На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.05.2019, 14:16   #1
yatsina
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 18
Репутация: -31760
По умолчанию Возврат микроволновой печи.

Добрый день. Пришел покупатель с устным заявлением на возврат микроволновой печи. Она полностью исправна, но якобы не подошла ему по размерам. Ссылаясь на ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ, а конкретно на пункт 11 ему отказали. Он ушел, но на следующий день пришел с письменным заявлением на возврат и ссылается на Постановление Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924 "ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ" там присутствует пункт:
12. Холодильники, морозильники, комбинированные холодильники-морозильники, посудомоечные, автоматические стиральные, сушильные и стирально-сушильные машины, кофемашины, кухонные комбайны, электрические и комбинированные газоэлектрические плиты, электрические и комбинированные газоэлектрические варочные панели, электрические и комбинированные газоэлектрические духовые шкафы, встраиваемые микроволновые печи, роботы-пылесосы, кондиционеры, электрические водонагреватели.
Там есть пункт "встраиваемые микроволновые печи", а он пытается доказать что он приобрел не встраиваемую СВЧ, поэтому обычная не относится к технически сложному товару
Но насколько я понимаю это постановление относится к товару ненадлежащего качества.
Правы ли отказав по постановлению 55?
yatsina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2019, 14:33   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,536
Репутация: 176674224
По умолчанию

Правы. Но будьте готовы, что первая инстанция может принять решение и не в вашу пользу, мотивирую решение именно 924 ПП... или вообще тупо заявляя, что, если планшет не прописан в перечне как "планшет", то его в перечне нет... встречались такие решения и не раз... Так что придется обжаловать.
Микроволновка самый что ни на есть электробытоаой прибор. Прибор - потому как преобразует один вид энергии в другой (преобразовывала бы энергия в мех. работу, то была бы машиной...). Ну а электробытовой, потому как с бытовой электроэнергией работает... В суде наверное придется ссылаться на всяки разные классификаторы ОКПД 2 | Код 27.51.27.000 | Печи микроволновые | Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности,ОКП код 34 6820. Электроприборы для приготовления пищи специального назначения и т.п...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2019, 16:24   #3
yatsina
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 18
Репутация: -31760
По умолчанию

Звонили в роспотребнадзор, они сказали что мы правы и не видят причин принимать жалобу.
Так а к чему тогда 924 постановление?
И как правильно и красиво написать ответ? Насколько понимаю мы его обязаны дать в десяти дневный срок?

Последний раз редактировалось yatsina; 28.05.2019 в 16:42..
yatsina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2019, 16:48   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,536
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yatsina Посмотреть сообщение
Так а к чему тогда 924 постановление?
К ст. 18

Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Вот 924-е и есть тот самый Перечень. Но у судов изредка ум за разум заскакивает. Типа, коль 924-е названо "ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ" и спорного товара в нем нет, то этот товар вообще не ТСТ... а в п. 11 55-ПП речь идет о ТСТ...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2019, 18:38   #5
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,015
Репутация: 77393597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yatsina Посмотреть сообщение
И как правильно и красиво написать ответ? Насколько понимаю мы его обязаны дать в десяти дневный срок?
обязанности давать ответы у вас нет, вы не гос служба, хотя судами приветствуется.
Ну и перечень, который вы цитируете , он для неисправного товара, а у клиента печка исправна же.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2019, 19:46   #6
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 82052670
По умолчанию

Цитата:
Звонили в роспотребнадзор, они сказали что мы правы и не видят причин принимать жалобу.
[...]
И как правильно и красиво написать ответ? Насколько понимаю мы его обязаны дать в десяти дневный срок?
Отвечать не обязательно. Даже на правомерные требования (такие достаточно исполнить).
Принимать жалобы лучше все. В письменном виде.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2019, 21:42   #7
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,010
Репутация: 62291415
По умолчанию

Принимать жалобы в письменном виде и аналогично отвечать. Взял за правило. На все письменные претензии по которым я отказываю по разным причинам, отвечать заказным письмом с уведомлением почтой России. В суде очень помогает. Проверено.

Ответить можно так:
Уважаемый ...........!

Вы обратились к Продавцу с требованием возврата денег за СВЧ печь Electrolux ........... приобретенную 26 мая 2019 года в нашем магазине в связи с тем, что она не подошла вам по размеру.
При приобретении в магазине Вы имели возможность ознакомиться с товаром, его техническими характеристиками, правилами эксплуатации, комплектацией, расцветкой, габаритами, ценой. Выбранный Вами товар удовлетворил Вас по внешнему виду, характеристикам, габаритам, расцветке, комплектации, цене, что подтверждается Вашей подписью в договоре купли-продажи, и Вы приобрели его. Оплата товара производилась Вами после полного ознакомления с товаром. Таким образом, Продавец выполнил свои обязанности по передачи Вам товара.
В связи с тем, что претензии к качеству товара у Вас отсутствуют можно сделать вывод, что принадлежащая вам СВЧ печь является товаром надлежащего качества.
Пунктом 1 статьи 25 Закона РФ «О защите прав потребителей» предусмотрено право потребителя на обмен товара надлежащего качества по одному из следующих оснований: если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. Возврат товара надлежащего качества возможен на основании пункта 2 вышеуказанной статьи только лишь в том случае, если при заявлении потребителем о своем праве на обмен у продавца отсутствует иной, подходящий потребителю товар. Таким образом, требованию о возврате денежных средств должно предшествовать требование об обмене товара.
Более того, в соответствии с пунктом 11 «Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации», утвержденного постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 года №55, СВЧ печь, как товар бытового назначения с установленным гарантийным сроком, не подлежит обмену по вышеуказанным основаниям ООО «Пупкин» не имеет возможности удовлетворить не основанное на действующем законодательстве требование.
Продавец готов вернуться к рассмотрению вопроса обмена товара в случае проявления недостатка производственного характера, подтвержденного соответствующим актом авторизованного сервисного центра, либо результатом проверки качества, проведенной Продавцом.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2019, 23:05   #8
yatsina
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 18
Репутация: -31760
По умолчанию

Спасибо за советы. Последнее заявление было в письменном виде. Соответственно приддется ответить письмом. Хотя покупатель просил прислать ответ по электронной почте, но думаю что ответить придется и заказным письмом, что-бы если вдруг что, было что предоставить в суде.

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Отвечать не обязательно. Даже на правомерные требования (такие достаточно исполнить).
Принимать жалобы лучше все. В письменном виде.
В роспотрбнадзоре сказали что не видят причин принимать жалобу на нас. Мы от покупателя конечно приняли.

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Принимать жалобы в письменном виде и аналогично отвечать.
Да вроде как покупатель хотел поменять на более дешевый товар и меньшего размера, но при покупке как обычно началось что мне нужна только запечатанная, что-бы не с ветрины. А после того как вернет, она то соответственно будет не запечатанная уже, а вскрытая. Просто как-бы не очень дешевая модель, порядка 20 тысяч стоит, поэтому как-бы и не хотелось менять или возвращать

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2019 в 17:49..
yatsina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2019, 09:35   #9
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,010
Репутация: 62291415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yatsina Посмотреть сообщение
Да вроде как покупатель хотел поменять на более дешевый товар и меньшего размера, но при покупке как обычно началось что мне нужна только запечатанная,
С таким капризным лучше не связываться. Такие самые опасные. Не ответите ему письменно в установленные законом сроки и будет клиенту дополнительный козырь в суде. Оно вам надо? Таким клиентам пишите письма всегда, не экономьте на почте. В суде вам эти письма пойдут отдельным плюсом.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2019, 11:41   #10
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,015
Репутация: 77393597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yatsina Посмотреть сообщение
Просто как-бы не очень дешевая модель, порядка 20 тысяч стоит, поэтому как-бы и не хотелось менять или возвращать
Вам же уже написали, что нет у покупателя права ни на возврат, ни на обмен.Вы читали сообщения выше ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2019, 09:11   #11
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,833
Репутация: 80332075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yatsina Посмотреть сообщение
Хотя покупатель просил прислать ответ по электронной почте, но думаю что ответить придется и заказным письмом, что-бы если вдруг что, было что предоставить в суде.
Вы, главное в своём ответе, ничего не пишите про технически сложные товары. (ТСТ) Не путайте судей. Они когда слышат про ТСТ тут же подтягивают 924 перечень, и все.

Они так же, не понимают/не хотят понимать разницы, между статьй 18 - й и 924 перечнем, и 25 - ой и 55 - ым перечнем. Будем там называть.

Пишите по образцу предложенному выше.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 13:19   #12
yatsina
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 18
Репутация: -31760
По умолчанию

А в какой срок обязаны дать ответ и как если что подтвердить получение ответа покупателем, если он попросил ответить по электронной почте?
И считается ли в сроках день подачи претензии или со следующего дня считают срок?
yatsina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 13:25   #13
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,010
Репутация: 62291415
По умолчанию

Срок ответа зависит от чашего требования. Что просили.?
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 13:57   #14
yatsina
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 18
Репутация: -31760
По умолчанию

произвести обмен или возврат денег
yatsina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 14:35   #15
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,010
Репутация: 62291415
По умолчанию

Это два разных требования. Надо взять за правило, требовать от покупателя четко уксзывать в заявлении свои требования, фактический адрес проживания и контактный телефон. Возврат 10 дней, обмен 20.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 15:05   #16
yatsina
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 18
Репутация: -31760
По умолчанию

Ну как бы он написал что хочет обмен, а если нет обмена, то возврат. Поэтому в какой срок нужно дать ответ?
И считается ли день подачи заявления, либо со следующего дня?
yatsina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 15:17   #17
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,631
Репутация: 92605055
По умолчанию

Тогда на ваше усмотрение, обмен или возврат.
ГК РФ- исчисление сроков.
Но у вас же как бы нет оснований выполнять требования потребителя. Так что и сроков нет.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 16:42   #18
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 82052670
По умолчанию

Срок даётся на исполнение (правомерного) требования. На ответ сроков нет вообще.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 17:20   #19
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,631
Репутация: 92605055
По умолчанию

В принципе можно взять срок из п.2, ст.452 ГК РФ.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 19:15   #20
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,015
Репутация: 77393597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yatsina Посмотреть сообщение
произвести обмен или возврат денег
В связи с чем ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 19:48   #21
yatsina
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 18
Репутация: -31760
По умолчанию

Вот дословно его заявление
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: свч.jpg
Просмотров: 0
Размер:	83.6 Кб
ID:	56198  
yatsina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 20:19   #22
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,631
Репутация: 92605055
По умолчанию

попадает под п.11.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 20:36   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,227
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yatsina Посмотреть сообщение
Вот дословно его заявление
Скажите, а как давно с момента написания темы Как получить возврат по текущей стоимости от 18.11.2018 вы стали продавцом?
Цитата:
Должностная инструкция и должностные обязанности продавца.

1.1. Настоящая должностная инструкция определяет должностные обязанности, права и ответственность продавца.
.......
1.7. Продавец должен знать:
- постановления, распоряжения, приказы, другие руководящие и нормативные документы, касающиеся работы предприятия торговли;
- товароведение, стандарты и технические условия на товары, основные их свойства, качественные характеристики; условия хранения товаров;
- структуру управления, права и обязанности работников и режим их работы;
и т.д.
Это не говоря уже о том, что Закон о защите прав потребителей, Правила продаж, другие нормативные документы, правила делового этикета вам совершенно не знакомы.

Или это у вас такие "ролевые игры"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 21:46   #24
yatsina
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 18
Репутация: -31760
По умолчанию

Да вроде как знаем законы, просто на всякий случай решили удостовериться. Ввело в заблуждение 924 постановление

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Скажите, а как давно с момента написания темы
Та тема была создана знакомым с моего аккаунта на работе. Такой ответ устраивает?

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2019 в 17:52..
yatsina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 22:28   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,227
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yatsina Посмотреть сообщение
вроде как знаем законы
Ввело в заблуждение 924 постановление
Вроде у бабки на огороде, а нам надо в самый аккурат © "Служили два товарища"

То есть, если написать в тексте "Дополнительно сообщаю вам, что однажды, в студеный зимний пора я из лесу вышел, был сильный жара. Гляжу, поднимается прямо в гора Ахмед, Мухамед и вязанка дрова", то это будет конец вашей карьеры?
Цитата:
Сообщение от yatsina Посмотреть сообщение
Та тема была создана знакомым с моего аккаунта на работе. Такой ответ устраивает?
Главное, чтобы знакомый не мешал вам торговать в ночное время, например, в 00.46
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 22:33   #26
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,631
Репутация: 92605055
По умолчанию

Какая наблюдательность
Какой ехидный форум
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2019, 00:38   #27
yatsina
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 18
Репутация: -31760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Главное, чтобы знакомый не мешал вам торговать в ночное время
Прям таки Шерлок как я погляжу. Тема была создана на работе, а отвечали как-то ночью под пиво, когда сидели. Писец какой любопытный и дотошный человек )))

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2019 в 17:54..
yatsina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2019, 09:21   #28
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,833
Репутация: 80332075
По умолчанию

Да сразу в глаза ваше желание бросается ответить, сроки, и прочая мишура которой в законе нет.

Не обязан продавец отвечать вообще. Не обязан. Должен исполнять законное требование. Все.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 17:49   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,673
Репутация: 130072670
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot