском о понуждении к заключению договора.

По моему мнению, магазину надлежит доказать, что он продал товар в период проведения акции в том количестве, как было заявлено в акции - 2 штуки. В противном случае все будет выглядит именно так, как это выглядит с моей стороны как потребителя - магазин сделал оферту, я ее принял, своими действиями выразив намерения приобрести товар, но магазин создал препятствия для покупки, не позволив приобрести товар в период акции.

Постановление Правительства РФ от 31 декабря 2020 г. N 2463 и п.12 «Правил продажи товаров по договору розничной купли-продажи», при дистанционном способе продажи товара продавец обязан заключить договор розничной купли-продажи с любым лицом, выразившим намерение приобрести товар на условиях оферты.

Я считаю, что определенно и точно своими действиями выразил намерения приобрести товар на условиях оферты.
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2021, 14:44   #40
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,005
Репутация: 130252178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
Интернет-магазином была заявлена рекламная акция по продаже 2-х ноутбуков 1 марта 2021 года с 10.00.
на странице карточки товара было его описание, цена по акции, указан срок начала акции 10.00, окончание 10.30.
Я считаю, что определенно и точно своими действиями выразил намерения приобрести товар на условиях оферты.
Скажите, кроме желания участвовать в акции (или конкурсе) и скриншотов страницы товара, у вас есть название акции (конкурса), полный текст правил (условий) акции (конкурса) для предметного разговора? *

Например, как здесь: Honor MagicBook AMD R5000 14 | 15 - Условия акции или здесь: Правила проведения акции «Выиграй HONOR 10X Lite»

* И повторно обращаю ваше внимание на это.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2021, 16:30   #41
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Нет таких правил - и не было на сайте магазина. По очевидным причинам. Но у меня есть письмо, где представитель Хуавей подтверждает, что такая акция проводилась. Кроме того, в данном деле сам факт проведения рекламной акции и информация из рекламы не являются основанием исковых требований. Нарушение права выразилось в уклонении от продажи по цене, заявленной в карточке товара, в заявленный срок, при заявленном наличии 2 экз. товара в этот срок.

У меня встречный вопрос - отсутствие этих прописанных правил что-то меняет? Реклама воспринимается буквально. Если не прописаны правила, то это, по сути, проблема продавца.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20210301_103412_com.opera.browser.jpg
Просмотров: 21
Размер:	615.9 Кб
ID:	58140
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20210301_100300_com.opera.browser.jpg
Просмотров: 33
Размер:	363.2 Кб
ID:	58141
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2021, 18:29   #42
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,005
Репутация: 130252178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
в данном деле сам факт проведения рекламной акции и информация из рекламы не являются основанием исковых требований.
Вы же сами пишете:
Цитата:
Интернет-магазином была заявлена рекламная акция по продаже 2-х ноутбуков 1 марта 2021 года с 10.00.
По моему мнению, магазину надлежит доказать, что он продал товар в период проведения акции в том количестве, как было заявлено в акции - 2 штуки.
Во-первых, из того, что вы показали не следует, что была "Акция 2 штуки", "где обязался продать 2 ноутбука по цене 50% от розничной".
А во-вторых, под основанием иска понимают фактические обстоятельства, из которых вытекает право требования, на которых истец эти требования основывает (см. статью 131 ГПК РФ).
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
У меня встречный вопрос - отсутствие этих прописанных правил что-то меняет? Реклама воспринимается буквально. Если не прописаны правила, то это, по сути, проблема продавца.
Встречный ответ - это не проблема продавца, поскольку:
а) Условия и сроки продажи
Цитата:
Пожалуйста, внимательно прочитайте эти Условия, чтобы ознакомиться со своими правами и обязанностями. Вы можете сохранить или распечатать эти Условия для дальнейшего использования. Мы также сохраним весь текст договора и предоставим его вам по запросу.

Условия — это публичная оферта, адресованная физическим лицам, и в случае принятия изложенных ниже условий физическое лицо обязуется произвести оплату Товара и принять его на условиях, изложенных в настоящей оферте.
б) Вопросы и ответы
Цитата:
Если товар есть на складе, доступна кнопка «Добавить в корзину». Если товар отсутствует на складе, вместо этого вы увидите кнопку «Узнать о поступлении». В этом случае вы можете нажать кнопку «Узнать о поступлении», чтобы получить уведомление, когда товар появится в наличии. Пожалуйста, обратите внимание на то, что мы не можем гарантировать, на какой срок товар появляется в наличии, и если товар снова отсутствует на складе, вам нужно будет снова подписаться, чтобы получить уведомление.
в) Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
г) Статья 438. Акцепт
д) Заключение договора (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 49)
е) Правила продажи товаров при дистанционном способе продажи товара по договору розничной купли-продажи
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2021, 21:43   #43
PAd
Участник
 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 47
Репутация: -576390
По умолчанию

Я указал, что у меня есть письмо, где Хуавей подтвердил, что была акция именно на ноутбук Matebook D 512 в количестве 2-х штук по цене 28995 рублей. Этим фактом и оперирую.

Таким образом, есть письмо, подтверждающие наличие и цену в период акции, и есть скриншот сайта с описанием товара и указанием длительности акции, который можно рассматривать как публичную оферту, ограниченную во времени. В сумме есть подтвержденные обстоятельства: 1 марта с 10.00 до 10.30 проводилась акция по продаже 2-х ноутбуков по цене 28995 рублей (согласно скриншоту и письму Хуавей); я находился на странице товара в этот период с намерениями приобрести указанные ноутбуки (сделал скриншот); совершить заказ и приобрести ноутбуки было невозможно, т.к. на странице товара отсутствовала возможность сделать заказ - кнопка "заказать", "купить" или другая (видно на скриншоте). Вот это я и расцениваю, как уклонение от заключения договора.

На момент описываемых событий на сайте Хуавей была другая публичная оферта. Я ее на видео снял и сделал скриншоты.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20210321_130825_com.opera.browser.jpg
Просмотров: 17
Размер:	581.9 Кб
ID:	58142
PAd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2021, 16:43   #44
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,925
Репутация: 54676674
По умолчанию

Автор, из чего следует, что Вы были ЕДИНСТВЕННЫМ, кто прочитал условия акции и решил в ней участвовать. Да, в 10:00 в день Х Вы приступили в оформлению, но еще кто-то тоже приступил к оформлению. И этот кто-то был на пару миллисекунд раньше Вас, а к продаже по акции предлагалась всего 2 ноута. Как говорится, кто раньше встал...
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2021, 23:59   #45
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,370
Репутация: 17325453
По умолчанию

Да нет, автор пытается доказать, что эта была просто реклама, а никаких двух ноутбуков вообще не было и в помине, и естественно их никому и не продавали.

И вот автор теперь пытается с Магазина получить доказательства, что если в день акции, в 10.00 у них есть кассовые чеки о продаже двух ноутбуков, значит он свои претензии снимает. А вот если чеков нет (а подделать чеки теперь уже невозможно, сейчас всякие ОФД), значит он докажет свою правоту.

Кстати, а в принципе, сейчас ведь сами покупатели могут проверить свою покупку по номеру чека на сайте налоговой. А вот без номера как-то можно проверить, пробивал магазин в 10.00 чеки или нет?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2021, 10:26   #46
Stvol
Участник
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 53
Репутация: 1271097
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
А вот без номера как-то можно проверить, пробивал магазин в 10.00 чеки или нет?
Смотря кому - магазину можно, налоговой можно, ОФД можно, васе пупкину не можно.
Stvol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2021, 18:40   #47
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,005
Репутация: 130252178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
1 марта с 10.00 до 10.30 проводилась акция по продаже 2-х ноутбуков по цене 28995 рублей ...
я находился на странице товара в этот период с намерениями приобрести указанные ноутбуки ...

совершить заказ и приобрести ноутбуки было невозможно ... отсутствовала возможность сделать заказ ...
это я и расцениваю, как уклонение от заключения договора.
Полагаю, вам нужна статья 494. Публичная оферта товара и возможность самому понять значение слова "намерение" и "акцепт", потому что договор считается заключенным с момента получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (статья 433. Момент заключения договора ), но в данном случае:
Цитата:
1.1 Следуйте инструкциям на этом Сайте, чтобы оформить заказ. Каждый заказ — это запрос на покупку товаров, указанных в заказе (далее — «Продукт»), в соответствии с настоящими Условиями.

1.2 Договоры будут заключаться только через этот Сайт и только после вашего согласия с настоящими Условиями.

1.3 Нажав кнопку «Купить», вы размещаете заказ на продукты в своей корзине покупок («Предложение»). Вскоре после того, как мы получим ваше Предложение, мы вышлем вам по электронной почте подтверждение заказа. Электронное письмо с подтверждением заказа не означает, что Huawei приняла ваше Предложение, поскольку оно просто подтверждает, что мы получили ваш заказ. Как только мы обработаем ваш заказ и подготовим его к отправке, мы вышлем вам электронное письмо с сообщением о том, что мы приняли ваш заказ. В этом письме будут указаны условия доставки (далее — «Подтверждение»). Вы имеете право отозвать свое Предложение, пока вы не получили Подтверждение от Huawei. Договор между вами и нами будет заключен только тогда, когда мы отправим вам Подтверждение (далее — «Договор»).
То есть страница сайта с товаром является приглашением делать оферты, а моментом заключения договора будет считаться получение от продавца "Подтверждения".

По факту есть страница сайта с товаром, который когда-то ранее был в продаже, но ни товара, ни намерения, ни акцептов, ни тем более договора - нет, понуждать не к чему.
Цитата:
Сообщение от PAd Посмотреть сообщение
На момент описываемых событий на сайте Хуавей была другая публичная оферта.
Предоставьте полный текст и адрес ссылки на страницу с этой "другой офертой" с целью взаимосвязи указанного товара с данными условиями.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2021, 22:14   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,950
Репутация: 83908537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть страница сайта с товаром является приглашением делать оферты
не соглашусь тут. в приведенной вами цитате этого НЕТ.
да это известный выкрутас, но его прописывать надо однозначно.

а в Правилах сайта там попытка изменить момент возникновения обязанности. Что в делах с потребителями (в смысле ЗоЗПП) - недопустимо.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2021, 09:47   #49
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,005
Репутация: 130252178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
не соглашусь тут. в приведенной вами цитате этого НЕТ.
Можно подробнее: с чем конкретно не согласны, чего нет в цитате, что за "выкрутас", который "прописывать надо".
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а в Правилах сайта там попытка изменить момент возникновения обязанности.
Это у них называется:
Цитата:
(*)Нажимая «Оформить заказ», я даю согласие ООО «Техкомпания Хуавэй» на обработку своих персональных данных на условиях Политики конфиденциальности, с условиями которой я ознакомился по ссылке* и полностью согласен. Ознакомиться с условиями публичной оферты можно по ссылке**
А в Правилах продажи товаров при дистанционном способе продажи товара по договору розничной купли-продажи (см. выше) это называется:
Цитата:
12. При дистанционном способе продажи товара продавец обязан заключить договор розничной купли-продажи с любым лицом, выразившим намерение приобрести товар на условиях оферты.

13. Обязательства продавца по передаче товара и иные обязательства, связанные с передачей товара, возникают с момента получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить договор розничной купли-продажи, если оферта продавца не содержит иного условия о моменте возникновения у продавца обязательства по передаче товара потребителю.
Договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом потребителю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить договор розничной купли-продажи.

14. При дистанционном способе продажи товара с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть "Интернет") и (или) программы для электронных вычислительных машин продавец предоставляет потребителю подтверждение заключения договора розничной купли-продажи на условиях оферты, которая содержит существенные условия этого договора, после получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить договор розничной купли-продажи.
Указанное подтверждение должно содержать номер заказа или иной способ идентификации заказа, который позволяет потребителю получить информацию о заключенном договоре розничной купли-продажи и его условиях.

16. Товар признается непредназначенным для продажи дистанционным способом продажи товара в случае, если продажа товара на сайте и (или) странице сайта в сети "Интернет" и (или) в программе для электронных вычислительных машин подразумевает предварительное согласование условий договора розничной купли-продажи, в том числе согласование наличия, наименования и количества товара, а также в иных случаях, когда продавец явно определил, что соответствующий товар не предназначен для продажи дистанционным способом продажи товара.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2021, 12:43   #50
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,950
Репутация: 83908537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Можно подробнее
моно

вы пишите, вы же помните что вы пишите ?,
"То есть страница сайта с товаром является приглашением делать оферты,.."
ссылаясь на текст сайта
Цитата:
"1.3 Нажав кнопку «Купить», вы размещаете заказ на продукты в своей корзине покупок («Предложение»). Вскоре после того, как мы получим ваше Предложение, мы вышлем вам по электронной почте подтверждение заказа. Электронное письмо с подтверждением заказа не означает, что Huawei приняла ваше Предложение, поскольку оно просто подтверждает, что мы получили ваш заказ. Как только мы обработаем ваш заказ и подготовим его к отправке, мы вышлем вам электронное письмо с сообщением о том, что мы приняли ваш заказ. В этом письме будут указаны условия доставки (далее — «Подтверждение»). Вы имеете право отозвать свое Предложение, пока вы не получили Подтверждение от Huawei. Договор между вами и нами будет заключен только тогда, когда мы отправим вам Подтверждение (далее — «Договор»)"
но в этом тексте НЕТ явно оговоренной, правовой конструкции, что Продавец приглашает делать оферты. НЕТУ.
Более того, если продавец при Публичной оферте, приглашает меня потребителя, делать оферты, то УСЛОВИЯ этой оферты должен придумывать Я !!!!!!
не торгаш, а Я, потребитель.
потому что Оферта это предложение. Предложение должно содержать существенные условия.

на этом можно натянуть торгаша по самые .....
.....................
конструкция когда бизнес приглашает делать оферты, срабатывает только в ОСАГО. и только потому, что цена определяется законом, а не рынком.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot