На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 22:25   #1
Rancho
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2019
Сообщений: 9
Репутация: 60
Cool Как переквалифицировать иск о бездействии в иск о ЗПП ?

В суде рассматривается иск о бездействии сельской администрации по расчистке улиц от снега и устранения зимней скользкости.
В исковых указаны возмещение затрат на расчистку внутрипоселковой сети дорог и моральный вред.
Дело близко к завершению.

В процессе возникла мысль переквалифицировать иск как ЗПП.
Во время рассмотрения дела судом, местной администрации под роспись была предъявлена "досудебная претензия".
С момента вручения претензии прошло больше 20 дней.

Вопрос: как правильно изменить исковые с бездействия на ЗПП?

1) отказаться от иска и подать новый?
2) просто изменить исковое в порядке 39 ГК ?
3) ?

Подскажите плиз?!
PS суд завтра, вопрос срочный.
Rancho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 23:22   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
просто изменить исковое в порядке 39 ГК ?
39 ая ГПК, вы хотите сказать? Не представляю, каким боком тут ЗоЗПП. Потому что иски к органам власти рассматриваются по КАС. А иски по ЗоЗПП идут в рамках как раз ГПК.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 01:08   #3
Rancho
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2019
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Да, 39 ая ГПК.

ЗоЗПП погтому что:

Согласно ст. 2 Конституции Российской Федерации, человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Согласно ст. 9 Федерального закона от 26.01.1996г. № 15-ФЗ «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации» в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товар (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставляемыми потребителю Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей» и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами».
В соответствии с п. 1 ст. 7 Закона Российской Федерации от 07.02.1992г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
Бездействие администрации Третьяковского сельского поселения Духовщинского района Смоленской области по ликвидации снежных заносов на автомобильных дорогах д.Третьяково и д.Грязнаки нарушает права граждан на безопасные условия передвижения, чем нарушают требования закона, возлагающие на органы местного самоуправления обязанность в пределах своей компетенции самостоятельно решать вопросы обеспечения безопасности дорожного движения.
В соответствии со ст. 14 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» № 131 – ФЗ от 06.10.2003 к вопросам местного значения поселения отнесена дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог местного значения в границах населенных пунктов поселения, а также осуществление иных полномочий в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В соответствии с п.п. 2, п. 2, ст. 7 Устава Третьяковского сельского поселения Духовщинского района Смоленской области к вопросам местного значения сельского поселения отнесена дорожная деятельность в отношении дорог местного значения в границах сельского поселения, а также осуществление иных полномочий в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Согласно ст. 6 Федерального закона «О безопасности дорожного движения» № 196- ФЗ от 10.12.1995 г. органы местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции самостоятельно решают вопросы обеспечения безопасности дорожного движения.
Полномочия органов местного самоуправления в области обеспечения безопасности дорожного движения являются расходными обязательствами муниципальных образований.
Обязанность по обеспечению соответствия состояния дорог при их содержании установленным правилам, стандартам, техническим нормам и другим нормативным документам возлагается на лицо, осуществляющие содержание автомобильных дорог.
В силу требования постановления Правительства РФ от 14.11.2009 № 928 "Об утверждении Правил организации и проведения работ по ремонту и содержанию автомобильных дорог федерального значения" при разработке сметных расчетов должны учитываться приоритеты на проведение работ, влияющих на безопасность дорожного движения, в том числе восстановление и замена элементов удерживающих ограждений, светофорных объектов, дорожных знаков, уборка посторонних предметов с проезжей части, уборка снега и борьба с зимней скользкостью, ямочный ремонт покрытий.
Требования ст. 17 Федерального закона от 08.11.2007 № 257-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" предусматривает, что содержание автомобильных дорог осуществляется в соответствии с требованиями технических регламентов в целях обеспечения сохранности автомобильных дорог, а также организации дорожного движения, в том числе посредством поддержания бесперебойного движения транспортных средств по автомобильным дорогам и безопасных условий такого движения.
Порядок содержания автомобильных дорог устанавливается нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.
Нарушение вышеуказанных требований законодательства, выраженное в не очистке дорожного полотна и обочин от снега в период обильных осадков, и как следствие указанных бездействий, наличие на автомобильных дорогах в границах Третьяковского сельского поселения Духовщинского района Смоленской области снежного покрова, препятствующего поддержанию бесперебойного движения транспортных средств по автомобильным дорогам и безопасных условий такого движения, нарушает права неопределенного круга лиц, в том числе детей, на безопасность передвижения по дорогам Третьяковского сельского поселения Духовщинского района Смоленской области.
Таким образом, бездействие администрации Третьяковского сельского поселения Духовщинского района Смоленской области по ликвидации снежных заносов на автомобильных дорогах д.Третьяково и д.Грязнаки нарушает права граждан на безопасные условия передвижения, чем нарушают требования закона, возлагающие на органы местного самоуправления обязанность в пределах своей компетенции самостоятельно решать вопросы обеспечения безопасности дорожного движения.
Администрацией Третьяковского сельского поселения грубо игнорируются требования, касающиеся обеспечения безопасности дорожного движения при эксплуатации дорог. Сроки ликвидации зимней скользкости и окончания снегоочистки для автомобильных дорог, а также улиц и дорог населенных пунктов с учетом их транспортно-эксплуатационных характеристик.
В соответствии со ст. 28 Закона «О защите прав потребителей» если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
- поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
Согласно п. 5 ст. 28 Закона «О защите прав потребителей» в случае нарушения установленных сроков выполнения работы или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку в размере 3% цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы договором о выполнении работ не определена - общей цены заказа.
Rancho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 01:34   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Очередной пустомелькин. Много слов - толку ноль. Администрацией Третьяковского сельского поселения не осуществляется предпринимательская деятельность, вы у нее не приобретали никакие товары и не заказывали никакие возмездные услуги. О каком ЗоЗПП вы бредите? Вы понимаете, что такое местное самоуправление?
КОНСТИТУЦИЯ РФ. ГЛАВА 8. МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ / КонсультантПлюс

Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (закон о МСУ) от 06.10.2003 N 131-ФЗ (последняя редакция) / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 01:37   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
ЗоЗПП погтому что:
Меня не интересует, почему. Иск подан на бездействие администрации. Это рассматривается в рамках КАС, а не ГПК. КАС никаких потребителей не знает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 02:01   #6
Rancho
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2019
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Иск подан на бездействие администрации. Это рассматривается в рамках КАС, а не ГПК. КАС никаких потребителей не знает.
У меня последние четыре производства, где ответчиком муниципальное образование, рассматривались в рамках ГПК тем же самым Духовщинским судом.

По подобному бездействию.
Rancho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 02:08   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

У вас иски о возмещении вреда. Материального ( возмещение затрат на расчистку внутрипоселковой сети дорог) и морального. Кстати, очень интересно, как вы моралку доказвать будете. Т.к. ЗоЗПП не применим, то придется обосновать свои нравственные страдания.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 02:17   #8
Rancho
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2019
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Очередной пустомелькин. Много слов - толку ноль. Администрацией Третьяковского сельского поселения не осуществляется предпринимательская деятельность, вы у нее не приобретали никакие товары и не заказывали никакие возмездные услуги. О каком ЗоЗПП вы бредите? Вы понимаете, что такое местное самоуправление?
Ок, мой заносчивый незнакомец.

Другая ситуация, но действующие лица те же.
Ответчик то же МО.
Но иск - нецентрализованное водоснабжение в деревне.
Выигран так же по ГПК.
В деревне отсутствует источник водоснабжения. Вообще.
Воду приходится покупать и привозить.
Есть выигранный суд, обязавший МО организовать нецентрализованное водоснабжение в течении одного месяца, а до момента организации оного обеспечить жителей привозной водой надлежащего качества.
Решение суда вступило в законную силу в 2016 году.
Решение до сих пор не исполнено.
Подвоз воды не осуществляется.

Есть переспективы подать иск по ЗоЗПП?

;-)
Rancho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 02:20   #9
Rancho
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2019
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Там и нравственные и физические.
С этим всё просто.
Rancho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 02:35   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rancho Посмотреть сообщение
У меня последние четыре производства, где ответчиком муниципальное образование, рассматривались в рамках ГПК тем же самым Духовщинским судом.
Смотря когда это было. КАС вступил в силу лишь осенью 2015го. А некоторые его части и вовсе в 2017 году.
Это раз.
Да и от судьи много зависит. С ихним нынешним уровнем образования некоторые судьи могут до сих пор не подозревать даже о существовании КАС. Я бы не удивился, во всяком случае. Это два.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 02:36   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rancho Посмотреть сообщение
Но иск - нецентрализованное водоснабжение в деревне.
Выигран так же по ГПК.
И что же было в том иске? Что просили суд то? Предмет иска?

По поводу моралки. Все таки поподробней - нравственные страдания чем вызваны? На какие ваши личные свободы покусилась администрация? И о каких физических страданиях речь? Справка от врача есть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 02:41   #12
Rancho
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2019
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Смотря когда это было. КАС вступил в силу лишь осенью 2015го. А некоторые его части и вовсе в 2017 году.
Это раз.
Да и от судьи много зависит. С ихним нынешним уровнем образования некоторые судьи могут до сих пор не подозревать даже о существовании КАС. Я бы не удивился, во всяком случае. Это два.
2016 - 1
2017 - 2
2018 - 1
Все по ГПК.

По поводу квалификации судей я лучше промолчу...
Rancho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 02:53   #13
Rancho
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2019
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что же было в том иске? Что просили суд то? Предмет иска?
О возмещении ущерба и компенсации морального вреда, причиненного незаконными действиями (бездействием) должностного лица.
Rancho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 02:59   #14
Rancho
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2019
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

И всё же:

Ответчик то же МО.
Но иск - нецентрализованное водоснабжение в деревне.
Выигран так же по ГПК.
В деревне отсутствует источник водоснабжения. Вообще.
Воду приходится покупать и привозить.
Есть выигранный суд, обязавший МО организовать нецентрализованное водоснабжение в течении одного месяца, а до момента организации оного обеспечить жителей привозной водой надлежащего качества.
Решение суда вступило в законную силу в 2016 году.
Решение до сих пор не исполнено.
Подвоз воды не осуществляется.

Так же отсудил немного денег в 2018 году по тому же бездействию.
Исполнительный лист не исполнен, предъявлен к исполнению ответчику.

Есть переспективы подать иск по ЗоЗПП и добавить к уже отсуженным деньгам штраф 50%, неустойку и ?
Rancho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 02:59   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
2016 - 1
2017 - 2
2018 - 1
Ну,могу вас поздравить в таком случае. Все решения недействительны, если рассматривались по ГПК РФ. Потому что должны рассматривать по КАС. То есть, в рамках другого процессуального Кодекса. Что есть существенное нарушение норм ( куда уж существеннее) процессуального права .
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 03:00   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Ну вот видите... Опять возмещение вреда. Материального и морального.
Цитата:
Сообщение от Rancho Посмотреть сообщение
По поводу квалификации судей я лучше промолчу...
Но как бы там не было, иски по понуждению администрации чего то там сделать, что предписано ей законом сейчас по КАС судят. И дороги отремонтировать, и столб с лампочкой поставить, и как у вас водоснабжение наладить... и с уборкой -иск тоже административный Решение № 2А-2816/2016 2А-2816/2016~М-1660/2016 М-1660/2016 от 2 июня 2016 г. по делу № 2А-2816/2016 :: СудАкт.ру
Кстати, то что администрация судебные акты не исполняет - это тоже административный иск. Кстати КАС предусматривает компенсацию за нарушение права на исполнение судебного акта в разумный срок.

ЗООПП К ДАННЫМ ГПО НЕ ПРИМЕНИМ! ЗДЕСЬ НЕТ ОТНОШЕНИЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ (ПРОДАВЕЦ) И ПОТРЕБИТЕЛЬ! У ВАС НЕТ НИКАКИХ ВОЗМЕЗДНЫХ ДОГОВОРОВ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ НА ОКАЗАНИЕ ПЛАТНЫХ УСЛУГ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 08:30   #17
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,049
Репутация: 66518236
По умолчанию

В данном споре нет субъекта (исполнителя) по определению в преамбуле Закона № 2300-1 "О защите прав потребителей".

Исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.


Как указывал Конституционный Суд Российской Федерации, налог, будучи необходимым условием существования государства, является по своей правовой природе основанной на законе денежной формой отчуждения собственности в целях обеспечения расходов публичной власти, осуществляемого на началах обязательности, безвозвратности, индивидуальной безвозмездности, и, как правило, не имеет строго определенного целевого назначения; в свою очередь, сбор, являясь, так же как и налог, конституционно допустимым платежом публичного характера, уплачиваемым в бюджет в силу обязанности, установленной законом, по своей правовой природе представляет собой денежную форму отчуждения собственности, призванную обеспечить совершение органами публичной власти или иными уполномоченными органами либо должностными лицами юридически значимых действий в отношении его плательщиков.

Следовательно, в данном случае гражданин не может воспользоваться правами потребителя.

Шаман777 если имеется спор о праве, то иск гражданско-правовой. А у автора спор о праве на возмещение затрат.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 22.07.2019 в 08:44..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 09:00   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,217
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Все решения недействительны ...
а) Определение (дело № 33-29/2017, Судебная коллегия по гражданским делам Смоленского областного суда).
б) Определение (дело № 33-1185/2017, Судебная коллегия по гражданским делам Смоленского областного суда).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 09:03   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

У него вообще иск в защиту публичных интересов, если разобраться. Поскольку дорогами пользуется не только он, но и весь поселок. Это КАС. Ну и бездействие администрации- чистейший КАС.
Ник все со Смоленским судом лезет. )))) Мало ему спора о выселении бывшего мужа, где этот дебильный суд признает правоту бывших жен..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 09:32   #20
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,049
Репутация: 66518236
По умолчанию

Шаман777

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
"О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"


15. В соответствии со статьей 16 ГК РФ публично-правовое образование (Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование) является ответчиком в случае предъявления гражданином или юридическим лицом требования о возмещении убытков, причиненных в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов. Такое требование подлежит рассмотрению в порядке искового производства.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 09:39   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

КАС в силу вступил позже этого постановления. Это раз. Исковое производство возможно и по КАС. Это два.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 09:45   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,217
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ник все со Смоленским судом лезет.
Вот вы влезли в эту тему, сделали ничем не поясненный вывод, но даже понять не можете , что приведенные судебные решения касаются этой темы и вашего вывода.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Мало ему спора о выселении бывшего мужа, где этот дебильный суд ...
Скажите спасибо "блондинке Любочке" (представителю истца), которая была заточена на другой результат, иначе сейчас разговор шел про летящую фанеру
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это раз. Это два.
Это три:
Цитата:
В соответствии со статьей 16 ГК РФ публично-правовое образование (Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование) является ответчиком в случае предъявления гражданином или юридическим лицом требования о возмещении убытков, причиненных в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов. Такое требование подлежит рассмотрению в порядке искового производства.

Предъявление гражданином или юридическим лицом иска непосредственно к государственному органу или к органу местного самоуправления, допустившему нарушение, или только к финансовому органу само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении такого иска. В этом случае суд привлекает в качестве ответчика по делу соответствующее публично-правовое образование и одновременно определяет, какие органы будут представлять его интересы в процессе.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 09:53   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
которая была заточена на другой результат,
Она была заточена выселить бывшего мужа. На том основании, что хата, приобретенная в браке якобы собственность жены. И только в Смоленском суде подобные номера у бывших жен прокатывают.
Цитата:
как раз и касаются этой темы и вашего вывода.
Администрация даже не вякала. А я бы еще как вякал. Дошел бы до Верховного.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 09:54   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
а) Определение (дело № 33-29/2017, Судебная коллегия по гражданским делам Смоленского областного суда).
б) Определение (дело № 33-1185/2017, Судебная коллегия по гражданским делам Смоленского областного суда).
Ну и что там? "Кузнецов А.В. обратился в суд с иском к Администрации муниципального образования «Третьяковское сельское поселение» (далее – Администрация Третьяковского сельского поселения) о возмещении вреда, причиненного незаконными действиями (бездействием) должностного лица и компенсации морального вреда...." и "Кузнецов А.В., с учетом уточнённых требований, обратился в суд к Администрации Третьяковского сельского поселения Духовщинского района Смоленской области с иском о взыскании .... – в возмещение материального ущерба, .... – компенсации морального вреда, ссылаясь на несение расходов на содержание и организацию уличного освещения..."

Меня больше интересует, почему в одном решении "Судебная коллегия полагает, что размер компенсации морального вреда (<данные изъяты> руб.) определен судом с учетом фактических обстоятельств, характера причиненных ответчиком истцу физических и нравственных страданий, степени вины ответчика, а также требований разумности и справедливости. Оснований для увеличения указанного размера компенсации по доводам жалобы судебная коллегия не находит.", а в другом решении "Требование о компенсации морального вреда в сумме ... руб. основано на ошибочном толковании норм материального права, в связи с чем суд правильно отказал Кузнецову в его удовлетворении.".

Что из этого порушила администрация
Цитата:
1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, неприкосновенность жилища, личная и семейная тайна, свобода передвижения, свобода выбора места пребывания и жительства, имя гражданина, авторство, иные нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом.
Вряд ли право на водопровод в деревне Грязюки неразрывно связано с личностью Кузнецова.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.07.2019 в 10:18..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 10:27   #25
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
почему в одном решении
Потому что это любимый Ником Смоленский суд.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 13:04   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,217
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Она была заточена выселить бывшего мужа. На том основании, что хата, приобретенная в браке якобы собственность жены.
Мало ли кто делает вид, что хочет (за 100 тысяч), но хотя бы делает. Некоторые и одну бумажку по договору (за 10 тысяч) не делают с мотивировкой "лениво".
Но вам разве мало было той темы про вашего бывшего мужа и ответов в ней?
Тем более, что судя по решению суда, были указаны иные основания, вопрос "на какие средства (личные или общие) и по каким сделкам (возмездным или безвозмездным) приобреталось имущество" даже не ставился, соответственно, судом не исследовался.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А я бы ... Дошел бы ...
"А я!!! А мне!!! А я вам всем щас ... дам !!!" © Анекдот
Не лениво?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну и что там?
Меня больше интересует, почему в одном решении ... размер ... определен судом с учетом фактических обстоятельств ... а в другом решении ... основано на ошибочном толковании норм материального права ...
Там все то же самое, что в этой теме.
Вы же "судья", вам должно быть виднее: в первом случае состав судей был одним, а в другом - другим (см. Сразу в суд, без подачи продавцу претензии).

Видимо, без воды нет жизни, а без света можно заняться созданием новой жизни.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что из этого порушила администрация
1. Жизнь и здоровье, достоинство личности ...
Вы не той статьей оперируете, следующую посмотрите - Статья 151. Компенсация морального вреда
В остальном, обратите внимание на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20.12.1994 № 10 "Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда"
Цитата:
Суду следует также устанавливать, чем подтверждается факт причинения потерпевшему нравственныхили физических страданий, при каких обстоятельствах и какими действиями (бездействием) они нанесены, степень вины причинителя, какие нравственные или физические страдания перенесены потерпевшим, в какой сумме он оценивает их компенсацию и другие обстоятельства, имеющие значение для разрешения конкретного спора.
...
В соответствии с действующим законодательством одним из обязательных условий наступления ответственности за причинение морального вреда является вина причинителя.
...
Однако отсутствие в законодательном акте прямого указания на возможность компенсации причиненных нравственных или физических страданий по конкретным правоотношениям не всегда означает, что потерпевший не имеет права на возмещение морального вреда.

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.07.2019 в 13:29..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 13:31   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы не той статьей оперируете, следующую посмотрите - Статья 151. Компенсация морального вреда
Давайте вместе пооперируем, оператор вы наш.
Цитата:
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных "законом", суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
Так о каких личных неимущественных правах и нематериальных благах, принадлежащих гражданину говориться в любезно указанной вами статье? Тогда давайте я вас снова отошлю к процитированной мною ст. 150.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 13:34   #28
Rancho
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2019
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

У меня только один вопрос: а разве нецентрализованное водоснабжение не является комунальной услугой?
Разве мы не платим за воду?

Да, по закону муниципальное образование должно учредить ресурсоснабжающую организацию или нанять её для обеспечения нецентрализованного водоснабжения.
Но МО этого по понятным причинам не делает много лет.

Если бы ресурсоснабжающая организация имела местог быть то иск был бы к ней. Но поскольку её нет - иск к МО.

На этом основании можно притянуть ЗоЗПП?
Rancho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 13:59   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,217
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так о каких личных неимущественных правах и нематериальных благах, принадлежащих гражданину говориться в любезно указанной вами статье?
А о каких "нематериальных благах" (о жизни и здоровье, о достоинстве личности, о личной неприкосновенности, о чести и добром имени и т.д.) думал мифический законодатель, установив компенсацию морального вреда за наличие недостатков проданного товара, которые якобы являются причиной причинения потребителю нравственных страданий?
Не вы ли об этом рассуждаете: "А я хочу моралку за то, что мне продали некачественный товар"?
Цитата:
Сообщение от Rancho Посмотреть сообщение
Разве мы не платим за ... ?
Посмотрите Испачкала пуховик на открытии катка

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.07.2019 в 14:16..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 14:20   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rancho Посмотреть сообщение
Разве мы не платим за воду?
Как раз вы, думаю, не платите.
По поводу "разве нецентрализованное водоснабжение не является комунальной услугой?"
п. 4 354 -ПП
Цитата:
4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
а) холодное водоснабжение, то есть снабжение холодной питьевой водой, подаваемой по централизованным сетям холодного водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, - в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также до водоразборной колонки в случае, когда многоквартирный дом или жилой дом (домовладение) не оборудован внутридомовыми инженерными системами холодного водоснабжения;
Так что КУ только в случае наличия водопровода в населенном пункте. Пусть он в дом и не заходит (а также до водоразборной колонки). Колодцы, родники, скважины, подвоз воды в бочках или бутылках и т.п. это не КУ. Но последнее безусловно входит в понятие "водоснабжение" (потому ОМСУ за него отвечает)... водоснабжение, но не КУ.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не вы ли об этом рассуждаете:
Я. Только я рассуждаю применительно к продавцу. Более того, там речь идет о том, что продавец мне моралку должен уже только по факту того, что проданный им товар оказался некачественным. В то время, как мои оппоненты настаивали, что моральный вред продавец мне причинит, если только не выполнить мои законные требования в срок.
Моя точка зрения основана на правильном понимании ст. 4 ЗоЗПП и нисколько не противоречит ст. 151 ГК -
Цитата:
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных "законом", суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
Как раз тот самый случай, когда законом (ЗоЗПП) прямо предусмотрено.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.07.2019 в 14:43..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 15:04   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,217
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Только я рассуждаю применительно к ...
.. тот самый случай, когда законом ... прямо предусмотрено.
Я вас про другое спросил, применительно к ..., а именно: О каких "нематериальных благах" (о жизни и здоровье, о достоинстве личности, о личной неприкосновенности, о чести и добром имени и т.д.) думал мифический законодатель, установив компенсацию морального вреда за наличие недостатков проданного товара, которые якобы являются причиной причинения потребителю нравственных страданий?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 16:33   #32
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Тем более, что судя по решению суда, были указаны иные основания, вопрос "на какие средства (личные или общие) и по каким сделкам (возмездным или безвозмездным) приобреталось имущество" даже не ставился, соответственно, судом не исследовался.
Ну, поставился бы, и что с того? Хата в Питере стоила 4 ляма, а в наследство от бабуси ( продажа квартиры в Краснодаре) б.ж. получила два. И на этом все бы кончилось. Гений вы наш судебный.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 18:16   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,217
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну, поставился бы, и что с того?
Хата в Питере стоила 4 ляма, а в наследство от бабуси ... получила два.
Все никак не угомонитесь, товаровед вы наш (дипломированный?).
Тема не о вашем бывшем муже.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И на этом все бы кончилось.
Вот именно, для вас на этом все и закончилось
А истец не только получила в дар 2 ляма от продажи квартиры бабуси, но еще получила в дар 1 лям от своей родственницы и 1 лям от жучки.
При этом
Цитата:
Факт передачи в дар истцу денежных средств для приобретения собственной квартиры подтвердили в судебном заседании свидетель Родственница и свидетель Жучка; показания данных свидетелей согласуются с вышеприведенными письменными доказательствами.

Кроме того судебная коллегия указала, что оснований полагать, что супруги располагали достаточной денежной суммой для оплаты спорной квартиры, не имеется, поскольку из материалов дела, в том числе справок 2-НДФЛ, следует, что в период приобретения спорной квартиры семья жила за счет доходов супругов от трудовой деятельности, заработная плата супруги составляла в среднем 50-60 тысяч рублей в месяц, у супруга - 37-68 тысяч рублей в месяц.

Таким образом, судебная коллегия пришла к выводу о том, что полученные истцом в дар денежные средства в размере 4 000 000 руб. и потраченные на покупку спорной квартиры являлись личной собственностью истца, поскольку совместно в период брака с ответчиком не наживались и не являлись общим доходом супругов; внесение этих средств для покупки квартиры в период брака не меняет их природы личного имущества истца.

Согласно ст. 574 ГК РФ дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи. Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда: дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей; договор содержит обещание дарения в будущем. В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.

Как установлено судом второй инстанции, договоры дарения денежных средств истцу Родственницей и Жучкой были совершены в устной форме, данная форма договора является правомерной, поскольку он был исполнен при его заключении путем передачи денежных средств.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 18:57   #34
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
но еще получила в дар 1 лям от своей родственницы и 1 лям от жучки.
Я рад, что вы пытаетесь домысливать обстоятельства конкретного дела. Но увы..Это , всего лишь, ваши мокрые фантазии. Никаких Жучек, кошек и дедок в моем деле не было. Была лишь бабуся. И два ляма от нее. Так что у фанеры случилась бы нелетная погода.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot