На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:14   #51
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,307
Репутация: 99875950
По умолчанию

Ну, вероятно, суд установил факт оказания Вам услуги ненадлежащего качества.
А вот все остальное, действительно, странно.
Ждем текст судебного акта или ссылку на него на сайте.
А сколько Вы просили на лекарства, согласно чеков?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:18   #52
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Лекарства 32000
Само лечение анализы порядка 60000
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:21   #53
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Вам так кажется.
В медицине все гораздо сложнее, чем Вы думаете.
Мы с вами начали диалог о ГПК. Причем тут врачи. ГПК говорит, как делать. В том или ином случае. А врачи говорят, почему так делать.
Из за этого я и сказал, что вопрос ваш неуместен.
Я не знаю,как еще объяснить. Ну вот скажем ( ГПК и врач), есть пример апеннидицита.
Четко установлено, как апеннидицит удалять ( ГПК). Но то,что у пациента именно апеннидкс воспалился, в состоянии определить только врач ( диагноз).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:24   #54
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,307
Репутация: 99875950
По умолчанию

Лидия 1980 , понятно.
Я бы, на месте Вашего юриста, изначально посоветовал бы подать иск о взыскании компенсации морального вреда. И только.
Провести в рамках этого дела смэ.
А уже потом- подать еще один иск.

Шаман777, Вы не поняли. Меня удивил Ваш совет непрофессионалу, клиенту юриста, до обращения в суд читать ГПК. Зачем?
Самые плохие пациенты, которые до обращения к врачу интернет почитали по своей (предполагаемой) болячке.
В юриспруденции разве не так?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 17.07.2019 в 00:27..
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:27   #55
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

У меня видимо в иске первоначально все в одном тогда я была без юриста
Адвокат настаивает на кассацию
Просто не понятно в чем тогда факт услуг ненадлежащего качества

И разве можно сейчас делит иск на отдельные части

Последний раз редактировалось Alexey2007; 17.07.2019 в 00:25..
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:32   #56
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
. Меня удивил Ваш совет непрофессионалу, клиенту юриста
Вот вам и ответ:
Цитата:
тогда я была без юриста
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:33   #57
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Я финансово не потяну ещё одну смэ
Сейчас если отплачивать эти 240000 это кошмар
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:34   #58
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лидия 1980 Посмотреть сообщение
Адвокат настаивает на кассацию
Не видя еще определения суда??? Впрочем, его настаивания понятны. Коли это стоит лишних денег.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:37   #59
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Я сейчас ему ничего не плачу
Я как только получи определение выложу его здесь
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:39   #60
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
выложу его сжечь
Не очень понял.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:41   #61
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Исправила
Выложу его здесь
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:52   #62
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Блин. Я уже испугался за адвоката. Думал, приговор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:55   #63
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,307
Репутация: 99875950
По умолчанию

Цитата:
тогда я была без юриста
Да, это сильно зря.
Как минимум три подобных случая знаю лично, когда человек, решивший, что судиться можно ориентируясь на интернет и не оплачивая помощь юриста, попадал по "медицинским спорам" на огромные суммы, связанные с смэ. Это очень сложные и малопредсказуемые споры.
И еще случай знаю, когда эксперты полностью переписывали уже готовое, но не отправленное в суд заключение.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 22:59   #64
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Я так поняла что смэ для суда не аргумент
Я завтра выложу эти смэ
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 23:05   #65
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,307
Репутация: 99875950
По умолчанию

Цитата:
не аргумент
Отчего же? Аргумент и еще какой.
Поколебать позицию экспертов может только профессионал, выступающий на одной из сторон. Проще говоря, чтобы поймать эксперта на чем-то- нужно самому понимать то, о чем ты говоришь.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 23:11   #66
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,645
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лидия 1980 Посмотреть сообщение
И разве можно сейчас делит иск на отдельные части
Это право суда. Отдельные требования, отдельные части. Моралка-отдельное требование. Потому и пишется " удовлетворить иск в части".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 23:13   #67
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Я совсем забыла
Свидетели и эксперты в суде не выступали
Две смэ по решению суда
А ещё после втрой смэ ответчик принёс рецензию специалист и ее приобщили к делу хотя мы возражали (это коммерческая рецензия на экспертизу сделана была ответчиком в лиге защиты прав пациентов ) и выводы в ней противоположные чем в двух смэ
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 23:17   #68
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,307
Репутация: 99875950
По умолчанию

Цитата:
Свидетели и эксперты в суде не выступали
А кто-то ходатайствовал?

И все равно, эти однозначные ответы очень смущают:
Цитата:
3 является ли назначение причиной заболевания ответ да
4 есть ли причинная связь между назначением и заболевание ответ имеется причинная связь
Так звучит, словно других причин возникновения конкретного заболевания не существует в природе. Это действительно так?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 23:23   #69
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

У меня на фоне приёма КОК случился тромбоз глубоких вен верхних конечностей

О эксперте вызове я ходатайствовала в 1 инстанции
Во 2 инстанции только после смэ ответчик ходатайствовал о вызове специалиста своего который и написал рецензию
Но суд отклонил

При назначении КОК после 35 и курении риск тромбоза сильно увеличивается

Последний раз редактировалось Alexey2007; 17.07.2019 в 00:24..
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 06:45   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Ну это уже экспертам решать. По моему обывательскому мнению "увеличение риска" не есть "непосредственная причина". Вот если бы лекарство непосредственно вызвало негативную реакцию вашего организма, как, например, в случае с анафилактическим шоком, то здесь есть причинно-следственная связь. А когда "могло способствовать"... Могло, только не оно вашу болезнь вызвало...
По поводу cмэ и установления причинно-следственных связей. Хрестоматийный пример - я бью вас по лицу, вы падаете и разбиваете бошку об асфальт... и помираете. Обыватель (как я) скажет -убил! Причина смерти удар в репу! А cмэ скажет, что причина смерти какой то там вдавленный перелом какой то кости черпа, вызвавший разрушение такой то части мозга, что повлекло смерть, В СЛЕДСТВИИ падения тела с высоты своего роста. А почему тело упало - мож в следствии удара, мож просто на ногах плохо стояло.... мож ветер подул, мож запнулся, мож подскользнулся, мож чихнул неудачно... и вообще, не каждый, кого бьют по лицу умирает. Так что, если и будут судить, то за убийство по неосторожности.... а если и помер еще не сразу, то может и вообще не убийство, а причинение тяжких, повлекших смерть, а если помер вообще через месяц, то может он не от травмы помер, а просто здоровьем слаб был... не найдут тех самых прилично-следсвенных между ударом и смертью...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.07.2019 в 07:01..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 07:46   #71
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Само лекарство может вызвать тромбоз это побочный эффект
А с курением и возрастом риск увеличивается в 5 раз
Вы о чем пишите анафилактическим шок может быть вызван реакцией на компоненты препарата на которые есть аллергия и мы не всегда знаем на что у нас аллергия и врач это не знает
Здесь врач знает о привычках знает что риски увеличиваются в 5 раз и назначает
Лекарство и вызвало последствия
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 07:58   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лидия 1980 Посмотреть сообщение
Лекарство и вызвало последствия
Это ваше мнение. Если бы у экспертов было бы такое же, то наверное вы бы и суд выиграли.

Цитата:
Сообщение от Лидия 1980 Посмотреть сообщение
может быть вызван реакцией на компоненты препарата на которые есть аллергия и мы не всегда знаем на что у нас аллергия и врач это не знает
А вот это "знает-не знает, а должен ли был знать" и был бы вопросом исследования суда. В вашем же случае суд посчитал, что нет причино-следственной связи между тромбозом и приемом лекарства. И исследовать вопрос что там врач знал-не знал как то нет нужды.

Впрочем вам уже сказали - пока документы не выложите предметного разговора не получится. Пока вам просто объяснили как такое возможно в принципе, что вы обязаны оплатить судебные расходы, при том, что суд вам моралку все же присудил.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 08:05   #73
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Первая смэ делалась одним экспертом гинекологов и она установила отсутствие причинной связи.
Вторая смэ делалась во второй инстанции уже 6 экспертами и она установила что есть причинная связь
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 11:48   #74
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Решение 1 суда и аппеляция
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: C492264B-E069-4EDC-A771-A18261B1AA5C.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	309.8 Кб
ID:	56359   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444089EE-DF32-4222-B06C-7C96C92E8F19.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	309.5 Кб
ID:	56360   Нажмите на изображение для увеличения
Название: FE2E90A1-97AA-4A61-A37F-54DD8B07198A.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	319.5 Кб
ID:	56361   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 842EBC67-11A7-4467-A6A4-750379A7B781.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	361.4 Кб
ID:	56362   Нажмите на изображение для увеличения
Название: B67229B9-90F4-4CA3-A08D-6496C6DDAC4E.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	347.4 Кб
ID:	56363  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4A9CA1D3-FECB-4D9C-AC71-C2FA4C09C886.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	207.2 Кб
ID:	56364   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0C58995E-8645-4D2C-B883-4722D7039062.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	272.6 Кб
ID:	56365   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2ECE9DC8-1500-4F74-8FEC-F953AD96CE24.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	280.5 Кб
ID:	56366  
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 11:54   #75
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

А это смэ во втрой инстанции
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08FA8C3E-B0DA-4374-8274-BB41F8A43D0C.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	155.4 Кб
ID:	56367   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DDC495A3-4B5C-415A-98B6-72F0EE8E211D.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	215.9 Кб
ID:	56368   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAEF7253-0113-466B-ADBE-E22DF6E4C522.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	173.8 Кб
ID:	56369  
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 13:26   #76
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Ну хорошая экспертиза... вторая... В вашу пользу. Ждем мотивировки Мособлсуда, почему он только моралку удовлетворил и не удолетворил требования у взыскании убытков. Мож они не подтверждены были документально? Убытки... Например стоимость лекарства. Лекарство же качесвенным было. Вы его съели, употребив по назначению. Чего это вам за него деньги возвращать? Лекарстов от беременности. Вы и не беременели - лекарство свою функцию выполнило.Ну а то, что вам поплохело после... так это вы съели не то, что вам можно есть было... ну что то в этом роде... Так что ждем мотивировок суда, почему он 100000 выших расходов, связанных с некачественной услугой проигорировал и 60000 упущенной выгоды (ну с выгодой более менее все ясно - с чего это вы взяли. что обязательно должны были такую сумму заработать. А если бы работа не пошла бы... самы говорите, что сделка. Никакой гарантии...)
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 13:28   #77
Лидия 1980
Участник
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

чеки все в деле
на листах приклеены

насчет з/п я авиакассир и в летние месяцы у нас всегда работа
и то з/п указана средняя
Лидия 1980 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 13:53   #78
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Чеки... ну и что что чеки. У меня вон каждый месяц чеков на много тыщ. Их все подклеить? По поводу потерянного заработка. Суд может и так рассуждать - вы заболели. Ну просто заболели. Не применительно к данной ситуации. Вам бы 60000 возместил бы работодатель? Наверное нет. Т.е. в случае болезни на этот срок вы остаетесь без заработка. так ваша жизнь устроена. Почему сейчас вам должны заработок возместить?
Короче, ждем мотивировок суда, чтобы понять, почему вам возмещение материального вреда не положено.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 14:35   #79
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 136
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему сейчас вам должны заработок возместить?
В силу статей 1085 и 1086 ГК РФ (глава 59), если мы речь ведем о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья.
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot