На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 02:46   #1
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию ст. 308 ГК РФ, и статьи 28/24 ЗоЗПП

Интересное кино выдал мне тут один мировой судья.
Дано : страховая компания более года незаконно удерживала у себя сумму страховой премии, выданной в кредит (ну, это как у банков водится).
Все это время клиент платил проценты по кредиту на эту премию.
Пошли в суд с иском, мировой послал нафиг, ссылаясь на п. 3 ст. 308 ГК РФ.
Нормы п. 3 ст. 28 ЗоЗПП и п.5 ст.24 ЗоЗПП ему до лампочки, ибо п.3 ст. 308 ГК императивен.
Сижу вот и думаю, разве убытки потребителя, это обязательство? По мне, так это возмещение обязательства. Иначе впору обращаться в Конституционный.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 04:15   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,520
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
незаконно удерживала у себя сумму страховой премии,
Это недостаток услуги страхования? Если да, то неустойку в размере 3% от страховой премии за каждый день просрочки уже получили? Или не получили? А почему? Если это не недостаток услуги, то наверное действительно надо по другим основаниям подавать, а не по ст.ст. 28 и 29 ЗоЗПП. А ст. 24 вообще ни к селу, ни к городу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 05:01   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Это недостаток услуги страхования?
Согласно преамбуле ЗоПП, недостаток услуги есть, в том числе, несоответствие услуги обязательным требованиям закона. Недостаток коллективного страхования в том, что у него нету "периода охлаждения",установленного ЦБ. Данное нарушение ранее установлено районным судом, и в доказательствах не нуждается. Неустойку за это дело в Мосгорсуде точно не взыщешь.
Такой вот расклад. Недостаток есть ( и судом признается), неустойки нет. Мосгор говорит, что это не тот недостаток, за который можно взыскать неустойку. Хотя я не понимаю, что это значит.
Цитата:
А ст. 24 вообще ни к селу,
Тогда весьма рекомендую внимательно ознакомится с п.3 ст.28 ЗоЗПП.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 05:25   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,520
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Тогда весьма рекомендую внимательно ознакомится с п.3 ст.28 ЗоЗПП.
3. Цена выполненной работы (оказанной услуги), возвращаемая потребителю при отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), а также учитываемая при уменьшении цены выполненной работы (оказанной услуги), определяется в соответствии с пунктами 3, 4 и 5 статьи 24 настоящего Закона.
Вы на п. 5 ст. 24 намекаете? разве это страховая предоставила кредит на страховую премию? Наверное у нас п. 6 ст. 24. Изучив по вашей рекомендации п. 3 ст 28, я не обнаружил там упоминание о п. 6 ст. 24.
Кстати, о коллективном страховании. Разве там страховая премия, а не ежемесячные платежи, от уплаты которых ты в любой момент можешь отказаться? Просто уведомив банк, а не страховую. И в любой момент можешь снова подключить программу страхования. И снова отключить. Ровно как подключаешь-отключаешь услугу sms-информирования.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 03.03.2019 в 05:37..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 06:19   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Вы на п. 5 ст. 24 намекаете? разве это страховая предоставила кредит на страховую премию?
А я не нашел в п.5 ст.24 упоминая того, что кредит должен быть непременно предоставлен продавцом (исполнителем услуги).
Цитата:
Изучив по вашей рекомендации п. 3 ст 28, я не обнаружил там упоминание о п. 6 ст. 24.
Это потому, что п.6 добавлен ажно в 2013ом. Тогда как сама остальная статья редакции 2004го года. Ну, забыли добавить поправку в ст.28. Бывает.Но есть аналог права, не так ли? А то получается,что для товаров статья действует, а для услуг- нет.
Цитата:
Разве там страховая премия, а не ежемесячные платежи, от уплаты которых ты в любой момент можешь отказаться?
Мы это уже как то обсуждали. И близко-нет. Сразу отстегиваешь,и за весь срок. Ежем. платежи, это больше к страхованию по кредитным картам.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 09:42   #6
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,225
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
.... страховая компания более года незаконно удерживала у себя сумму страховой премии, выданной в кредит (ну, это как у банков водится).
Все это время клиент платил проценты по кредиту на эту премию.
То есть в рамках кредитного договора вам была предоставлена услуга страхования жизни и здоровья заемщика на все время действия кредитного договора, а сумма страховой премии была включена в сумму кредита, что значительно увеличило не только сумму кредита, а также ежемесячный платеж и размер процентов по кредитному договору, и соответственно обращались в банк с требованием о расторжении договора страхования жизни и здоровья заемщика и возврате стоимости оплаченной, но не оказанной услуги, при этом страховщик имел право удержать часть страховой премии пропорционально сроку действия договора страхования, прошедшему с даты начала действия страхования до даты прекращения действия договора добровольного страхования?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Пошли в суд с иском, мировой послал нафиг, ссылаясь на п. 3 ст. 308 ГК РФ.
То есть вы оба просили расторгнуть договор страхования жизни здоровья с страховщиком по кредитному договору, вернуть стоимость оплаченной, но не оказанной услуги страхования жизни и здоровья, в то время как по условиям договора потребительского кредита заемщик присоединился к коллективному договору страхования (осознанно и добровольно принял на себя обязательства), а страховая премия по договору страхования была перечислена банком в пользу страховщика согласно условий того же коллективного договора добровольного страхования?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 18:01   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
То есть вы оба просили расторгнуть договор страхования жизни здоровья с страховщиком по кредитному договору, вернуть стоимость оплаченной, но не оказанной услуги страхования жизни и здоровья
Это было ранее сделано в районном суде. Я писал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 19:59   #8
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 190
Репутация: 2173961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это было ранее сделано в районном суде. Я писал.
Вам нужно сначала разобраться что такое "услуга" в данном понимании. кто Вашему клиенту её оказывал, в чём она заключается, кто оказал, а кто не оказал, кому платили за услугу, с кого что требовать, а потом уже в суд иски подавать! Ну и минусы, кому "сыпать"..
У Вас основных пониманий нет, а Вы в суд за деньги!
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 20:03   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Вам нужно сначала разобраться что такое "услуга" в данном понимании
Вы читаете, что я пишу вообще? Районный суд до этого иска уже разобрался, и всё установил. Указав, что услугу по страхованию оказывает страховщик. И признал его (страховщика) виновным в нарушении прав потребителя.
Понимания чего у меня, по вашему, нету?!
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 11:12   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,225
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это было ранее сделано в районном суде. Я писал.
В этой теме вы писали, что обращались в суд и вернули стоимость услуги страхования?

В мировой суд вас за каким ... занесло?
Цитата:
Пошли в суд с иском, мировой послал нафиг, ссылаясь на п. 3 ст. 308 ГК РФ.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Недостаток коллективного страхования в том, что у него нету "периода охлаждения",установленного ЦБ.
Данное нарушение ранее установлено районным судом, и в доказательствах не нуждается.
Это обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании, а вступившего в законную силу судебного постановления по ранее рассмотренному гражданскому делу совсем не видно
Цитата:
Необоснованными являются также доводы суда апелляционной инстанции о том, что Указание ЦБ РФ неприменимо к спорным правоотношениям, поскольку оно устанавливает минимальные (стандартные) требования к условиям и порядку осуществления страхования в отношении страхователей - физических лиц, в то время как страхователем по договору коллективного страхования являлось юридическое лицо - Банк.
...
Право на получение страховой суммы принадлежит лицу, в пользу которого заключен договор.
...
Таким образом, вследствие присоединения к Программе страхования с внесением заемщиком соответствующей платы застрахованным является имущественный интерес заемщика, а следовательно, страхователем по данному договору является сам заемщик.
...
Поскольку заемщиком в таком случае является физическое лицо, то на него распространяется приведенное выше Указание ЦБ РФ, предусматривающее право такого страхователя в течение пяти рабочих дней (прим. - в течение четырнадцати календарных дней) отказаться от заключенного договора добровольного страхования с возвратом всей уплаченной при заключении им договора страхования (подключении к Программе страхования) денежной суммы за вычетом части страховой премии, пропорциональной времени действия договора страхования, если таковое имело место, а также реальных расходов Банка, понесенных в связи с совершением действий по подключению данного заемщика к Программе страхования, обязанность доказать которые в соответствии с частью 2 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации должна быть возложена на Банк.
При таких обстоятельствах вывод суда апелляционной инстанции о том, что Указание ЦБ РФ не применимо к данным правоотношениям, является ошибочным.

© Определение ВС РФ от 31.10.2017 № 49-КГ17-24
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 11:27   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

В мировой занесло за процентами по кредиту. Чего непонятного? Они не взыскивались в районном, как убытки истца.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 11:56   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,225
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В мировой занесло за процентами по кредиту. Чего непонятного?
Все "непонятного" ... с самого начала.
Вы человеческим языком можете пояснить: что конткретно, сколько, с кого требовали и на каком основании? Со страховой компании или с банка?
На каком основании суд вас, как всегда, "послал нафиг, ссылаясь на п. 3 ст. 308 ГК РФ"?
Вы разве не должны были уплачивать проценты по договору потребительского кредита, если в полную стоимость кредита была включена сумма страховой премии по договору добровольного страхования?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 12:10   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Если я пишу, что суд признал виновным страховщика, значит и требовал проценты по кредиту я со страховщика. На сумму страховой премии. Которые платил заемщиков все время, пока страховщик эту самую премию у себя удерживал. А это более года продолжалось. Так понятно?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 12:50   #14
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,049
Репутация: 66518236
По умолчанию

Шаман777 потребителем ранее было реализовано право на получение уплаченных денежных средств в связи с односторонним отказом от договора страхования с признанием части этого договора недействительным, а не отказ от исполнения договора в связи с нарушением срока оказания услуги (ст. 28 Закона РФ № 2300-1) или недостатком услуги (ст. 29 Закона РФ № 2300-1).
Поэтому положения п. 3 ст. 28 или п. 2 ст. 29 Закона РФ № 2300-1 не применимы к спорным правоотношениям.
В данном случае ответственность страховщика по ст. 395 ГК РФ.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 13:36   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Да что вы говорите.. Страховщик обязан вернуть страховую премию в течение 10 дней. Согласно указанию ЦБ. А он больше года ее у себя держал, и вернул только по судебном решению. И по вашему, никакие сроки он не нарушил?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 15:40   #16
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,049
Репутация: 66518236
По умолчанию

Давайте пойдем длинным путем.

После получения страховщиком уведомления об отказе от исполнения договора, договор страхования считается прекратившим свое действие с даты получения страховщиком письменного заявления страхователя об отказе от договора страхования или иной даты, установленной по соглашению сторон, но не позднее срока, определенного в соответствии с пунктом 1 Указания Банка РФ (п. 7 Указания, ст. 450.1 ГК РФ), и в силу Указаний Банка РФ подлежит возврату исполненное по этому обязательству (страховая премия) в течение 10 рабочих дней, так?

При расторжении договора обязательства сторон прекращаются, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обязательства (п. 2 ст. 453 ГК РФ).

В ст. 1103 ГК РФ предусмотрено, что поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные главой 60 ГК РФ, подлежат применению в том числе к требованиям одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством.

В соответствии с п. 1 ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных ст. 1109 названного Кодекса.

В силу п. 2 ст. 1107 ГК РФ на сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.

Таким образом, страховщик узнал или должен был узнать о неосновательном сбережении денежных средств на 11 рабочий день со дня получения уведомления.

С этого же момента начисляются проценты по правилам ст. 395 ГК РФ.

Аналогичная позиция применяется судами при отказе от исполнения договора по ст. 32 Закона РФ № 2300-1.


Короткий путь: Возврат денежных средств, уплаченных в счет платы за страхование, обусловлен отказом заемщика от присоединения к Программе добровольного коллективного страхования, а не недостатком услуги, за нарушение сроков оказания которой может быть взыскана цена услуги с учетом процентов по кредиту и/или неустойка на основании Закона РФ № 2300-1.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 04.03.2019 в 15:59..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 16:04   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Давайте пойдем длинным путем.
Пойдем вместе.
Согласно преамбулы ЗоЗПП недостатком услуги считается несоответствие таковой услуги обязательным требованиям закона.
Услуга страхования не соответствует требованиям закона как в части возможности заемщика отказаться от страхования в положенный срок, так и в части невозврата страховой премии по сроку. 32-ая срок не устанавливает, а вот Указание ЦБ № 3854-У еще как устанавливает.
Таким образом, страховщик нарушил сроки, установленные для такого рода услуг страхования законом. И из за этого заемщик понес убытки, в виде процентов, уплачиваемых на кредит. И с какой стати он понес убытки, которые нельзя (по вашему) возместить?
Еще скажите, что и комиссию банка за подключение к страхованию нельзя требовать со страховщика (на секундочку, там 20% от стоимости самой премии)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 16:20   #18
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,049
Репутация: 66518236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И с какой стати он понес убытки, которые нельзя (по вашему) возместить?
от чего же, можете попытаться на основании п. 2 ст. 395 ГК РФ с зачетом в убытки процентов по п. 1 ст. 395 ГК РФ

Услуга страхования- прекращена.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 04.03.2019 в 16:31..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 16:27   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,225
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Если я пишу, что ... значит и ...
Так понятно?
Главное, чтобы судья писал то, что вы ему про это "значит" пишете.

Поскольку хрустальный шар сдан в аренду и его нет, судебных решений по "вернул только по судебном решению" в теме нет, искового заявления в мировой суд, о котором вы говорите, нет, ваших логико-правовых обоснований нет, почему "послал нафиг, ссылаясь на п. 3 ст. 308 ГК РФ" тоже нет, то могу предложить для "плетения коврика":
- Решение (дело № 2-825/2017, Череповецкий районный суд Вологодской области).
- Решение (дело № 2-2379/2015, Саровский городской суд Нижегородской области).
- Определение (дело № 33-10855/2018, Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда):
Цитата:
На договоры добровольного страхования имущества граждан Закон о защите прав потребителей распространяется в случаях, когда страхование осуществляется исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (пункт 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 20).
Специальными законами, регулирующими правоотношения по договору добровольного страхования имущества граждан (глава 48 «Страхование» Гражданского кодекса Российской Федерации, Закон об организации страхового дела в Российской Федерации), ответственность страховщика за нарушение сроков выплаты страхового возмещения не предусмотрена.
Пунктом 5 статьи 28 Закона о защите прав потребителей предусмотрена ответственность за нарушение сроков оказания услуги потребителю в виде уплаты неустойки, начисляемой за каждый день просрочки в размере 3 процентов цены оказания услуги, а если цена оказания услуги договором об оказании услуг не определена - общей цены заказа.
Цена страховой услуги определяется размером страховой премии (пункт 13 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 20).
Согласно пункту 6 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 13 и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 14 от 8 октября 1998 г. «О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами» (в редакции от 4 декабря 2000 г.) в денежных обязательствах, возникших из договоров, в частности, предусматривающих обязанность должника произвести оплату товаров, работ или услуг либо уплатить полученные на условиях возврата денежные средства, на просроченную уплатой сумму подлежат начислению проценты на основании статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Этим же пунктом разъяснено, что если законом либо соглашением сторон предусмотрена обязанность должника уплачивать неустойку (пени) при просрочке исполнения денежного обязательства, то в подобных случаях суду следует исходить из того, что кредитор вправе предъявить требование о применении одной из этих мер, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при исполнении денежного обязательства, если иное прямо не предусмотрено законом или договором.
Таким образом, в тех случаях, когда страхователь не ставит вопрос об ответственности за нарушение исполнения страховщиком обязательства по статье 395 Гражданского кодекса Российской Федерации, а заявляет требование о взыскании неустойки, предусмотренной статьей 28 Закона о защите прав потребителей, такое требование подлежит удовлетворению, а неустойка - исчислению в зависимости от размера страховой премии.

Судебная коллегия соглашается с заявленным периодом, поскольку он не противоречит закону, однако считает верным ограничить размер неустойки размером страховой премии, подлежащей взысканию в соответствии с п.5 ст.28 Закона РФ О защите прав потребителей и приходит к выводу о взыскании неустойки в размере ...
- Решение (дело № 2-5365/2016, Ленинск-Кузнецкий городской суд Кемеровской области):
Цитата:
С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушения условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 - 12), об ответственности за нарушение прав потребителей (статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации.
Закон Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации" и глава 48 "Страхование" ГК Российской Федерации, не предусматривает ответственность за нарушение условий договора страхования.
Пунктом 5 статьи 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" предусмотрена ответственность за нарушение сроков оказания услуги потребителю в виде уплаты неустойки, начисляемой за каждый день просрочки в размере трех процентов цены оказания услуги, а если цена оказания услуги договором об оказании услуг не определена, - общей цены заказа.
Под страховой услугой понимается финансовая услуга, оказываемая страховой организацией или обществом взаимного страхования в целях защиты интересов страхователей (выгодоприобретателей) при наступлении определенных страховых случаев за счет денежных фондов, формируемых страховщиками из уплаченных страховых премий (страховых взносов), а также за счет иных средств страховщиков. Цена страховой услуги определяется размером страховой премии (пункт 13 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2013 г. N 20 "О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан").
Свои требования о взыскании с ответчика неустойки за просрочку возврата страховой премии в размере ..... рублей истец обосновал положением п. 5 ст. 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Суд считает, что требование истца о взыскании с ответчика неустойки за нарушение установленных Программой страхования сроков возврата страховой премии при досрочном отказе страхователя от договора страхования необоснованно, поскольку соглашение о неустойке (пени) должно быть согласовано сторонами при заключении договора добровольного страхования и может быть включено в правила страхования, в данном случае подобное соглашение отсутствует. При этом договор страхования признан несостоявшимся (недействительным) и возврат страховой премии - это не услуга, оказываемая страховой компанией, а денежное обязательство о возврате уплаченной страховой премии в связи с отказом страхователя от договора страхования.
Поскольку требования истца не связаны с нарушением сроков выполнения услуги, либо предоставлением услуги ненадлежащего качества, то в данном случае положения Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" неприменимы.
Между тем при просрочке в выплате страховой премии в качестве общего правила может применяться норма статьи 395 ГК Российской Федерации, устанавливающая ответственность за неисполнение денежного обязательства в виде процентов годовых, однако таких исковых требований истцом заявлено не было и суд не считает возможным выйти за пределы исковых требований.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что требования истца о взыскании с ответчика неустойки за нарушение установленных Программой страхования сроков возврата страховой премии в связи с досрочным отказом страхователя от договора страхования удовлетворению не подлежат.
Поскольку в удовлетворении иска о взыскании неустойки отказано, то не подлежат удовлетворению требования и о взыскании компенсации морального вреда и штрафа.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.03.2019 в 17:08..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 16:30   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.
Цитата:
то могу предложить для "плетения коврика":
- Решение (дело № 2-825/2017, Череповецкий районный суд Вологодской области).
- Решение (дело № 2-2379/2015, Саровский городской суд Нижегородской области).
Спасибо за нитки, но у меня и своих , выигранный судов, по такому поводу предостаточно. Там нет ни слова о процентах по кредиту.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2019, 09:56   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,225
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Там нет ни слова о процентах по кредиту.
Вспомнил старый анекдот:
Цитата:
Молодой писатель пришел отцу и говорит, что не знает, как назвать свой роман.
Отец, маститый писатель, спрашивает:
- В нем есть слова про трубы?
- Нет.
- А про барабаны есть?
- Тоже нет.
- Вот так и назови - "Без труб и барабанов"...
Вы в своем "романе" пишете:
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Таким образом, страховщик нарушил сроки, установленные для такого рода услуг страхования законом. И из за этого заемщик понес убытки, в виде процентов, уплачиваемых на кредит.
Вопрос:
- Какая связь между возвратом страховой премии в срок и уплатой процентов по договору потребительского кредита (если в полную стоимость кредита была включена сумма страховой премии по договору добровольного страхования)?
- Если заемщик отказывается от заключенного договора добровольного страхования, страховая премия возвращается в срок, банк производит перерасчет процентов по договору потребительского кредита, исключая из полной стоимости кредита включенную ранее сумму страховой премии по договору страхования?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2019, 18:47   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
Вопрос:
- Какая связь между возвратом страховой премии в срок и уплатой процентов по договору потребительского кредита (если в полную стоимость кредита была включена сумма страховой премии по договору добровольного страхования)?
Если бы в срок, вопросов бы не было. А поскольку не в срок и по суду, читайте ст.28 ЗоЗПП.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2019, 19:21   #23
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,049
Репутация: 66518236
По умолчанию

Еще раз, возврат страховой премии в связи с расторжением договора страхования не является услугой, за недостаток или за нарушение сроков выполнения которой может быть возложена ответственность на основании ст. 28 Закона РФ №2300-1.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2019, 19:53   #24
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
возврат страховой премии в связи с расторжением договора страхования не является услугой
А страхование является услугой? Тогда какого хрена договор не отвечает обязательным требованиям, установленным
для договоров личного страхования законом? Что вы отделяете одно от другого, интересно?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 09:54   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,225
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Если бы в срок, вопросов бы не было.
Так ваш вопрос-то в том, что из-за нарушения сроков возврата страховой премии "заемщик понес убытки, в виде процентов, уплачиваемых на кредит".
Я вас и спрашиваю: Какая связь между возвратом страховой премии в срок и уплатой процентов по договору потребительского кредита?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А поскольку не в срок и по суду, читайте ст.28 ЗоЗПП.
Эта статья о нарушении исполнителем сроков оказания услуги (начала - окончания оказания услуги), за нарушение которых заказчик вправе отказаться от исполнения договора об оказании услуги.
Если заемщик отказывается от заключенного договора страхования (страховой услуги) в одностороннем порядке без нарушения сроков оказания услуги со стороны исполнителя и при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, страховая премия (цена услуги) возвращается в срок, то банк производит перерасчет процентов по договору потребительского кредита, исключая из полной стоимости кредита включенную ранее сумму страховой премии по договору страхования?
Какой правовой нормой установлена ответственность страховщика за нарушение сроков возврата стоимости страховой услуги (страховой премии) при отказе заемщика в одностороннем порядке от договора страхования?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 09:57   #26
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,049
Репутация: 66518236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А страхование является услугой?

Потребитель отказался от исполнения договора страхования и потребовал возврата денежных средств в связи:
а) с реализацией права на односторонний отказ (ст. 32);
б) с нарушением страховщиком сроков оказания услуг (ст. 28);
в) с обнаружением потребителем недостатков оказанной услуги (ст.29)?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 10:11   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
с реализацией права на односторонний отказ (ст. 32);
Уважаемый, 32ая отказ от договора страхования не регулирует. Регулирует ст 958 ГК РФ. И с недавних пор-Указание Центробанка. Оно же устанавливает четкий срок для возврата денег. 10 дней, и ни секундой больше.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 10:20   #28
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,049
Репутация: 66518236
По умолчанию

ст. 32 (законное право на односторонний отказ) или ст. 958 ГК РФ во взаимосвязи со Указанием Банка РФ (т.е. условие договора устанавливающее право на односторонний отказ), правоотношение по сути одинаковое (ст. 310 ГК РФ), поскольку влечет одинаковые последствия (п. 1 ст. 450.1 ГК РФ), а Вы ошибочно пытаетесь убедить, что нарушение сроков на возврат денежных средств влекут меру ответственности (возмещение убытков), предусмотренную ст. 28 Закона № 2300-1.

Вот по п. 3 ст. 308 ГК РФ я бы поспорил, и потребовал бы по ст. 395 ГК РФ и проценты (отличная перспектива), и убытки (мизерная перспектива).
При этом необходимо доказать обстоятельство того, что Страховщик был обязан в срок 10 дней вернуть денежные средства именно на банковский счет, открытый по кредитному договору, а также возможность досрочного погашения части кредита при наличие на этом счете денежных средств превышающих месячный платеж, т.е. причинно-следственную связь между неправомерным поведением и образовавшимися убытками. Неправомерное поведение страховщика установлено преюдициально.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 06.03.2019 в 10:36..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 10:22   #29
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
влекут меру ответственности (возмещение убытков), предусмотренную ст. 28 Закона № 2300-1.
Я вам точно также могу заявить,что п. 2 ст. 395 ГК РФ по своей сути есть п.3 ст.28 ЗоЗПП. Последствия одинаковые.
Цитата:
а также возможность досрочного погашения части кредита
Это право установлено законом. Доказывать не надо.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 06.03.2019 в 10:41..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 11:01   #30
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,049
Репутация: 66518236
По умолчанию

Ошибаетесь в обоих утверждениях.
п. 2 ст. 395 ГК РФ есть проценты за пользование чужими деньгами с зачетом в убытки, а п. 3 ст. 28 Закона № 2300-1 - определение цены услуги исходя из размера погашенного кредита ко дню прекращения услуги и плата за кредит (проценты). В последнем случае, п. 3 ст. 308 ГК РФ во все красе, поскольку страховщик кредит не выдавал, цена услуги была возвращена в полном объеме по решению суда и независимо от погашения кредита и уплаченных процентов.

Во втором утверждении, есть ньюанс - письменное уведомление о досрочном погашении части кредита. Подавалось ли в банк на предполагаемую дату возврата страховщиком денежных средств уведомление о досрочном погашении?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 06.03.2019 в 11:26..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 11:22   #31
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,646
Репутация: 133825436
По умолчанию

Цитата:
есть ньюанс - письменное уведомление о досрочном погашении части кредита.
Не нужно оно. У ВТБ возвращенная премия сразу уходит на частично-досрочное. Они это ввели,как стали суды продувать по таким делам.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 11:43   #32
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,049
Репутация: 66518236
По умолчанию

Еще плюсом будет доказанное обстоятельство того, если решение суда было исполнено на кредитный банковский счет и произошло досрочное погашение кредита, осуществленное значительно позже 10 дней.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot