На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.11.2020, 13:15   #2851
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,005
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Я вам цифры (недельные) по 20 году привела
Расслабьтесь и посмотрите на время создания своего сообщения (12.10), время его редактирования (12.35) и время моего поста (12.33).
По вчерашним радужным данным Минздрава (почему-то в ВКонтакте) грипп в стране, можно сказать, побежден (великая сила госконтрактов):
Цитата:
С начала эпидемического сезона зарегистрировано 6,19 млн случаев ОРВИ, в том числе, по данным НИИ Гриппа им. Смородинцева, 20 случаев лабораторно подтвержденного гриппа, из них грипп А – 7 в Москве, Калининградской и Кемеровской области, грипп В – 13 в Москве, Ханты-Мансийском автономном округе – Югра, Ямало – Ненецком автономном округе и Санкт-Петербурге. Все заболевшие не были привиты против гриппа.

В субъекты Российской Федерации поставлено 57 307 526 доз вакцины от гриппа, что составляет 75,8% от заключенных государственных контрактов.
Поэтому у меня и возник вопрос: Куда "ушел" грипп и где все это время был Роспотребнадзор?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2020, 13:36   #2852
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 12,102
По умолчанию

Время расхождения 2 минуты, Редактировалась запись Еженедельный бюллетень по гриппу было замено на
ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ПО ГРИППУ И ОРВИ. Слишком долго набивали текст, оттого и не заметили. И,главное, что вы ответ на свой вопрос получили.
Откуда у вас данные по гриппу в СПБ? ССылкой поделитесь?.
Цитата:
На 42 неделе 2020 г. частота клинически диагностированного гриппа составила 0,00055 на 10 000 населения
На 43 неделе 2020 г. частота клинически диагностированного гриппа составила 0.0011 на 10 000 населения
На 43 неделе 2020 г. частота госпитализации с диагнозом "грипп" составила 0,00037 на 10 000 населения и была значительно ниже предэпидемической базовой линии (0.046).

Результаты лабораторной диагностики
Лабораторными методами на 43 неделе при исследовании материалов от 2249 больных гриппом и ОРВИ в 44 городах случаев гриппа не зарегистрировано.

На 43 неделе вирусы гриппа на клеточной культуре МDCK не выделены.
И грипп никуда не ушел. Все еще впереди.
Сравнение заболеваемости «гриппом» по данным клинической диагностики в сезоны 2019/20 и 2020/21 гг.
Изображения
Тип файла: png Снимок экрана (35).png (48.2 Кб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 03.11.2020 в 14:20..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 09:27   #2853
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
По умолчанию

"Президент Аргентины Альберто Фернандес - о том, почему Аргентина выбрала российскую вакцину от коронавируса: Когда некоторые говорят о России, мне кажется, они даже не понимают, о чем речь. Это мировая держава, у которой 28 нобелевских премий. Страна, имеющая огромный научный потенциал и передовые технологии. Некоторые, похоже, не знают, что биполярного мира больше нет. Мы никогда не были так близки к тому, чтобы положить конец этой пандемии."
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 11:25   #2854
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 19,071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Это мировая держава, у которой 28 нобелевских премий.
И что там из области медицины или хотя бы биологии?

Вот еще одна серьезная заявка на нобелевку, из Томска, о методе лечения коронавируса:
Изображения
Тип файла: jpg томск.jpg (243.6 Кб, 15 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 11:48   #2855
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И что там из области медицины или хотя бы биологии?
Тут все печально. Первая и последняя нобелевская премия, полученная Россией в области физиологии и медицины, была дана в 1904 году Ивану Петровичу Павлову за работы по физиологии пищеварения.
Такая вот мировая держава.

Видимо ва2им стало стыдно, и он потихоньку удалил свой пост
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 12:10   #2856
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

Цитата:
почему Аргентина выбрала российскую вакцину
Надо хотя бы понимать длительность поствакцинального иммунитета.
Сейчас все больше говорят о том, что после болезни иммунитет сохраняется не менее 5 месяцев.
Сколько он сохраняется после прививки- пока еще никто не знает.
Да и много других вопросов по вакцине.
Рекомендуя вакцинироваться от гриппа- говорят, что даже если человек заболеет- большая вероятность, что болезнь будет протекать в легкой форме и без осложнений.
В отношении вакцинации от ковида- такая уверенность есть? Кто-то хотя бы об этом говорит?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 12:35   #2857
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 12,102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
из Томска, о методе лечения коронавируса:
А точно, коронавируса? Видео посмотрите. Думаете, неправда?
Цитата:
Мама спала под кроватью на полу: что происходило в томской МСЧ № 2 в последние дни
СМИ эта тема ковида – одна из самых основных. Слава богу, телевизор некогда смотреть, но то, что удается посмотреть в интернете, плюс специальные сайты, врачебные, информация только одна – ковид. В различных его ипостасях. Люди все это смотрят, читают и видят со всех сторон. Да, об этом предупреждали, что сезонные заболевания могут увеличиваться, что сейчас идет микс инфекций. Но это просто сезонная заболеваемость. И что, по большому счету, мы имеем дело с обыкновенным гриппом. Это вирус обыкновенного гриппа, с которым мы работаем. Мы прекрасно знаем, кто у нас лежит в отделениях. У нас сейчас основная проблема, между прочим, нековидные больные. Так называемые, «зеленые». Это те люди, у которых нет, не было, и никогда не будет, наверное, ковида. Эти люди, которые на уровне ОРЗ, тяжелых бронхитов и пневмоний, в прошлые года проходили бесследно для поликлиник, сейчас штурмуют скорую помощь и стационары.

У нас основная проблема: лечить больных не с вирусом, а лечить больных без вируса. Используя все современные методы диагностики, мы находим обострения различных инфекций. А дальше что? Если раньше человек спокойно, дома, тратя минимум сил, времени и средств, чудным образом выздоравливал, то теперь они в стационарах. Понимаете? И количество людей, которые не являются носителем и выделителем вируса, начинает увеличиваться, увеличиваться и увеличиваться.
... скорая за сутки привозит до 350 больных. Из них госпитализируем 80-90, все остальное – паника. При этом, у 30-ти — положительные анализы. Которые сразу поступают в «красную зону». Человек 50-60 остаются на фильтре, ждут, когда придут анализы. Когда приходят анализы, выясняется, что из фильтра остается «красных» только человек 35. А у остальных то, что раньше назвали простым ОРЗ, ОРВИ.
https://19rus.info/index.php/ekonomi...poslednie-dniв
Alexey2007, у нас медиков начинают прививать в обязательном порядке.
Цитата:
В Петербурге утвердили порядок вакцинации от Covid-19
Глава комитета здравоохранения Дмитрий Лисовец подписал постановление о порядке вакцинации от коронавируса. Соответствующий документ опубликован на сайте администрации.

Согласно тексту документа, вакцинации подлежат медицинские работники в возрасте от 18 до 60 лет, не имеющие антител к недугу и не болеющие коронавирусом. Руководство больниц должно будет подготовить список таких сотрудников , прописав также результаты обследований.
Обо всех уколах отчитываться придется каждый месяц не позднее второго числа. Отчеты будут поступать в отдел мониторинга иммунизации населения Боткинской больницы.
Почему выбраны только два района , да и не все больницы, не поясняют. ??

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 04.11.2020 в 12:52..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 12:51   #2858
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

Цитата:
у нас медиков начинают прививать в обязательном порядке
подопытные...
Добровольцев, значит, мало.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 12:59   #2859
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 12,102
По умолчанию

Похоже. Выбор непонятен. В Курортном одна больница и детская поликлиника. ???
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 13:46   #2860
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,005
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
... у нас медиков начинают прививать в обязательном порядке.
Соответствующий документ опубликован на сайте администрации.
Согласно тексту документа, вакцинации подлежат медицинские работники в возрасте от 18 до 60 лет, не имеющие антител к недугу и не болеющие коронавирусом.
А где сам докУмент из администрации?
Нарушаете регламент

Вот скажите мне, "Зоркий глаз" (яростно поддерживающий массовую вакцинацию), почему (не по кочану):
Цитата:
Распоряжение комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга от 2 ноября 2020 года № 794-р "Об организации вакцинации против новой коронавирусной инфекции (COVID-19)"

1. Определить, что категориями лиц, подлежащих вакцинации вакциной для профилактики новой коронавирусной инфекцией (COVID-19) (далее - Вакцина), являются граждане, в том числе медицинские работники медицинских организаций государственной и негосударственной формы собственности, осуществляющие оказание первичной медико-санитарной помощи на дому, специализированной медицинской помощи и скорой медицинской помощи, принимающие непосредственное участие в оказании медицинской помощи пациентам с подозрением на новую коронавирусную инфекцию COVID-19 и с установленным диагнозом COVID-19, в возрасте от 18 до 60 лет, не имеющие антител к SARS-CoV-2 по результатам серологического обследования и имеющие отрицательный результат обследования на РНК SARS-CoV-2.

3. Начальникам ... организовать:
3.1. Осуществление вакцинации медицинских работников не болевших COVID-19, не имеющих антител к SARS-CoV-2 по результатам серологического обследования, а также имеющих отрицательный результат на РНК коронавируса согласно списков медицинских работников, подлежащих вакцинации, заверенных главным врачом и врачом-эпидемиологом (или специалистом, выполняющим функции врача-эпидемиолога) медицинской организации,
Тогда как (возвращаясь к ранее напечатанному):
Цитата:
Кому нельзя делать прививку от коронавируса? Есть ли противопоказания?
Вакцинацию нельзя проводить тем, кто за последний год перенес острый коронарный синдром или инсульт. Противопоказаниями также являются хронические системные инфекции, туберкулез, новообразования, гепатиты В и С, сифилис, ВИЧ.
Кроме того, и женщинам, и мужчинам не стоит принимать участие в исследовании, если в следующие три месяца они планируют зачать ребенка.
https://www.mos.ru/news/item/80025073/
То есть в исследовании нельзя, а по распоряжению можно?
И почему в тексте распоряжения нет упоминания о заключении иммунолога?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 15:40   #2861
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 12,102
По умолчанию

Так у mos.ru и поинтересуйтесь, почемучка.
Цитата:
яростно поддерживающий массовую вакцинацию
А я и не знала. А от гриппа у нас тоже массовая вакцинация?? Сделали?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 15:44   #2862
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 13,230
По умолчанию

Помнится, ещё по лету, после того как начались счастливые вздыхания о "чудодейственной вакцине", поднимался вопрос о первоочередной
вакцинации "здравоохранения" и "образования".
Помнится, были высказаны и "решительные аргументы", мол, "откуда взялись все эти фантазии? Дело то, мол, добровольное!"
-
Так что, тут действительно все сугубо добровольно. Либо участвуешь в эксперименте, либо не участвуешь... Во втором случае, поищи себе работенку в другом месте!
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 15:48   #2863
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 12,102
По умолчанию

Ну, не знаю, распоряжение о вакцинировании от гриппа уже было спущено руководителям образовательных учреждений. Принудиловки никакой не было.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 16:11   #2864
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 19,071
По умолчанию

Конечно добровольно!
Хочешь - вакцинируйся. Не хочешь - увольняйся ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 20:05   #2865
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,972
По умолчанию

В Чите знаю так поставили вопрос учителям: вакцина или увольняйся.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 20:25   #2866
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 19,071
По умолчанию

Интересно, в каком инкубаторе эту молодежь две недели хлоркой обрабатывали чтобы разрешить постоять с обнуленышем?
Изображения
Тип файла: jpg инкуб.jpg (2.34 Мб, 14 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2020, 21:09   #2867
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Несчастные дети...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2020, 10:56   #2868
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,005
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А от гриппа у нас тоже массовая вакцинация??
А "от гриппа" я вам уже ответил: 20 лабораторно подтвержденных случаев и "присвоение" бюджета.

Те случаи, что вы приводите - это такой "новый метод": клинически диагностированные случаи без лабораторного подтверждения.

То есть, пришел пациент к терапевту - "диагносту" с длительной головной болью - получил диагноз "перепады атмосферного давления"; болит живот - в ответ получил "это вы съели чего-нибудь". Далее все зависит от фантазии врача.
И никаких лабораторных (инструментальных) методов исследования.
Как однажды сказала одна терапевт "пациент, в этом году уже один раз анализ мочи сдавали, больше - не положено, приходите в следюущем году"

Это теперь называется "нормальная практика"

То же самое по ковиду:
Цитата:
"Мы видим, что течение заболевания развивается подчас настолько быстротечно, что у него уже есть характерная клиническая картина, поэтому ставится диагноз без подтверждения лабораторного по клинической картине. Это нормальная практика",- сказал Мурашко.
Потому больных с пневмонией будут лечить так же, как и больных коронавирусом, так как применяется одна и та же система лечения.

https://rg.ru/2020/04/09/minzdrav-di...rzhdeniia.html
Например:
Цитата:
Среди симптомов коронавирусной инфекции встречается и заложенность ушей, рассказала РИА Новости заместитель директора по клинико-аналитической работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Наталья Пшеничная.

https://ria.ru/20201104/ushi-1583022...medium=desktop
К этому можно добавить (само напрашивается), что основным симптомом коронавирусной инфекции является его бессимптомность.
После чего следуют "клинически диагностированные случаи без лабораторного подтверждения".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2020, 12:34   #2869
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 13,230
По умолчанию

"основным симптомом коронавирусной инфекции является его бессимптомность." (с)

От! Золотые слова!
-
Встречается конечно и "атипичное" протекание "ковида", у 0,006 %.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2020, 22:50   #2870
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Вот же живодеры, даже предполагать такое это геноцид против населения.
Но есть и оптимисты. Один дед про это сказал - немцев пережили и фашистов переживем.

Власти Екатеринбурга рассматривают вариант с прекращением оказания плановой медицинской помощи, не связанной с коронавирусом. Об этом URA.RU сообщил источник в городских структурах власти. По его словам, не исключен вариант, при котором двери для плановой помощи в ограниченном режиме будут открыты лишь в нескольких больницах.
https://ura.news/news/1052457411?utm...aBOmWvV3IW2bCA
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2020, 23:11   #2871
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,879
По умолчанию

Источники они такие. Им надо верить сразу и во всем. Я так понял, что власти рассматривают вариант, но еще не рассмотрели.
А почему дальше не процитировали ?
Цитата:
«Информация [об ограничении плановой медпомощи] не соответствует действительности», — заявили URA.RU в пресс-службе горздрава.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2020, 23:14   #2872
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 13,230
По умолчанию

Про сброс балласта за борт я уже говорил?
А... ну, чего тогда второй раз говорить...
-
Не вирус, а клад! Сколько всего лишнего, под эту лавочку, власти смогут с чистой совестью схоронить... !
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2020, 23:34   #2873
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Цитата:
«Информация [об ограничении плановой медпомощи] не соответствует действительности», — заявили URA.RU в пресс-службе горздрава.
Ну так первое, что делают чиновники, это отпираются до последнего ВСЕГДА. Даже пойманные за руку врут на голубом глазу. А что они еще могут сказать?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2020, 00:05   #2874
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,879
По умолчанию

Значит надо отследить ситуацию и отписаться здесь о ее разрешении в ту или иную сторону. Сможете ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2020, 13:17   #2875
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 13,230
По умолчанию

95% больных коронавирусной инфекцией, которые скончались в московских больницах, до госпитализации занимались самолечением, сообщил мэр столицы Сергей Собянин
---
Вот так вот! Каждый из этих негодяев, съел какую-нить таблетку до приезда скорой!
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 20:58   #2876
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

Цитата:
сообщил мэр столицы Сергей Собянин
Какой же бред..... Чего он несет?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:10   #2877
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 19,071
По умолчанию

Он не должен выглядеть умнее путина. Вот иногда и запускает такую дичь.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:19   #2878
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

У нас сейчас, если есть у заболевших родственники в Москве, то они покупают лекарства там и с проводником передают.
Скорая не приезжает.
Кстати, ASN, Вам сразу отвечу- похоронным службам и моргам тоже трудно. В октябре в Саратовской области умерло на тысячу с лишним человек больше, чем в сентябре. Говорят, абсолютный рекорд. Пока.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:23   #2879
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,015
По умолчанию

Всего-лишь косарь?? Да и то вилами на воде писано. А замумукали всю страну с барановирусом. Да и умерли-то в основном от неоказания помощи из-за истерии с барановирусом.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:31   #2880
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

Да, от разных причин.
Помощь оказывать некому, негде и нечем. И я совершенно не склонен драматизировать обстановку.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:33   #2881
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,624
По умолчанию

В странах ЕС обнаружили крорнавирус у норок, а вот у баранов еще не слышал. Думаю такие есть, но их немного
__________________
один тянет за рога, другой — за хвост, а адвокат в это время спокойно доит корову.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:34   #2882
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,015
По умолчанию

Дооптимизировались....
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:36   #2883
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 19,071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
И я совершенно не склонен драматизировать обстановку.
Безусловно. Всё путем!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:39   #2884
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

У нас развернуто по области свыше 4 тысяч ковидных коек. Это очень много. Поэтому- не нужно даже заявлять о приостановке плановой помощи, это очевидно. Койки же не в чистом поле развернули. Значит, какие-то отделения закрыли. Или стационары целиком перепрофилировали. И этих 4 тысяч уже не хватает.
В аптеках антибиотик (каким-то чудом) "находит" только губернатор.
Вот что в избытке- это маски и антисептики. Этого добра полно.

Цитата:
Безусловно. Всё путем!
Не корректно выразился, прошу прощения. Имел ввиду- краски я не сгущаю.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:41   #2885
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

То есть, если я правильно понимаю, все это безобразие происходит не от того, что эпидемия, а элементарно от полного развала медицины в стране.
Некому, нечем, негде оказывать помощь людям.

Я уже несколько раз писала, что эпидемия, это когда болеет 5% популяции, чего и близко нет.
В эпидемию гриппа по Питеру В ДЕНЬ заболевало порядка 50 000 человек, по Москве 100 000 человек.
И как-то справлялись! И намордники не носили, и закрывали только отдельные классы школ на карантин, и все работало.

А сейчас по всей стране на 140 млн - всего 20 тысяч в день. Какая же это эпидемия?

Но представьте себе весь ужас провала медицины, если она с таким мизерным количеством заболевших не может справиться и впадает в коллапс. Поневоле вспомнишь СССР, там такого и представить было невозможно.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:45   #2886
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

Да от многих причин это происходит.
От того, например, что скупили все антибиотики и прочее "про запас" (сам был свидетелем- в аптеке две женщины набирали три совершенно одинаковых комплекта- лекарства, шприцы и т.д. Так и сказали- а вдруг....), как раньше скупали гречку и сахар.
От неготовности медицины тоже.
Да если это все разбирать...
А какая страна оказалась готова к ситуации?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:48   #2887
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 19,071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
скупили все антибиотики и прочее "про запас"
Трудно их в этом упрекать, когда надежда только на себя.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:51   #2888
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Да от многих причин это происходит.
Ой, не надо! Причина одна единственная - полностью недееспособная власть. Отсюда все.

Сейчас идиоты от медицины придумали фишку с маркировкой лекарств какими-то кодами. Теперь даже если лекарство есть, его продавать нельзя без кода, а получать код надо несколько недель. То есть искусственный дефицит лекарств создает кто? Ответ ясен.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:54   #2889
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Трудно их в этом упрекать, когда надежда только на себя.
Трудно. И не стоит. Но кто тогда виноват в дефиците?

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ой, не надо!
Привести пример страны, которая справилась- можете?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 21:56   #2890
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,624
По умолчанию

А какие лекарства от кароновируса? Разве такие средства не по рецепту отпускают? В моем окружении не слышали о заболевших и не знают чем лечатся
__________________
один тянет за рога, другой — за хвост, а адвокат в это время спокойно доит корову.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 22:00   #2891
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

nikolaustag, у Вас удивительное окружение.
На Кубу улетел первый рейс из России- с одного самолета выявили и отправили на изоляцию 11 человек...
Цитата:
Разве такие средства не по рецепту отпускают?
Жизнь есть и за МКАДом тоже.
У нас чиновник Росздравнадзора напомнил аптекам, что антибиотики надо отпускать по рецепту. Теперь чиновник без работы.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 22:20   #2892
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Привести пример страны, которая справилась- можете?
Справились в каком смысле? Я полагаю, это когда есть куда госпитализировать, когда скорая приезжает по стандарту, когда есть лекарства и оборудование, когда больных не кладут на пол в коридорах?
Когда сидящим дома платят деньги, помогают и приносят еду.
Да это все цивилизованные страны Европы и Азии.
Япония, Южная Корея, Сингапур...

А у нас ничего этого нет, зато полно идиотских запретов, которые только сносят людям психику.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 22:43   #2893
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

Ну вот в Европе. Не надо Азию, там менталитет иной.
Приведите на Ваш выбор страну (только не карликовую, конечно)- я Вам найду:
а) проблемы, возникшие в оказании медицинской помощи
б) недовольство граждан действиями властей.
Хотите?

Вот Вы говорите-
Цитата:
когда скорая приезжает по стандарту
- я даже не понимаю, как чисто технически это реализовать на практике, отбросив эмоции. При всем желании не понимаю. Увеличить количество машин? Бригад? Посадить туда студентов? А до какого предела? До бесконечности? Вот в сутки сейчас больше 1200 вызовов. Сколько машин, бригад, людей надо, чтобы "по стандарту"? И главное- где их взять и как заставить не болеть и не уходить на выходные?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 23:17   #2894
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Ну а как было при большевиках? При любой эпидемии гриппа скорая и неотложка приезжали всегда и быстро. Госпитализировали сразу и не на пол. Иногда, особенно в неврологию, могли положить в коридор, но ненадолго. Сколько бы ни было вызовов.
И вызванный врач приходил в тот же день.

Если сейчас не едут, не приходят и не лечат, значит очень серьезный некомплект врачей, больниц, машин, лекарств и т.д. А это значит, что медицина развалена как система.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2020, 23:49   #2895
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ну а как было при большевиках?
Вот нашей скорой в начале месяца отметили 100 летний юбилей.
Вот Вам история:
Цитата:
В 1940 году штат станции насчитывал 26 врачей, 4 акушерок, 7 медицинских сестер. За год было выполнено 28860 вызовов.
Сейчас: на 10 подстанциях работают 76 бригады — 57 общепро­фильных, и 19 специализи­рованных. В их составе трудятся 201 врач, 532 средних медицинских работников и 268 водителей
Сейчас- плюс/минус 1000 вызовов в сутки.
Еще момент. Если пациент действительно нуждается в госпитализации- его везут в стационар, где есть место (если есть). Это может быть больница в другом городе. Область одна, но ехать туда, например, полтора часа. И обратно столько же.
Дальше. Пациента нельзя просто посадить на кушетку в приемном. Его надо передать по всем правилам....

Одним словом, есть эмоции, недовольство людей, скандалы- это все понятно и совершенно объяснимо. Но Вы можете предложить вариант, позволивший бы изменить ситуацию в сегодняшних реалиях? Или показать, как эту проблему решили в других странах?

Цитата:
При любой эпидемии гриппа
я не настолько старый, чтобы помнить "испанку", но я не помню эпидсезонов, когда нужно было бы развернуть 4000 коек под пациентов с гриппом и его осложнениями. И даже 2000 коек- не помню.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2020, 09:35   #2896
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Цитата:
В 1940 году штат станции насчитывал
Сравнивая 1940 год и 2020 год, вы забыли сравнить численность населения. В медицине все нормативы привязаны к этому параметру. Значит, если в вашей области в 1940 году было 26 врачей, то это соответствовало нормативам, и ко всем успевали. А сейчас отовсюду идет информация о катастрофическом недостатке врачей. А это означает развал высшего и среднего медицинского образования, которое не может обеспечить подготовку нужного количества специалистов. А также не может удержать уже обученных специалистов в системе из-за нищенских зарплат и отвратительных условий работы.

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Но Вы можете предложить вариант, позволивший бы изменить ситуацию в сегодняшних реалиях? Или показать, как эту проблему решили в других странах?
Вариант один - сделать медицину государственным приоритетом и финансировать как в других странах.
Пока же мы имеем бюджет на следующий год, в котором даже эти жалкие ошметки финансирования, выделяемые сейчас на медицину, сокращаются еще на 160 млрд рублей. Зато финансирование силовиков снова резко увеличивается.

И поверьте, в странах запада при любой нагрузке пациенты на полу в коридорах и на лестницах не валяются.

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
я не настолько старый, чтобы помнить "испанку", но я не помню эпидсезонов, когда нужно было бы развернуть 4000 коек под пациентов с гриппом и его осложнениями. И даже 2000 коек- не помню.
Я уже писала, что в связи с угрозой эпидемии черной оспы в Москве было чуть ли не за пару дней привито практически все население, а за вакциной быстренько сгоняли реактивные самолеты на Дальний восток. И ничего, система, существовавшая в СССР, справилась. И людей хватило, и ресурсы нашли, потому что была поставлена государственная задача. А это было покруче, чем нынешнее ОРВИ.

Сейчас это по определению невозможно, все развалено, поэтому даже такая хлипкая вспышка ОРВИ привела систему к коллапсу.

Последний раз редактировалось karabanowa; 08.11.2020 в 10:11..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2020, 11:01   #2897
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,005
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
95% больных ... до госпитализации занимались самолечением ...
Читаем так: 95 % больных не получили своевременную первичную медико-санитарную помощь (в рамках "доступной" медицины), что привело к госпитализации и т.д. и т.п.

Кроме того, в Минздраве назвали долю дающих ошибочный результат тестов на COVID-19
Цитата:
До 40% результатов тестов на коронавирус могут быть ошибочными, рассказал главный внештатный пульмонолог Минздрава.
Он пояснил, что такие ошибки связаны с проблемами при заборе материалов, которые используются в тестировании.

Авдеев уточнил, что точность результата теста зависит еще и от того, когда именно он был взят. На ранней стадии вероятность получить положительный результат больше. Решение о повторном проведении теста может принять только врач, отметил он.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
... можете предложить вариант, позволивший бы изменить ситуацию в сегодняшних реалиях?
Мобилизация военнообязанных врачей как в 1986 году, если ситуация действительно настолько катастрофическая как ее преподносят.
Но вопрос завис с апреля: Минздрав готовит мобилизацию: "под ружье" против Covid-19 выставят медиков, студентов, ординаторов, научных работников и резервистов
А вообще, как говорится, когда дела в борделе идут плохо, то передвигать кровати бесполезно, нужно менять персонал.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2020, 11:48   #2898
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Вот и я об этом. Если на месте, где по нормативам должно стоять пять больниц, стоит одна, то естественно она будет дико перегружена. И скорые по 11 часов будут ждать сдавать пациентов, и 95% людей будут лечиться дома.
И не потому, что ах-ах, какая ужасная эпидемия, а потому что больница одна там, где должно стоять пять.
И врачей не хватает, потому что за гроши нормальные люди не работают, несмотря ни на какой патриотизм.

А у нас в Питере вообще отмочили - отказывают в нормальных выплатах медперсоналу за работу с ковидом. Считают буквально по минутам, сколько времени ты реально контактировал с ковидными пациентами, за то и платят. И отказывают в выплатах водителям скорых, которые возят ковидных, санитаркам, убирающих ковидные палаты. И кто пойдет рисковать жизнью на таких условиях?
Наш народный депутат Вишневский много занимается такими делами, так что я знаю, о чем говорю.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2020, 15:20   #2899
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Привести пример страны, которая справилась- можете?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Да это все цивилизованные страны Европы и Азии.
Япония, Южная Корея, Сингапур...
То есть:
Франция - справилась (комендантский час)
Германия - справилась (комендантский час)
Бельгия - справилась (комендантский час)
Дания - справилась (уничтожив ВСЕХ норок)
Австрия - справилась (отправляя заболевших в Германию)


продолжать?
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2020, 20:08   #2900
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Если вы не понимаете, в каком смысле здесь обсуждается понятие "справиться", то продолжать бессмысленно. Проще говоря, мы про Фому, а вы про Ерему.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot