На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 03:08   #951
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Как раз площадь земельного участка МКД связана прямо с размером всех помещений в МКД и что Вы эти НПА или рекомендации министерств РФ не читали или просто НЕ ПОНЯЛИ, то не надо свои "не УМО заключения" выдавать как НПА!
Так вы то никаких НПА не "выдаете" ни своих (которых в принципе быть не может), ни НПА государственных органов.
НПА конечно есть и называются они практически везде одинаково - "Правила землепользования и застройки города".
Как примеры ссылки на такие правила:
Новосибирск: http://docs.cntd.ru/document/5434237
Москва: https://www.mos.ru/mka/documents/pra...goroda-moskvy/

Но у вас, Поздняков, ничего кроме словоблудия не прочитаешь. Печалька.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 06:51   #952
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
в ЖК не только этого не нашёл, но и самой "ч.1 ст.46ЖК РФ", так как там статьи разделены не на части ("запчасти"), а только на ПУНКТЫ!
Поздняков, вы же утверждали что являетесь специалистом по использованию Консультанта+. Ну так откройте дополнительную информацию к части 1 статьи 46 и прочитайте:
Цитата:
Письмо Минстроя России от 10.03.2019 N 8125-ОО/06
В соответствии с частью 1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации решения общего собрания ...
Цитата:
Решение Московского УФАС России от 02.04.2019 по делу N 1-00-631/77-19
... в соответствии с частью 1 статьи 46 ЖК РФ подлинники решений и протокола ...
Цитата:
Определение Конституционного Суда РФ от 28.06.2018 N 1547-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Новоселова Павла Афанасьевича на нарушение его конституционных прав частью 1 статьи 44, положением части 1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации, подпунктом 1.1 пункта 1 статьи 8 и пунктом 2 статьи 181.1 Гражданского кодекса Российской Федерации"
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
там не сам вопрос "отнесённый настоящим КОДЕКСОМ (а не законом, как Вы хотите!) к компетенции ОСС", а только каким кворумом можно решать ТОЛЬКО вопросы внесённые ст. 44 ЖК в компетенцию ОСС! И где Вы там нашли вопрос о распоряжении ОИ МКД?
Вы хотите меня убедить в своей непроходимой дремучести? Не старайтесь. Я в этом давно убежден.
В этой части указано по каким вопросам какой кворум требуется.
В частности, 2/3 голосов требуется для принятия решения, предусмотренного п.3 ч.2 ст.44 ЖК РФ:
Цитата:
принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
пользоваться третьим лицам можно по решению ОСС ТОЛЬКО для предоставления ИНЫХ услуг собственникам в МКД
Вы это откуда взяли? Есть общедомовое помещение, которые собственники 2/3 своих голосов могут сдать под офис клубу любителей шевеления ушами. Хотя к таким любителям могут и не относиться и их "услугами" не пользоваться.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Что Минстрой ещё и министерство ЖКХ или что министерства ЖКХ в регионах под его контролем
Так под контролем или его отделы, не являющиеся самостоятельными министерствами?
Цитата:
МИНСТРОЙ министерство строительства) ещё и министерство ЖКХ и что в регионах есть его отделы, а не как самостоятельные министерства региона!
Вот в Московской области об этом не знают и поэтому создали самостоятельное министерство: https://mgkh.mosreg.ru/

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
ОМСУ утверждает размер платы за жилое помещение ТОЛЬКО для нанимателей
Постановление администрации городского округа Троицк в г. Москве от 27.09.2018 N 765 "Об установлении размера платы за жилое помещение"
1. Установить размер платы за жилое помещение для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений муниципального жилищного фонда, для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, и для собственников помещений в многоквартирном доме, которые на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения (приложение).[/QUOTE]
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 09:14   #953
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 134
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вот в Московской области об этом не знают и поэтому создали самостоятельное министерство
Да таких региональных министерств можно еще привести целый вагон (для удивления Валерия Позднякова): Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Башкортостан, Министерство ЖКХ, топлива и энергетики Республики Северная Осетия-Алания, Министерство строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Республики Татарстан, Министерство жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Новосибирской области. В Ленинградской области это Комитет по жилищно-коммунальному хозяйству Ленинградской области. Ну и так далее.

Не в курсе Валерий Поздняков, что кроме федеральных органов исполнительной власти могут быть и региональные (субъектов РФ). И самое главное, что он даже не проверяет свои домыслы перед тем, как их разместить (чтобы не выглядеть нелепо).
Ведь как удобно рассуждать, когда фантазии безапелляционно выдаются за "реальное" положение вещей.
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 10:25   #954
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,047
Репутация: 7249772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А "apmmap" и "Vik25" разъясняю, что этот вопрос НЕ ВХОДИТ в компетенцию мирового судьи и только районного суда!
смотря какой вопрос, если "домофонщики! о взыскании задолженности обратятся, то да - подсудность мировой.

Если я обрачусь с понуждением исполнить договор - то районный.

И все-таки, моя натура не позволяет мне спокойно сидеть и чего то ждать, получая при этом ежемесячно платежки с долгами.
Ну что я теряю, если суд постановит:
1. отказать в исполнении работ по договору ремонта домофонной системы в виде восстановлении дистанционного сигнала от трубки абонента до магнитного замка
2. отказать в перерасчете за период, в который отсувствовал сигнал
Как то так, ну рублей 500-1000 на адвоката снимут.
Зато будет ясность внесена в мою проблему.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 10:36   #955
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
ну рублей 500-1000 на адвоката снимут.
Именно на адвоката снимут на порядок больше. Просто на представителя - в разы.
Если ответчик выставит своего юриста и не догадается представить с ним договор подряда на конкретный суд - только судебные расходы.

Так что сначала разберитесь в своей ситуации :
вроде выяснилось, что ОСС "про домофоны не было, так?
Т.е. домофон (включая магнитные замки) - не ОИ.
Если это так, то вопрос чисто соблюдения договора:
-есть ли у вас договор на обслуживание домофона?
-если есть, то с кем и о чем?
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 10:45   #956
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,047
Репутация: 7249772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Так что сначала разберитесь в своей ситуации :
вроде выяснилось, что ОСС "про домофоны не было, так?
Т.е. домофон (включая магнитные замки) - не ОИ.
ОСС по включению в ОИ ранее установленной домофоной системы не было.
Вопрос: а должно ли такое решение вообще ставиться на повестку и приниматься???
Домофонная система была установленна на основании решения собрания дольщиков подъезда, на средства из статьи "текущий ремонт", первоначальный договор на обслуживание заключило УО с ооо "домофон" в интересах дольщиков подъезда.
Но было ОСС, по которому каждая квартира должна платить 25 руб. за обслуживание этой домофоной системы.

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Если это так, то вопрос чисто соблюдения договора:
-есть ли у вас договор на обслуживание домофона?
-если есть, то с кем и о чем?
- копия договора есть, его подписали подписанты в кол-ве 7 человек, которых ОСС уполномочило на это.
- договор с ООО "домофон" по которому они обязаны принимать заявки от абонентов о неисправностях домофонной системы и устранять их.

Последний раз редактировалось apmmap; 12.07.2019 в 11:09..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 11:06   #957
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

1.Ну Вы же писали, что вообще не было ОСС, а были какие-то поподъездные собрания дольщиков,
2. право подписать договор, ИМХО, должно быть нотариально заверено каждым доверяющим.
Мутно все как-то...
Если бы Вы выложили здесь протокол собрания и договор, мобыть, что-то бы и прояснилось, а так...Мутно....
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 11:44   #958
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,047
Репутация: 7249772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
1.Ну Вы же писали, что вообще не было ОСС, а были какие-то поподъездные собрания дольщиков,
всегда писал, что ОСС было по установлению платы за обслуживание по новому договору.
по установке домофона было собрание дольщиков подъезда.
То что, вообще никогда не было ОСС - такого не писал)
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=821
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=847
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=853
Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
2. право подписать договор, ИМХО, должно быть нотариально заверено каждым доверяющим.
т.е. решение ОСС о наделении полномочиями подписать договор без нотариального зверения ничтожно в любом случае?
Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Мутно все как-то...
Если бы Вы выложили здесь протокол собрания и договор, мобыть, что-то бы и прояснилось, а так...Мутно....
а когда не мутно - имхо всегда мутны все взаимоотношения в мкд.
договор и протокол выложу конечно через несколько дней(они не рядом), но вопрос - на сколько это позволяет ракурс данной темы.
Она же теоритическая вапщето?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 12:25   #959
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
т.е. решение ОСС о наделении полномочиями подписать договор без нотариального заверения ничтожно в любом случае?
Решение собрания никогда не требовалось заверять нотариально. Максимум (если нужно) заверяется копия протокола собрания.
А вот для юридически значимого действия доверенность необходима.
Подписание же договора именно таким действием и является.


Цитата:
договор и протокол выложу конечно через несколько дней(они не рядом), но вопрос - на сколько это позволяет ракурс данной темы.
Никто не запрещает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 12:35   #960
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
ОСС было по установлению платы за обслуживание по новому договору.
...
а когда не мутно - имхо всегда мутны все взаимоотношения в мкд.
Прям-таки пункт в повестке дня был? Очень сомневаюсь, что есть у ОСС полномочия принимать решения по плате за то, что не является ОИ.
И ОИ, есличё, обслуживает уо, а вот она уже может заключить договор с домофонщиками.

Не всегда мутно. Если все происходит в рамках ДУ - то, как правило ситуации прозрачные.
-Потреб платит, если уо не делает - потреб взыскивает.
-Собрание без кворума - отменяется
-не было воды - перерасчет
и т.д.

А вот у Вас ситуация - мутная донельзя...
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 13:56   #961
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Поздняков, вы же утверждали что являетесь специалистом по использованию Консультанта+. Ну так откройте дополнительную информацию к части 1 статьи 46 и прочитайте:
Вам не надоело ещё СОБАЧИТСЯ, относя возможные ошибки разработчиков Консультант+ как мои личные? У меня стоит оболочка "Консультант Плюс. Оболочка для работы. 2019 mini v1.2" Разработчик: ЗАО НПО ВМИ и если она указывает что в консультант+ разбиты статьи по пунктам и это неверно, то тогда на них и собачтесь, что они "бракованную" оболочку продают! А я говорил что мне эта оболочка выдаёт и она у многих стоит и сайтом Консультант+ распространяется и тогда и к ним можете собачится!
Так что там указывает как ПУНКТЫ и если это части статьи, то дискутировать надо не где взял, а ЧТО взял и выдаёшь как НПА или именно так и написано в СПЕЦИАЛЬНОМ НПА именно для этих отношений или по этой теме! А так нормальные люди находят в ЖК что рекомендуют прочитать и когда указывают как часть статьи и когда, как в Консультант+, как ПУНКТ статьи! Или у Вас как в том произведении о Ильиче; "Но старик душа живая - знай меня, не лыком шит" и Вы это хотите мне доказать чем Вы шиты или клееный?



Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы хотите меня убедить в своей непроходимой дремучести? Не старайтесь. Я в этом давно убежден.
В этой части указано по каким вопросам какой кворум требуется.
В частности, 2/3 голосов требуется для принятия решения, предусмотренного п.3 ч.2 ст.44 ЖК РФ:
А тогда кто и в чём "дремучий", если я прошу указать где в ЖК "внесён настоящим кодексом в компетенцию ОСС" вопрос о РАСПОРЯЖЕНИИ частью ОИ МКД и не по согласию ВСЕХ, как требует ст.246-247 ГК РФ, а только 2/3 голосов??? А Вы такого там и не видели и потому проще заявить что это я "дремучий" и этого не знаю, чем доказать цитатой что этот вопрос действительно в ЖК внесён в компетенцию ОСС и решается всего 2/3 голосов от общего количества!
А в ПУНКТЕ 3 ст. 44 ЖК (у вас возможно указывается в ссылке в ВАШЕМ лично разработанном Консультант+ как ЧАСТЬ) или части 3, чтобы Вам было проще искать и не блуждать в дремучем для Вас ЖК РФ, говориться только о ПОЛЬЗОВАНИИ, а не о РАСПОРЯЖЕНИИ!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы это откуда взяли? Есть общедомовое помещение, которые собственники 2/3 своих голосов могут сдать под офис клубу любителей шевеления ушами. Хотя к таким любителям могут и не относиться и их "услугами" не пользоваться.
И это по Вашему "распоряжение" ОИ МКД или его элементами? Но Вы, возможно, не читали рекомендации судам от Пленума Верховного суда и что сказано в "пункте-части" (для Вас можно назвать и как "запчасти" чтобы знали где смотреть!) 4 ст.36 ЖК? А там коротко и ясно для "не дремучих": "4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц."!
И далее читаем судебную практику по этому "месту" (чтобы и вашим и нашим) в ЖК РФ! А вот что по этому вопросу пишет МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ письмо от 23 июля 2015 г. N 22876-АЧ!
Так что в МКД не может быть "бесхозных" помещений в составе ОИ МКД не определёных ЧЁТКО ещё при проектировании для чего они ДОЛЖНЫ использоваться и если для пользования собственниками помещений в МКД (колясочная, например), то и изменение этого назначения должно происходить в исполнение части (по Консультант+ указывает как ПУНКТ!) 4 ст.36 ЖК и поэтому ТОЛЬКО "по согласию ВСЕХ" совладельцев ОИ МКД (что и права и интересы точно не нарушены этим), что и указано в ст.246-247 ГК РФ! А тогда где Вы нашли для этого помещения в проекте дома, что оно предназначено "для сдачи в аренду"? Тем более для каких то там клубов "шевеления ушами" и в этом помещении нет туалета и они будут это делать по Вашему во дворе дома "под кустиками"? А если и есть туалет или сделают, то это использование другой части ОИ МКД и за ОБЩИЕ отходы в канализации и другие КУ придётся платить ВСЕМ собственникам помещений в этом МКД! А что будет если сдать, как Вы считаете ЗАКОННЫМ, по решению 2/3 голосов на ОСС изменение назначение этого помещения по проекту дома, в аренду клубу "любителей ходить ежеминутно "по нужде"" и тогда и канализация не выдержит такого "напора" и прорвёт или засорится в подвале в ущерб ВСЕМ собственникам помещений как минимум в этом подъезде! Тем более когда это помещение не на первом этаже! А тогда какое помещение и на основании какого решения ОСС (кворум для принятия решения какой?) можно сдавать в аренду изменяя этим его назначение по проекту дома??? Или по Вашему (как Вы ранее писали) часть совладельцев ОИ МКД может РАСПОРЯЖАТЬСЯ элементом ОИ МКД и без согласия ВСЕХ совладельцев ОИ и в нарушение назначения этого элемента ОИ МКД по проекту дома?
Только цитатой из конкретного НПА описывающего именно это, а не как личное "умозаключение не головой" неизвестно в чём "спеси-алиста" как Вы!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Так под контролем или его отделы, не являющиеся самостоятельными министерствами?
Вы хотя бы прочитали внимательно чьё мнение и в чём указывает Министерство строительства и ЖКХ? А раз это требования именно ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ, то они для всех "правительств регионов" и для их "министерств" и может у них там ещё и личный "президент региона" есть, но ВСЕ они под контролем ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ через соответствующие его отделы и министерства РФ! А вышестоящий орган контроля может и сам контролировать орган власти в регионе, тем более когда поступают заявления о нарушении таким органом законодательства РФ или законных прав и интересов жителей этого региона! Хотя Вам это НЕ ПОНЯТЬ, как "слишком дремучее"?!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вот в Московской области об этом не знают и поэтому создали самостоятельное министерство: https://mgkh.mosreg.ru/
Да там ещё это и не "член" правительства МО, а как некий самостоятельный "мини-стр" и ведёт себя как некий "царёк" в регионе, особенно на приёме! "И я там был", но только не мёд-воду пил, а кучу "воды" что лил этот "министр" в его личном "понимании" законодательства РФ! Такой же "спеси-алист" как и Вы и ему главное "себя показать" а не "и людей посмотреть", так как для него народ это "БЫДЛО" и должны быть "рабами" у такого "царя"! И это получается для НЕ ИМЕЮЩИХ ЦАРЯ В СВОЕЙ ГОЛОВЕ! А как с ним у Вас? Или у Вас "царь" другое место тела, раз Вы так любите не ОТНОШЕНИЯ, а "сношения" с ОИ МКД? А тогда с совладельцами ОИ МКД у Вас тоже не ОТНОШЕНИЯ, а "сношения" и этого Вы и со мной добиваетесь?
Хотеть не вредно, но слишком часто и СИЛЬНО - ОПАСНО!

А тогда по Вашему "Постановление администрации городского округа" это тоже НПА, тем более ФЕДЕРАЛЬНОЕ? Или только региональное, а тогда по какому делению город Троицк РЕГИОНА Московская область вдруг стал регионом и там свои личные региональные НПА? Или Вы это опять "тявкнули" чтобы продолжить "СОБАЧИТСЯ"?

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 12.07.2019 в 14:09..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 15:19   #962
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Поздняков, более не считаю возможным Вас просвещать, ибо это бесполезно в силу Ваших интеллектуальных особенностей.

Удачи Вам в Вашей "экспертной" деятельности!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 19:57   #963
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

Ну если и остальные "просветители" не будут тут и не свою "воду", а тему, мутить, то может остальные придут к согласию "что делать, как быть и кого и за что и НАДО ли "бить""?
Вот тут из ИНЫХ услуг только про домофон был спор и даже были "просветители", что утверждали о том, что можно "простым большинством из участвующих в ОСС", тем более 2/3 от всех голосов ввести это "нечто" в состав ОИ МКД! Так что докажите из НПА "прямого назначения о ОИ МКД" точно и каким кворумом на ОСС можно внести в состав ОИ МКД иное имущество, раз мне не верят? Только нормами ФЕДЕРАЛЬНОГО НПА и что именно об этом! Слабо? Тогда мне возразить нечем, что только "по согласию ВСЕХ" (ст.246-247 ГК РФ о ОИ) и по признакам указанным мною из НПА можно имущество ещё не внесённое в ОИ МКД решением ОСС туда внести?
Хотя признаки надо более уточнить и является спорным признак отнесения имущества к ОИ МКД, если оно обслуживает НЕ ВСЕ помещения в этом МКД! Тогда это ОИ только тех помещений, которое оно обслуживает, как в частности ОИ коммунальной квартиры или ОИ подъезда, как домофон установленный в этом только подъезде по решению общего собрания собственников помещений только в коммунальной квартире или подъезде и это в НПА не запрещено, а значит МОЖНО?! Но вот использование для этого элементов ОИ МКД можно только по решению ОСС МКД и только решением 2/3 от общего числа голосов, как указано в ст.44 ЖК РФ!
Но ещё спорным имеет отнесение к ОИ МКД имущества не только что оно обслуживает не ВСЕ помещения в МКД, но и что оно имеет самостоятельное значение!
По судебной практике и по дискуссии экспертов в сфере ЖКХ и ОИ МКД большинство за то, что в состав ОИ МКД можно включать имущество ТОЛЬКО "по согласию ВСЕХ" (ст.246-247 ГК РФ о ОИ) и только имущество обслуживающее ВСЕ помещения частной собственности в этом МКД и только не имеющего самостоятельное назначение в этом МКД!
А как ваше ОБОСНОВАННОЕ мнение?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 02:18   #964
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Поздняков, продолжайте спорить сам с собой и доказывайте заклинаниями прямого действия по согласию всех. У вас это очень "круто" и длинно получается.
Если "писатель" то это навсегда. Пешите исчо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 09:37   #965
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 134
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вы хотя бы прочитали внимательно чьё мнение и в чём указывает Министерство строительства и ЖКХ? А раз это требования именно ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
Требование правительства? Какая же каша у вас присутствует в различных ваших рассуждениях. Копни поглубже ваши реплики и на поверку выходят многочисленные и обширные пробелы в знаниях.
У вас какой-либо НПА, изданный Минстроем России, или разъяснение этого министерства автоматически становятся требованием правительства РФ что ли? Если нет, то тогда поясните, что вы хотели этим пространным изречением сказать?

Правительство РФ издает постановления и распоряжения. Изданный конкретным министерством приказ (в рамках полномочий данного министерства - как органа исполнительной власти в своей сфере деятельности) не является и не может являться "требованием правительства РФ" и по отношению к актам правительства является нижестоящим в иерархии НПА.

Такое впечатление, что вы совершенно ничего не понимаете в структуре органов исполнительной власти, а также в издаваемых ими НПА.
Кроме того, вы хоть имеете малейшее представление о том, что существует разграничение полномочий между федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъекта РФ?

Есть Федеральный закон от 06.10.1999 N 184-ФЗ (ред. от 01.05.2019) "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации". Однако, я полагаю, что его прочтение ничего вам не разъяснит, поскольку толковать соответствующие НПА необходимо также юридически грамотно (а вот именно с этим у вас большие трудности).

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
тогда по какому делению город Троицк РЕГИОНА Московская область вдруг стал регионом и там свои личные региональные НПА? Или Вы это опять "тявкнули" чтобы продолжить "СОБАЧИТСЯ"?
Что такое "местное самоуправление", "городской округ", "муниципальные правовые акты городского округа" вам вообще ведомо?
О существовании Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 01.05.2019, с изм. от 03.07.2019) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" вы в курсе?
Проштудируйте Устав городского округа Троицк (принят решением Совета депутатов г. Троицка МО от 25.08.2005 N 56/9; ред. от 14.03.2019).
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 09:45   #966
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
ну так у меня договор на обслуживание с домофонщиками заключен, обслужить по нему я им не чиню припятствия,

У меня сигнал от трубки не проходит к коммутатору.

Плату по этому договору с меня требуют? Требуют!
чЁ то, заблудился,
если Договор есть,
то почему не оплачиваете?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 13:27   #967
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

Ну что-то "ПРОСТ-ветвители" своих обещаний уйти в свою "псарню" и больше не "тявкать" оскорбительными выпадами в адрес автора темы так и не выполняют, хотя и "тявкают" не так уж рьяно?!
А для тех, кто так и не стал смотреть ПОЛНОМОЧИЯ министерства строительства и ЖКХ цитирую первые строки положения о министерстве: "Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере ..."!!! И далее идёт длиннющий список этих сфер. Так что письма, тем более НПА от Минстроя это и есть "выработка и реализация государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфер" далее указывается в какой сфере и по какому вопросу! А если это личное мнение министерства, то теперь его ОБЯЗАЛИ тут писать что это именно личное мнение министерства! А если этого нет, тем более когда приведено выше мною написанное цитатой из положения о министерстве, то это именно не просто мнение, а именно "государственная политика и нормативно-правовое регулирование" по этому вопросу в соответствующей сфере! Даже в письмах местным органам министерству приходится цитировать это из положения о министерстве чтобы указать что это от правительства РФ или региона (для региональных министерств) эта ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ указанное в этом письме от министерства! Хотя любящим просто "пособачиться" этого не понять и им важно "потявкать" и не важно на кого и о чём!
А тогда и в письмах Минстроя ВСЕМ это тоже "ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ от Правительства", в том числе и в части домофона! И там прямо указано, что если он установлен по проекту дома, то это уже должно быть внесено в документацию о МКД как входящее в состав ОИ МКД! И тогда выставление за содержание и ремонт домофона ОТДЕЛЬНОЙ строкой, тем более как некую УСЛУГУ по пользованию домофоном, НЕЗАКОННО! А вот кода домофон установлен позже, даже по решению ОСС, но не внесён как надо в состав ОИ МКД, то это ИНЫЕ услуги его содержание и ремонт, тем более пользование, если за домофон и установку этот собственник помещения не платил! А все ИНЫЕ услуги и по ГК РФ и по другим НПА ТОЛЬКО по лично подписанному потребителем договору на эту услугу и только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой услуги, а не через УО или других юрлиц не имеющих на это ДОВЕРЕННОСТИ от исполнителя услуги!
Вот только 2 письма Минстроя ВСЕМ и что согласие надо получить не от имеющих 2/3 голосов (как тут именно "тявкают" в мой адрес), а именно и ТОЛЬКО от ВСЕХ собственников помещений в этом МКД, что я и писал ранее:
от 23 августа 2010 г. N 30665-ИБ/14 ".... В соответствии со статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации для решения вопроса об установлении домофона даже в одном подъезде необходимо уведомить всех собственников многоквартирного дома и получить их согласие путем проведения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома. Обслуживание домофона, как технической составляющей автоматически запирающегося устройства входной двери, входит в перечень и стоимость работ по содержанию общего имущества и является обязанностью управляющей организации. Управляющая организация обязана заключить договор на эксплуатацию данного устройства с соответствующей организацией. Предъявление управляющей организацией собственнику к оплате стоимости такой дополнительной услуги, как "Обслуживание домофона", является необоснованным и незаконным."!
от 27 апреля 2011 г. N 8055-14/ИБ-ОГ ".... В силу пункта 8 Постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" (далее - Правила). Министерство регионального развития Российской Федерации уполномочено давать официальные разъяснения о применении данных Правил. .... Вместе с тем заключение прямых договоров с собственниками помещений многоквартирного дома на обслуживание общего имущества многоквартирного дома незаконно.... Следовательно, если домофон не предусмотрен проектом многоквартирного дома, а установлен позднее, то для взимания платы за его обслуживание как общего имущества он, во-первых, должен быть официально внесен в состав общего имущества многоквартирного дома, во-вторых, управляющая организация должна заключить договор на обслуживание этого имущества со специализированной организацией, либо осуществлять данный вид работ самостоятельно.
Если вопросы ещё есть "как быть и кого и за что и можно ли бить" пишите в министерство и я, как и мои коллеги по движению "Жилищная солидарность" это часто делают и тогда и получаете письмо не только Вам, но и в УО и в органы контроля и в местную власть как "ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ от Правительства" по этому вопросу и у кого будет после этого желание "тявкать" ещё и на правительство? Только скрывшись под никами на подобных сайтах, но если на правительство, то и под маской найдут и НАКАЖУТ, а вот если на автора темы или её участников, то администратор форума практически этих оскорбительных выпадов и не замечает, даже когда его уведомишь об этом!!!
Прошу простить что длинно получилось с цитатами, но это чтобы вопрос о домофонах закрыть и обсуждать о нём только то, что ещё в НПА или в "ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ от Правительства" не ясно указано и тогда через своих коллег по движению могу просить внести результат такой ДИСКУССИИ как законопроект изменений в соответствующие НПА! (неужели "собачники" по этому поводу не "тявкнут"?)

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 13.07.2019 в 13:43..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 14:40   #968
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 134
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вот только 2 письма Минстроя ВСЕМ
Какого еще Минстроя? Вы хоть читаете то, на какие документы вы ссылаетесь или вам вообще все равно лишь бы напечатать быстрее массу текста (и без разницы его смысл и содержание)?

Вы привели реквизиты двух писем Министерства регионального развития Российской Федерации.

Это ранее Министерство регионального развития давало разъяснения по этому поводу, так как именно этому министерству в пункте 8 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 были даны подобные полномочия.
Но в последующем в этот пункт постановления были внесены изменения и значительно позже приведенных вами писем такие разъяснения стал давать Минстрой России.

Чтобы вы не написали вы чуть ли не всё переиначиваете и не можете согласовать даже собственные реплики между собой. Куда уж вам выводы какие-либо делать.

Последний раз редактировалось Longvud; 13.07.2019 в 14:59..
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 16:34   #969
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Поздняков сломался. Несите следующего ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 16:50   #970
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

Ещё одна "тявкнула" в мой адрес?
Так как министерство регионального развития упразднено с 2014г. и его полномочия в сфере ЖКХ перешли в Минстрой, ставшим ещё и министерством ЖКХ, то и все департаменты ЖКХ перешли в Минстрой и они и отвечают за всё ими написанное! Вот те письма и подписаны "Директор Департамента жилищно-коммунального хозяйства И.А.БУЛГАКОВА" и это теперь в Министерстве строительства И ЖКХ! Тут важно не кто это написал и под именем какого Министерства, а что это, как сейчас у Минстроя, "ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ от Правительства РФ"! А оно так и осталось ПРАВИТЕЛЬСТВОМ и чтобы Вам понятнее заявляю, что это именно и только ""ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ от Правительства РФ" и не важно к какому Министерству на тот момент они перешли и сейчас это у Минстроя! Вам лишь бы к чему придраться, чтобы заявить очередной оскорбительный выпад в мой адрес типа написанного Вами: "Куда уж вам выводы какие-либо делать"!
Так там выводы я не свои приводил, а что и ранее и сейчас идут как "ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ от Правительства РФ" и тогда можно и не указывать кто это написал, так как важно ЧТО написано и что это от ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ!
Хотя Вам это не понять и не важно, так как важно "себя показать и на других "потявкать""! "Ай да моська"! И это я в адрес всех из таких "не-по-кал-ебимых"! Это слово не матерное надеюсь "НЕПОКОЛЕБИМЫХ" и я букву "а" вместо "о" случайно написал и можете заявить что я якобы "малограмотный как и что пИсать", но другие поймут в чём тут "грамотно написано", тем более в этой "ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ от Правительства РФ"!
А по теме и ПО ДЕЛУ есть что нового ещё не известного большинству???
А что Минстрой повторяет по домофону что написал ранее Минрегионразвития от имени Правительства РФ и ещё новое из "ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ от Правительства" предоставил у меня есть и не только как ответ моему подопечному по судам, но и как "ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ от Правительства РФ" местной администрации и я приводил цитаты, а от Вас и подобных "бесподобных" только очередные выпады в мой адрес!
Не засоряйте ВАЖНУЮ для всех, кроме Вас, тему о разном ОИ!!!
От Вас одни только "ОЙ ...."!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 17:37   #971
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 134
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Ещё одна "тявкнула" в мой адрес?
Тявкаете на всех исключительно вы. И данная ваша фраза - тому пример.
И, кроме всего прочего, отойдите от зеркала, Валерий Поздняков, и не судите всех по своей персоне.
Считать же ваши субъективные (и при этом несостоятельные в правовом отношении суждения) истиной в последней инстанции - вряд ли кто-нибудь будет.
Нет никаких оснований к подобным сообщениям с пиететом относиться.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
и они и отвечают за всё ими написанное!
Но от этого письма от 2010 и 2011 годов не будут исходить от Минстроя (как вы о них изъяснялись выше), а так и останутся изданными Министерством регионального развития РФ.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Тут важно не кто это написал
Да лично вам вообще ничего не важно; лишь бы текста побольше разместить с нагромождениями.

У вас вон и Троицк до сих пор в Московской области:
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
а тогда по какому делению город Троицк РЕГИОНА Московская область вдруг стал регионом
Ведь это также "не важно".

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
тогда можно и не указывать кто это написал, так как важно ЧТО написано и что это от ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
Да ничего не важно, кто и какой НПА издал.
Можете тогда вместо Жилищного кодекса на Лесной ссылаться. Какая разница, ведь это всё "кодексы".
Это лишь говорит о вашем пренебрежительном отношения к юридическим значимой аргументации и царящей у вас путанице.

Еще раз говорю о том, что если разъяснения издаются Минстроем России (в его письмах, которые НПА не являются), то это не документ правительства. Но вы и этого не можете для себя уяснить.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А по теме и ПО ДЕЛУ есть что нового
Да ту всё по теме, но ведь вам бесполезно что-либо пояснять (я уже пытался применительно к дискуссии о статусе кодекса). Однако у вас все оппоненты в ответ лишь "тявкают" на ваши "правовые" аргументы.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Не засоряйте ВАЖНУЮ для всех, кроме Вас, тему о разном ОИ!!!
Засоряете данную темы вы - своими однообразными высказываниями по кругу.
И перестаньте мнить лишь свои сообщения исключительно "ценными" для темы. Все пользователи форума находятся в одинаковом положении.
А поскольку вы не являетесь ни администратором, ни модератором данного форума, то будьте так любезны не указывать что и кому здесь делать.

Последний раз редактировалось Longvud; 13.07.2019 в 17:52..
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 22:35   #972
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

Так это Вы всё больше в мой адрес негатива, чем по теме ПОЗИТИВА!
Где ещё и есть ли город Троицк я не проверял, но о "Троицком" регионе не слышал и тогда неважно где он и есть ли ещё, но в Московской области (регионе) точно есть: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l...urce=serp&z=10 Хотя теперь многое из МО перешло в регион г.Москва и возможно и город Троицк, но тогда там тем более не может быть своего региона "город Троицк", так как всё это один регион "город МОСКВА"! Тут по югу теперь из МО в Москву перешло аж до города Нарофоминск почти и по окружную железную дорогу ТОЧНО! А вот киевское шоссе по прежнему в МО!
Теперь по теме, раз у Вас всё только "по темю"!
Повторяю, что неважно кто это написал и там только в шапке Минрегионразвития, а так написал и подписал департамент ЖКХ, если быть точным! Но главное что это написано уполномоченным на это органом власти в РФ и что это именно "ПОЛИТИКА и НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ от Правительства РФ", хотя Вам важнее от кого сказано и больше цените сказанное лично Вами, чем от имени Правительства РФ! И эта политика Правительства РФ, в отношении к домофону установленному не по проекту дома и позже не по согласию ВСЕХ собственников помещений в МКД, не меняется: не входит в состав ОИ МКД и установлен НЕЗАКОННО! Хотя не знаю как в других регионах, но в Москве ещё от Лужкова осталось "быть царьком" и там и ранее, когда были массовые теракты, и сейчас, разрешает и даже само ставит домофоны только в одном подъезде МКД и без решения ОСС, тем более "по согласию ВСЕХ" как требует в своей политике ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ! В Москве есть некоторые НПА противоречащие в чём-то НПА федеральным и власть РФ это Москве "прощает!", так как много от неё получает!
Вот и в Москве от "домофонщиков" много получают лично и налично, а потому даже в "независимых" судах Москвы по иску к домофонщикам, тем более к УО, что тебе выставляют даже в ЕПД и отдельной строкой "домофон" или скрыто "запирающее устройство" и если не оплачиваешь начисляют пени за каждый день просрочки оплаты, как за Ж-К услугу! Поэтому многие удивляются как мне и без суда удалось ранее не только убрать плату за "домофон", но и вернуть всё ранее мною ВЫНУЖДЕННО оплаченное по ЕПД! А сейчас новая УО стала выставлять как "запирающее устройство" и пока добился и только от ЕИРЦ (кто и выставляет ЕПД) убрать из ЕПД эту новую в том году плату отдельной строкой "Запирающее устройство" и большей частью нашёл как не платить и не получать пени! Но так как и другие просят помочь это решить у себя и даже не в Москве, то и приходится запрашивать что скажет в своей политике Правительство РФ уже через Министерство строительства и ЖКХ (Минстрой коротко, как указано в самом начале положения о Министерстве и значит я правильно его так назвал, что тут некоторым опять не понравилось и им лишь бы к чему придраться и сделать выпад в мой адрес)! Вот в том письме хотя и от Министерства ЖКХ Московской области (региона), но это это письмо местной администрации в основном и моему подопечному по судам "для ознакомления", и там в шапке прямо указано кому это письмо: "Администрация Раменского муниципального района

Администрация Губернатора Московской области
Управление по работе с обращениями граждан и организаций
На № ОГ-132503/2018 от 14.09.2018
На № ОГ-140802/2018 от 02.10.2018"!
И в конце письма-обрашения "рассмотреть обращение в Министерство гражданина" и далее конкретное ФИО моего подопечного и как напоминание Правительству МО: "Также сообщаем, что на основании п. 1, п. 5 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2014 № 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства и уполномочен давать разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов."!
Это тем, кто считает Министерства ЖКХ регионов как некую самостоятельную власть, тем более Правительство региона! У каждого есть свои полномочия, но все под контролем правительства РФ, тем более Президента РФ! Докажите что это самостоятельное "государство" такой регион и что это и есть регион ДРУГОГО города Троицка и что это "Троицкий регион" или как ещё он там у вас называется?
А по теме и не по "темю" у Вас хоть что-то новое и ВАЖНОЕ будет?

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 13.07.2019 в 23:29..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 07:18   #973
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
город Троицк я не проверял, но о "Троицком" регионе не слышал
Речь шла о ОМСУ.
Но Вы ОМСУ и Региональные власти не различаете.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
власть РФ это Москве "прощает!", так как много от неё получает!
Гы-ы-ы
Кормилица наша, Маасква ...
Кто от кого получает - большой вопрос.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
И в конце письма-обрашения "рассмотреть обращение в Министерство гражданина" и далее конкретное ФИО моего подопечного
Ваше письмо было переадресовано. Нашел чем гордиться ...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Это тем, кто считает Министерства ЖКХ регионов как некую самостоятельную власть, тем более Правительство региона! У каждого есть свои полномочия, но все под контролем правительства РФ, тем более Президента РФ!
Может распустим все региональные органы власти и ОМСУ? Они всё равно ничего не решают, оказывается ...
Оставим Медведева с Путиным - то-то заживем!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 14:08   #974
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

1. Но в Москве власть это Правительство Москвы и "царёк" это Мэр и в МО так стараются построить так называемое "самоуправление", когда народ как в лото вытягивает выборами из мешка кто будет ими управлять и кто ему в сподручные! А тогда самоуправление реальное когда "общаком" решают что делать, как быть и кого и за что бить, чтобы вроде права и интересы каждого из "членов" общака (колхоза) не нарушить! Но не имеющие царя в голове выбирают его себе на шею и за свой счёт будут кормить и такой в РФ принцип так называемого "самоуправления" самим народом региона, когда он решает ТОЛЬКО кого в "царьки" избрать кто больше им "конфеток" пообещает на выборах! Или Вы не знаете кто реальная ВЛАСТЬ в Москве и в России в целом, а кто так называемое "самоуправление" и у кого больше этой ВЛАСТИ и полномочий?
А тогда мы говорили о НПА региональных и в Москве их "власть" издаёт, а кто по другим регионам? Что-то слышу о "постановление правительства", чем о "постановление органа самоуправления"? А если последние и есть в регионе, то какие из таких НПА региональных выше рангом: от власти (правительства) или от ОМСУ (муниципалитета или ещё как их там "величают")? Раз для Вас КОДЕКС и определённые им законы и другие НПА по этой теме "одного ранга", то кто выше по рангу в регионе - власть или ОМСУ и чьи НПА выше рангом?

2.Я говорил о власти в РФ что и находится в Москве и кто же у себя дома будет себя и своих подручных обижать, отправляя самое "вкусное" в регионы? На то и власть, чтобы знали куда добро НАРОДНОЕ "класть в карман"! Вот и Вы что Москва получает от народа всей России, а я о правительстве РФ, что в Москве, и что кому "прощает" и сколько и чего получает!

3.Письмо не переадресовано, а это как указание именно как и указано в том письме власти и ОМСУ в МО от Министерства ЖКХ "прошу разобраться и доложить"! А вот когда неверно на местах решат (как и в "независимых" судах), то можно на это жаловаться в инстанцию выше и по структуре власти в РФ нельзя "прыгать через голову местной власти"!

4.Ну кто и что уполномочен "решать" определено в "правилах игры в самоуправление самим народом". И власть в регионах, тем более ОМСУ, в основном ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ и распорядительные только "в своём колхозе", но чтобы это не противоречило НПА ФЕДЕРАЛЬНЫМ! Вот тут даже кодекс региональный (если таковой есть?) ниже рангом, чем специальный закон по этой теме ФЕДЕРАЛЬНЫЙ! Докажите что в РФ всё иначе и в регионе власть это ОМСУ и что эта власть выше власти РФ по вопросам РФ???

В МКД создали НАСИЛЬСТВЕННЫЙ колхоз и с ним будет что и было с колхозами в СССР и там уже началось тоже деление на "власть" и "ОМСУ" и остальной "просто народ"! Вас это устраивает? Тогда скорее всего Вы из этой "власти в МКД"! Там у вас и НПА местные наверное есть? А чё: решение ОСС состряпать легко такой "власти", даже фиктивное, и по ЖК РФ оно "обязательное к исполнению ВСЕМИ проживающими в МКД и в первую очередь ВСЕМИ собственниками помещений в этом МКД! Чем не местный "НПА"? Вы скажите по ЖК жто нечто можно оспорить? А Вы сами это пробовали и судебную практику изучали? Там в 99% решение суда будет не в пользу искующего с учётом всех "если" указанных в ЧАСТИ 6 (по Консультант+ пункт 6!) ст.46 ЖК! А тогда по вашему признавать (кто имеет право ПРИЗНАВАТЬ?) такое решение общего собрания недействительным не по "если" указанным в ст.46, а по причине НИЧТОЖНОСТИ такого решения НЕЛЬЗЯ, так как такое "право" не прописано в ЖК и там только можно оспорить???
Будем спорить или НОРМАЛЬНО дискутировать?

Тут важно уточнить о каком "управлении" и чем идёт по ЖК по теме "выбор способ управления МКД", когда даже при выборе способа "НУ" для МКД в которых это возможно ЖК РФ требует ОБЯЗАТЕЛЬНО заключить договор как минимум на содержание и ремонт ОИ МКД только с одним юрлицом и конкретно только с УО имеющего на эту работу (управление МКД) лицензию! А она уже может или сама эти работы делать или нанимать другие юрлица имеющие право исполнять конкретные работы. А вот далее в ЖК сказано про ОСС как орган управления и не МКД, тем более "на земле МКД", а просто как непонятно чем и как "домом" и даже не "в доме" и тогда это как власть или как разновидность ОМСУ по вашему??? И что такое такое "управление ДОМОМ", если дом это недвижимое имущество и не живое существо? А тогда это как мелкий "регион" или просто как "насильственный колхоз с ОИ, которое каждый старается себе урвать в части личного использования в личных целях"?!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 14.07.2019 в 14:52..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 15:19   #975
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
даже при выборе способа "НУ" для МКД в которых это возможно ЖК РФ требует ОБЯЗАТЕЛЬНО заключить договор как минимум на содержание и ремонт ОИ МКД только с одним юрлицом
Брехняяя!
В жилищной солидарности все такие ыксперты??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 16:45   #976
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
какие из таких НПА региональных выше рангом: от власти (правительства) или от ОМСУ (муниципалитета или ещё как их там "величают")? ...кто выше по рангу в регионе - власть или ОМСУ и чьи НПА выше рангом? ... Докажите что в РФ всё иначе и в регионе власть это ОМСУ и что эта власть выше власти РФ
Поздняков не только в структуре власти ничего не смыслит, но даже Конституцию РФ ни разу не читал:
Цитата:
Статья 76
4. Вне пределов ведения Российской Федерации, совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации республики, края, области, города федерального значения, автономная область и автономные округа осуществляют собственное правовое регулирование, включая принятие законов и иных нормативных правовых актов.
6. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, изданным в соответствии с частью четвертой настоящей статьи, действует нормативный правовой акт субъекта Российской Федерации.
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
по структуре власти в РФ нельзя "прыгать через голову местной власти"!
Да ладно ... Нет же на местах никакой власти! Всё в руках Маасквы-кормилицы

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Будем спорить или НОРМАЛЬНО дискутировать?
странный вопрос от человека, способного только плеваться какашками.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
даже при выборе способа "НУ" для МКД в которых это возможно ЖК РФ требует ОБЯЗАТЕЛЬНО заключить договор как минимум на содержание и ремонт ОИ МКД только с одним юрлицом и конкретно только с УО имеющего на эту работу (управление МКД) лицензию!
Вы более чем странный эксперт. Позор конторы, которая Вас таковым признала несмотря на полную правовую безграмотность.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
И что такое такое "управление ДОМОМ", если дом это недвижимое имущество и не живое существо?
Вы даже этого не знаете
А государство - живое существо? или им тоже не управляют?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 17:55   #977
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 134
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Речь шла о ОМСУ.
Но Вы ОМСУ и Региональные власти не различаете.
Для него это лишнее. Для чего вдаваться во всякие нюансы, когда легче всё в кучу свалить.
Он явно не понимает, что существует административное-территориальное деление субъектов РФ и муниципальное устройство. И что всё это регламентируется в уставах и конституциях субъектов РФ, иных законах.
Плюс к этому прибавляется компетенция разных уровней власти (федеральной, субъекта, муниципальной).

Он придумал персонально для себя какое-то свое мифическое представление о нормативных правовых актах, какую-то собственную структуру органов власти с их полномочиями, постоянно путается во всём этом (или изначально не знает), переиначивает нормативные предписания и компетенцию соответствующих органов власти и решил на таком вот фоне учить всех "правильному" толкованию действующих норм.
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 18:38   #978
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
... иных законах.
А он не знает о существовании законов. Он же утверждал что "ФЗ" - это "федеральное законодательство"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 19:58   #979
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,047
Репутация: 7249772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот для юридически значимого действия доверенность необходима.
Подписание же договора именно таким действием и является.
я правильно вас понял., что вот те 7 подписантов, на основании решения ОСС, но без доверенности от меня - не есть подписанты в натуре? И их подпись под договором для меня не чего не значит юридически? Тем более по данному вопросу я голосовал против!

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Прям-таки пункт в повестке дня был? Очень сомневаюсь, что есть у ОСС полномочия принимать решения по плате за то, что не является ОИ.
прям пункт в повестке - решения по всем вопросам, а их более 17-ти было посредством одного ответа)
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
чЁ то, заблудился,
если Договор есть,
то почему не оплачиваете?
есть причины, от меня не зависящие, платежный агент их мудрит - но это вапщето не является предметом моих претензий в домофонщикам и не относится к данной теме. Тем более как выше указали -без доверенности от меня подпись под договором другим собственником не легитимна !!!

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А вот кода домофон установлен позже, даже по решению ОСС, но не внесён как надо в состав ОИ МКД,
вот не подскажите, а как это "как надо"?
Что необходимо было осуществить собственникам в таком случае?

Я сейчас, прочитав все обсуждения уже начал беспокоится, что суд все-таки может признать установленные домофоны в 7 подъездах моего дома по решению дольщиков подъездов в разное время - ОИ?
з.ы. на моей практике был случай, когда инициатор и голосующие являясь дольщиками(инициатор при этом еще даже квартиру не принял), суд при этом признавал это за ОСС по выбору управляющей компании и т.п.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 23:16   #980
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

Ну остальные тут сторонники ни дискуТировать, а ярые фанатики просто "кус-ссировать" и потому даже в картинке к своему нику зубы показывают и в сообщениях КУСАЮТ всем и за всё! А раз дискутировать по ТЕМЕ не хотят и им лишь бы оппонента "по темю" посильнее и почаще стукнуть своими выпадами и потому отвечать им можно только тем же, но я сторонник нормальной дискуссии и с НОРМАЛЬНЫМИ!

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
я правильно вас понял., что вот те 7 подписантов, на основании решения ОСС, но без доверенности от меня - не есть подписанты в натуре? И их подпись под договором для меня не чего не значит юридически? Тем более по данному вопросу я голосовал против!
По НПА есть договора КОЛЛЕКТИВНЫЕ, что можно подписать избранному таким сообществом представителю и такое решение ОС и будет как аналог доверенности, если это прописано в соответствующем НПА! А вот частные договора другой может подписать за Вас только по личной доверенности от Вас и ещё заверенной уполномоченным на то органом или лицом! Вот тут уточните о каком договоре идёт речь и если о содержании и ремонте элемента ОИ МКД, то это только при способе управления МКД "НУ" и по решению ОСС можно избрать таких "доверенных"! А при двух других способах это входит для УО в ДУ МКД и там по ЖК достаточно чтобы подписали имеющие чуть более 50% голосов в МКД собственников помещений. Для ТСЖ для членов ТСЖ это входит в полномочия ТСЖ по уставу, а для не членов по их личной подписи на договоре уже не управления МКД, а отдельно на предоставление КУ и другой на содержание и ремонт ОИ МКД! А раз у Вас домофон как надо по НПА не внесён в состав ОИ МКД, то все договора связанные с ним только ЛИЧНЫЕ и даже по доверенности заверенной, подпись не от своего лица у такого доверенного, а только от имени доверителя, с кем этот ЛИЧНЫЙ договор!

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
прям пункт в повестке - решения по всем вопросам, а их более 17-ти было посредством одного ответа)
А это как и по какому НПА решение можно заменить "ответом", тем более одним по всем вопросам ОСС? Там отдельные и РЕШЕНИЯ по каждому вопросу ОСС внесённому в повестку дня. А вот далее оспаривать решения ОСС практически БЕСПОЛЕЗНО, так как ВСЕХ "если" в части 6 ст. 46 ЖК просто невозможно исполнить или предоставить! Тем более что такое решение суда можно обжаловать сначала в апелляционном и далее в кассационном суде и они могу то решение первичного суда отменить! А далее или вернут на пересмотр дела или сами примут иное решение суда! А вот признание Вами и подтверждённое решением суда такого решения ОСС недействительным по причине НИЧТОЖНОСТИ, если нет грубых нарушений судом при принятии такого решения, это уже не оспаривается (обжалуется) в вышестоящих судах! И можно использовать Вами такое признание решения ОСС НИЧТОЖНЫМ без личного иска, а по решению суда от другого искующего, как разъяснил пленум верховного суда! Да и условий для подтверждения судом такого решения ОСС НИЧТОЖНЫМ только одно: доказать наличие причины НИЧТОЖНОСТИ указанные в ст.181.5 ГК РФ или что добавлены постановлением Пленума Верховного суда! Тут любящие "покусаться" заявят что они не НПА, но для судов это как "указ вышестоящей инстанции уполномоченной на такие "указы""! Это и в судебной практике есть!
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
есть причины, от меня не зависящие, платежный агент их мудрит - но это вапщето не является предметом моих претензий в домофонщикам и не относится к данной теме. Тем более как выше указали -без доверенности от меня подпись под договором другим собственником не легитимна !!!
Вот и докажите домофонщикам что это не Ваша подпись и что нет доверенности от Вас тому, кто за Вас такой ЛИЧНЫЙ договор с ВАМИ подписал! Но до тех пор, тем более если по договору возможны пени за неоплату в срок, лучше оплатить, хотя срока для оплаты всегда достаточно чтобы разобраться с домофонщиками есть ли действительно Вами или по доверенности от Вас договор и в моём случае домофонщики предоставили договор подписанный "избранным общим собранием подъезда"! Как только я заявил что подам в суд и в чём тут нарушение и моих прав и интересов и НПА у домофонщиков, и что найму за 10000руб. своего коллегу юриста по движению и суд точно выиграю и эти расходы мне компенсирует домофонщик вместе с незаконно полученными 40 рублями за содержание моей трубки к домофону, то директор тут же дал команду убрать такие платёжные требования мне и вернуть мне те 40 рублей в месяц, что были ВЫНУЖДЕННО мною оплачены, так как были выставлены в ЕПД! А у Вас отдельное платёжное требование и тогда что Вас заставляет платить за то, что Вы оплачивать по НПА НЕ ОБЯЗАНЫ?


Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
вот не подскажите, а как это "как надо"?
Что необходимо было осуществить собственникам в таком случае?
Как разъяснял ранее (разъяснения я цитировал выше) Минрегионразвития и сейчас Министерство ЖКХ и Пленум Верховного суда и как требует ст.246-247 ГК РФ, для внесения в состав ОИ МКД иного имущества нужно согласие ВСЕХ собственников помещений в МКД! А вот как регистрировать имущество, в том числе ОИ, прописано в соответствующих НПА! Вот интересные разъяснения РОСРЕЕСТРА: https://rosreestr.ru/site/press/news...rtirnogo-doma/
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Я сейчас, прочитав все обсуждения уже начал беспокоится, что суд все-таки может признать установленные домофоны в 7 подъездах моего дома по решению дольщиков подъездов в разное время - ОИ?
з.ы. на моей практике был случай, когда инициатор и голосующие являясь дольщиками(инициатор при этом еще даже квартиру не принял), суд при этом признавал это за ОСС по выбору управляющей компании и т.п.
Что имеют право решать дольщики и каким кворумом прописано в соответствующем НПА. Но это не ОСС! И не суд определяет состав ОИ МКД, а что уже включено в состав ОИ МКД это определили соответствующие НПА и всё иное имущество имеющее признаки ОИ МКД только ПО СОГЛАСИЮ ВСЕХ собственников помещений (участников этих отношений связанных с ОИ по ст. 246-247 ГК РФ) в этом МКД! А вот надо ли и что регистрировать думаю уточнили по вышеуказанной мною ссылке?
Если есть ещё неясности давайте дискутировать, а не "собачится", что многим тут нравится! Нормальным всё нормальное, а ненормальным ничто не поможет, кроме лечения! Хотя, как говорят, "горбатого только могила исправит"!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 02:47   #981
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
я правильно вас понял., что вот те 7 подписантов, на основании решения ОСС, но без доверенности от меня - не есть подписанты в натуре? И их подпись под договором для меня не чего не значит юридически? Тем более по данному вопросу я голосовал против!
Нет, не правильно.
Доверенность лично от вас не обязательна, если речь о подписании договора по вопросу содержания ОИ МКД. Достаточно доверенности от большинства собственников (по площади помещений) и такой договор ни один суд не признает по этому основанию недействительным.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
По НПА есть договора КОЛЛЕКТИВНЫЕ, что можно подписать избранному таким сообществом представителю и такое решение ОС и будет как аналог доверенности, если это прописано в соответствующем НПА!
Когда бред закончите писать, Поздняков? Какие "коллективные" договора, какие АНАЛОГИ доверенности?? Нет такого даже в вашем "любимом" ГК!

Последний раз редактировалось KRP; 15.07.2019 в 03:10..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 06:20   #982
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Когда бред закончите писать, Поздняков?
Оставьте ...
Очень забавно читать попытки Позднякова разъяснить законодательство, которое он сам не понимает
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 07:51   #983
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Ну меня то он давно в игнор поставил, а на ваши посты каждый раз огрызается.
То что он не читатель, а писатель, я уже отмечал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 08:49   #984
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 134
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
По НПА есть договора КОЛЛЕКТИВНЫЕ
Валерий Поздняков, прекращайте уже выдавать свои юридически безграмотные фантазии за какие-то НПА, которых в окружающей действительности не существует.

Не знает действующее гражданское и жилищное законодательство никаких "коллективных договоров". "Коллективный договор" - это понятие трудового законодательства и Трудового кодекса РФ.

Своими несостоятельными сообщениями вы не восполняете пробелы других пользователей в знаниях (которых - пробелов - у вас у самого с избытком), а лишь еще большее путаете, создавая искаженную картину.
К их собственной неосведомленности вы добавляете ту неразбериху и кашу, которая присутствует в ваших суждениях.
Это поразительно, как вы считаете возможным с такими познаниями рассуждать о том, в чем вы явно мало что понимаете.

Последний раз редактировалось Longvud; 15.07.2019 в 09:03..
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 10:53   #985
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
Это поразительно, как вы считаете возможным с такими познаниями рассуждать о том, в чем вы явно мало что понимаете.
Он еще и лекции читает бабушкам ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1572019_105552902.jpg
Просмотров: 0
Размер:	195.6 Кб
ID:	56341  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 11:44   #986
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,047
Репутация: 7249772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А это как и по какому НПА решение можно заменить "ответом", тем более одним по всем вопросам ОСС? Там отдельные и РЕШЕНИЯ по каждому вопросу ОСС внесённому в повестку дня.
очень просто - деятели от жкх сейчас выносят на повестку сразу 17 вопросов, а подпись ставишь одну. И вроде первый вопрос о председателе и секретаре собрания а в итоге за все 17 вопросов разом идет)
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А у Вас отдельное платёжное требование и тогда что Вас заставляет платить за то, что Вы оплачивать по НПА НЕ ОБЯЗАНЫ?
понимаете, форум наш не только для того, что бы понять банальный вопрос: платить/не платить, но и для того, что бы докопаться до истины.
Благодаря нашей дискуссии я уяснил для себя многое теперь по домофону, и на душе мне стало теперь спокойнее) Дергаться мне получается нет необходимости)
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, не правильно.
Доверенность лично от вас не обязательна, если речь о подписании договора по вопросу содержания ОИ МКД.
но ведь мы разобрались, что мой домофон не ОИ МКД,т.к. не было ОСС для включения его в состав ОИ моего МКД, а следовательно - д.б. доверенность от меня?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Достаточно доверенности от большинства собственников (по площади помещений) и такой договор ни один суд не признает по этому основанию недействительным.
а как это на практике? к примеру: решение ОСС, где 51% проголосовали за включение моего домофона в ОИ, и потом большинство пишет доверенности на заключение договора тем 7 челам?

А разве решения большинста ОСС о наделения полномочиями на подписание договора на обслуживание домофона не будет достаточно - все-равно д.б. доверенность (доверенности)???
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 12:07   #987
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
но ведь мы разобрались, что мой домофон не ОИ МКД,т.к. не было ОСС для включения его в состав ОИ моего МКД, а следовательно - д.б. доверенность от меня?
Если домофон не ОИ, то собрание превысило свои полномочия и собственники приняли решение, которое они принимать не могли по закону.

Цитата:
а как это на практике? к примеру: решение ОСС, где 51% проголосовали за включение моего домофона в ОИ, и потом большинство пишет доверенности на заключение договора тем 7 челам?
Я вообще не понимаю постановки вопроса. Почему именно семи, а не одному, ведь достаточно одного подписанта, которому и должны дать доверенности эти собственники, составляющие большинство.
Цитата:
А разве решения большинства ОСС о наделения полномочиями на подписание договора на обслуживание домофона не будет достаточно -
наделение полномочиями не означает, что эти семеро реализуют эти полномочия. К примеру откажутся подписывать или один попадет в больничку надолго.
Поэтому только крайне низкая правовая грамотность населения и порождает такие решения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:09   #988
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Он еще и лекции читает бабушкам ...
Ну Вы уже в личную переписку влезли чтобы всё перевернуть как оскорбительный выпад в мой адрес! Пользуетесь тем, что модератор Вас покрывает и пока ник ещё скрывает и быстрее бы их запретили, как решили! Под маской только нечистые на руку и слова скрываются, как Вы!
Решил Вм не отвечать, тем более не возражать, и потому буду "поддакивать" и может хоть тогда с выпадами остынете, а то и из жизни с такими частыми выпадами ВЫПАДЕТЕ раньше времени:
Конечно не читаю, а дискутирую с НОРМАЛЬНЫМИ на НОРМАЛЬНЫХ открытых форумах, в том числе с выступлениями при обсуждении поправок и изменений в жилищном законодательстве! А потому и министерство ЖКХ о чём я его прошу разъясняет письмами администрации и власти Москвы и МО, когда они не хотят НПА и что обязаны, когда я к ним с этим обращаюсь! (повод Вам для очередного выпада, но сильно НЕ ВЫПАДАЙТЕ, а то и сами выпадите!). Вот когда по моей просьбе Министерство разъясняет ПОЛИТИКУ правительства РФ местной власти, идущей в таких действиях ПРОТИВ политики РФ и местная власть продолжает это делать, то это повод для "выпада" такой власти из своих полномочий по приказу правительства РФ или самого президента и это и есть САМОУПРАВЛЕНИЕ в РФ! Рекомендую всем НОРМАЛЬНЫМ, когда на Вас местная власть не реагирует и на письмо министерства по Вашей просьбе ТОЧНО отреагирует как надо, чтобы его "не выпали"!
Теперь по "поддакиванию":
конечно же и КОНСТИТУЦИЯ РФ это закон и по ней ЛЮБОЙ НПА местной власти выше НПА от Правительства РФ и не только как указано в "законе" Конституция РФ: "Статья 76
4. Вне пределов ведения Российской Федерации, совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации республики, края, области, города федерального значения, автономная область и автономные округа осуществляют собственное правовое регулирование, включая принятие законов и иных нормативных правовых актов."! Конечно Вы правы, что и в тех пределах НПА местной власти "6. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, изданным в соответствии с частью четвертой настоящей статьи, действует нормативный правовой акт субъекта Российской Федерации."! Вы это ведь хотели мне доказать?
И тут Вы конечно управление МКД даже УО, а не когда самими собственниками помещений в этом МКД или через созданное ТСН или жилищный потребительский кооператив (разные НПА и формы, объединений!) приравниваете к управлению государством: "Вы даже этого не знаете
А государство - живое существо? или им тоже не управляют?"!?
И конечно при выборе способа управления "НУ" сами собственники помещений содержат и ремонтируют ОИ МКД даже там, где это УО делать нельзя, если у неё на эти работы нет лицензии! И конечно Вы правы, что это и есть "самоуправление в МКД"! И ТСЖ конечно "орган власти в МКД"? Тем более нет договоров ОТДЕЛЬНЫХ на предоставление КУ и содержание и ремонт ОИ МКД при выборе способа управления МКД ТСЖ или кооперативом и есть и для них ТОЛЬКО договор управления МКД? Вы во всём "ПРО-ВЫ", а ЖК НЕПРАВ, тем более что не он определяет, как Вы доказываете, что должно быть в законах этой темы, а это ЗАКОНЫ и "родили" ЖК и определяют что должно быть в таких мелких по значимости кодексах и это ниже по рангу и только закон, а не какой-то там "кодекс", как и Конституция РФ, и нет такого деления в законодательстве РФ и там одни только ЗАКОНЫ это НПА, а всё остальное, как и кодексы, не только ниже рангом, но и просто по Вашему "мусор законодателей"! Тем более что в числе их и создатели Общемосковского движения "Жилищная солидарность" и оно свою задачу ВЫПОЛНИЛО и продолжает выполнять! А Вам чем выше на кого Вы "тявкаете", тем выше "рангом" сама такая "моська"?!
Да дискутировать с "суперграмотным" бесполезно, тем более спорить, а потому пусть во всём Вы будете прав, а я только "ЛЕВ"! Но не из числа озверевших, как маска под которой Вы скрываетесь, как и под ником и быстрее бы их ЗАПРЕТИЛИ в форумах и на публичных сайтах!

А по какому это ЗАКОНУ можно установить домофон в подъезде по решению простого большинства в этом подъезде и их решением выдать доверенность одиночкам ОТ ВСЕХ собственников на заключение договора на содержание и ремонт домофона? Даже личной трубки, а все остальные собственники ОБЯЗАНЫ платить по этому договору!? Ведь по Вашему любой вопрос на ОСС можно решить если не простым большинством из собравшихся, то точно 2/3 от общего числа голосов и нет по законодательству РФ так любимого мною "только по согласию ВСЕХ участников отношений", в том числе и указанное конечно в "законе", а не кодексе, как так любимого мною по Вашему мнению (значит Вы его так сильно НЕ ЛЮБИТЕ?) ГК РФ? Конечно Вы будете ПРОТИВ того, что СОВМЕСТНО корректируется, в том числе и из участников нашего движения, тем более его организаторов? По Вашему и "За права человека" Льва Пономарёва и другой учредитель движения как Галина Петровна Хованская это "просто шушера" по сравнению с Вами? Не зря они мне советуют с такими как Вы не спорить и лучше молчать, так как "гору" проще обойти, чем переделать её в равнину, как и Вас перебудить в том, в чём Вы и не правы и не "ЛЬВЫ"!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 15.07.2019 в 15:28..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:30   #989
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,047
Репутация: 7249772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если домофон не ОИ, то собрание превысило свои полномочия и собственники приняли решение, которое они принимать не могли по закону.
Решение ОСС не было о включении домофона в ОИ. И раньше таких ОСС не было. Было только ОСДП (общее собрание дольщиков подъезда) на установку общедомового оборудования - домофонной системы! это было 3 года назад, уже после сдачи дома в эксплуатацию.

Т.е. решение ОСС полюбому ничтожно и не подлежит исполнению другими собственниками, хоть его ни кто и не рвется обжаловать?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю постановки вопроса. Почему именно семи, а не одному
я просто тупо проецирую вопрос на свою ситуацию, в которую не по своей воле попал. 7 чел, потому что 7 подъездов, по задумки инициатора того ОСС - типа одновременно старшие по подъездам, в перспективе видимо и члены совета дома)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:59   #990
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Было только ОСДП (общее собрание дольщиков подъезда) на установку общедомового оборудования - домофонной системы!
Знаете что. Вы уж как-нибудь поточнее с формулировками. Если было решение на установку общедомового оборудования, то ничего более не нужно, это оборудование становится ОИ. Если формулировка была другая, то возможны варианты.

Цитата:
Т.е. решение ОСС по любому ничтожно и не подлежит исполнению другими собственниками, хоть его ни кто и не рвется обжаловать?
Пока решение не оспорено в суде и не признано недействительным - оно ДЕЙСТВУЕТ. Т.е. распространяет свое действие на всех собственников помещений в МКД.
Цитата:
я просто тупо проецирую вопрос на свою ситуацию, в которую не по своей воле попал. 7 чел, потому что 7 подъездов
Теперь также тупо подумайте над вопросом, если один из семи не подпишет договор на обслуживание домофонной системы, то договор будет действовать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 16:49   #991
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,047
Репутация: 7249772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Знаете что. Вы уж как-нибудь поточнее с формулировками. Если было решение на установку общедомового оборудования, то ничего более не нужно, это оборудование становится ОИ. Если формулировка была другая, то возможны варианты.
именно все так и было - но было собрание дольщиков подъезда по установке общедомового домофона. С каких пор дольщики, да еще отдельного подъезда наделены правом решать, что будет являться ОИ, а что нет?
А если даже и так, то какого фига эта домофонная система не фигурирует в составе ОИ, который прописан в договоре управления с УО?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пока решение не оспорено в суде и не признано недействительным - оно ДЕЙСТВУЕТ. Т.е. распространяет свое действие на всех собственников помещений в МКД.
а каким законом предусмотрена обязанность оспаривать различные решения разных на то собраний, если фактически права ну ни как не нарушаются?
Да мало ли кто и что примет, нужно чтоб еще решение было исполнимо в силу закона или в соответствии с ним.
Как вы выше указывали, решение ничтожно, платить обязанности не возникает в связи с этим решением, так зачем мне время тратить на суд?

Разве когда в суд податели услуги обратятся за оплатой не станет ясно, что плата взыскивается на основании решения, которое принято в противоречие закона?! (это при условии что данная домофонная система не ОИ)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 17:08   #992
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
именно все так и было - но было собрание дольщиков подъезда по установке общедомового домофона.
Все же было собрание дольщиков всех подъездов. После чего собственники согласились с условиями договора по установке и обслуживанию домофона и пользовались услугами.

Цитата:
С каких пор дольщики, да еще отдельного подъезда наделены правом решать, что будет являться ОИ, а что нет?
а они и не решали, они назвали это оборудование общедомовым.
Цитата:
А если даже и так, то какого фига эта домофонная система не фигурирует в составе ОИ, который прописан в договоре управления с УО?
Вы у меня спрашиваете? я не в вашем доме проживаю.

Цитата:
Разве когда в суд податели услуги обратятся за оплатой не станет ясно, что плата взыскивается на основании решения, которое принято в противоречие закона?!
Если вы не заявите о ничтожности решения и не приведете тому доказательств, то судье то откуда это будет ясно??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 18:32   #993
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,047
Репутация: 7249772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Все же было собрание дольщиков всех подъездов. После чего собственники согласились с условиями договора по установке и обслуживанию домофона и пользовались услугами
.
так, и я пользовался и платил пониженную ставку в отличии от других. только было собрания разных подьездов и в разное полгода-год время. Потом спустя два года уже сегодня ОСС решило заключить договор на обслуживание домофонов с другой компанией, где плата со всех по 25 руб.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а они и не решали, они назвали это оборудование общедомовым.
ну и как это согласуется с требование ЖК РФ об увеличение ОИ только с согласия всех собственников, а не дольщиков, тем более собирающимся по подъездно?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если вы не заявите о ничтожности решения и не приведете тому доказательств, то судье то откуда это будет ясно??
я заявлю, когда оппонент будет на решение ссылаться, сейчас нет смысла, хотя бы потому, что срок в 6 мес. уже давно вышел на обжалование!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 18:43   #994
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

И где вы это требование об увеличении ОИ увидели? Пжл статью ЖК?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 20:03   #995
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вы уже в личную переписку влезли
Какая же она личная, если она в открытом доступе?
И здесь полный профан ...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
дискутирую с НОРМАЛЬНЫМИ на НОРМАЛЬНЫХ открытых форумах, в том числе с выступлениями при обсуждении поправок и изменений в жилищном законодательстве!
Вот и открылась тайна бредовости некоторых положений жилищного законодательства

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
конечно же и КОНСТИТУЦИЯ РФ это закон
А вот и на этот раз не угадал. Конституция - это не закон, а Конституция.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
По Вашему и "За права человека" Льва Пономарёва и другой учредитель движения как Галина Петровна Хованская это "просто шушера" по сравнению с Вами? Не зря они мне советуют с такими как Вы не спорить и лучше молчать!
Не примазывайтесь.
А советуют они Вам правильно, потому что знают, что стоит вам открыть рот - непременно глупость сморозите.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 20:39   #996
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,047
Репутация: 7249772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И где вы это требование об увеличении ОИ увидели? Пжл статью ЖК?
пардон - из смысла кодекса вытекает, который не позволяет:
1.дольщикам, которые еще не являются собственниками, принимать на баланс дополнительные метры. имущество, а следовательно и расходы, касающиеся всех остальных;
2. собственнику увеличить/уменьшить/реконструировать ОИ без его на то согласие;
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 22:13   #997
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 134
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Ну Вы уже в личную переписку влезли
"Личная переписка", которая индексируется поисковиками и преспокойно находится через поисковую систему? Ваша публичная переписка на Мой мир (на mail.ru) несколько лет в публичном доступе находится; поздно спохватились.
Если подобную переписку вы сами осуществляли публичным образом и сами сделали её достоянием общественности, то никакой "личной" ("приватной") она уже по определению являться не может.
Эту вашу переписку может прочесть неограниченное количество интернет-пользователей.

А здесь - на форуме - в публичных темах, которые точно также индексируются поисковиками, у вас также "личная переписка" ведется с различными пользователями?

Последний раз редактировалось Longvud; 15.07.2019 в 22:49..
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 22:24   #998
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

"apmmap", Вы не докажите что ЖК запретил увеличивать даже размер ОИ МКД, тем более вносить в состав ОИ МКД имущество не указанное в НПА как ОИ МКД! Тем более что ранее я это им пытался доказать и тогда признав что Вы правы они покажут что они в понимании ЖК "не львы", как утверждают постоянно!
Но есть важные места в ЖК и ГК РФ о том, какое решение ОСС можно в суде признать НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ по причине НИЧТОЖНОСТИ только на основании того, что этот вопрос НЕ ВНЕСЁН ЖК РФ в компетенцию ОСС МКД!
Уже в части (по Консультант+ пункту) 5 ст. 44 ЖК прямо указано: "5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."! А так как нет в ЖК места, где именно этот вопрос "внесён настоящим Кодексом в компетенцию ОСС"! А далее смотрим что сказано в части 1 ст. 7 ЖК: "1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)."!
Вот тут указано что так не нравится моим оппонентам, что в НПА может быть "прямо регулирующих такие отношения"! А тогда действует нормы именно этого НПА и в данном случае это и есть "гражданское законодательство" в лице ГК РФ и в ст. 246-247 о ОИ именно ПРЯМО регулирующих пользование, владение и распоряжение ОИ, в том числе и ОИ МКД, и увеличение СОСТАВА ОИ МКД это как раз возникновение таких отношений к новому элементу ОИ МКД и потому ТОЛЬКО "по согласию ВСЕХ участников этих отношений"! Это и судебная практика и даже постановления Пленума ВС подтверждают, но для моих оппонентов это "брехня" и не НПА, а тогда, по их мнению, и суды, как они, должны плевать на эти требования ГК РФ и постановления Пленума ВС!
Так что переубедить и моих и Ваших оппонентов не советую, а то и на Вас "выпадать" начнут!
Важно не их мнение, а требования НПА и пленума ВС!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 02:35   #999
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
из смысла кодекса вытекает, который не позволяет:
1.дольщикам, которые еще не являются собственниками, принимать на баланс дополнительные метры. имущество, а следовательно и расходы, касающиеся всех остальных;
Теперь вы мне поясните:
1. что за смысл такой, который что то предписывает собственнику? Лично я не знаю смыслов, действующих как НПА.
2. Что за баланс у дольщиков-несобственников?
3. Какие дополнительные метры есть в домофонной системе?
Цитата:
2. собственнику увеличить/уменьшить/реконструировать ОИ без его на то согласие;
Ничего не понял в этой фразе. Уточните чье согласие требуется для того, чтобы увеличить/уменьшить/реконструировать ОИ?
У вас написано, что собственнику не позволено что то делать без его же согласия?? Или согласие нужно получить у смысла или кодекса???

Цитата:
только было собрания разных подьездов и в разное полгода-год время.
Наконец то что то конкретное. Значит это было НЕ общее собрание собственников по установке домофонов. Следовательно домофоны точно не ОИ. (если вы это сможете доказать при возможном суде).
Таким образом собрание по вопросу обслуживания домофонов новой фирмой должно было бы принять решение об изменении состава ОИ включив в него домофонные системы всех подъездов. Но такой формальностью не озабочены наши "юридически подкованные" собственники. Однако суд может расценить ситуацию иначе. Воля большинства собственников, принявших решение об обслуживании домофонной системы одной (другой фирмой) якобы свидетельствует о признании домофона общим имуществом.
Имхо, вашу ситуацию просто так не разрешить. Домофон - "больная тема".

Последний раз редактировалось KRP; 16.07.2019 в 03:27..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 06:50   #1000
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
они покажут что они в понимании ЖК "не львы", как утверждают постоянно!
"Люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси, пауки, молчаливые рыбы, обитавшие в воде, морские звезды и те, которых нельзя было видеть глазом..." Антон Павлович Чехов. Чайка.
Я вовсе не утверждал что я лев. Мне и роли кота достаточно
А кем Вы себя мните?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Но есть важные места в ЖК и ГК РФ о том, какое решение ОСС можно в суде признать НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ по причине НИЧТОЖНОСТИ только на основании того, что этот вопрос НЕ ВНЕСЁН ЖК РФ в компетенцию ОСС МКД!
Почитайте Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491. (раздел "ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА").
Вы понимаете, что дома слишком разные. Но есть единый принцип - собственники помещений в нём - его полные хозяева. Захотят у входа львов мраморных поставить, а фасад украсить атлантами и кариатидами - так тому и быть! и будет всё это общим имуществом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot