На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.05.2019, 12:30   #751
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
как его и за что можно наказать решением суда! ... надо указать в НПА как и кого за это наказать и что ТОЛЬКО по вопросам управления МКД
Наказалка не выросла. Суды служат для иных целей.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вот поэтому я и указал в иске как "заинтересованные лица" тех, кто был инициатором таких ОСС и явно ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в принятии таких решений СОБСТВЕННИКАМИ на ОСС!
Заинтересованными являются те, чьи права и интересы могут быть затронуты решением суда, а не кому интересно.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
уменьшение и только РАЗМЕРА (не состава) ОИ МКД (уменьшение размера означает отставание этого элемента ОИ МКД и только уменьшение его РАЗМЕРА)
Я о магнитных бурях узнаю по таким сообщениям псевдоэксперта Позднякова

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
тем более когда явно надо УВЕЛИЧИТЬ???
Для этого Виагру придумали.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
вот ОСС это орган управление домом
Д-о-о-м, сторойся, раз-два!
Приказываю дому подготовится к зиме!!!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2019, 11:19   #752
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Наказалка не выросла. Суды служат для иных целей.
Правильно что суд выбирает кто выиграл в споре на суде как судья на футбольном поле и по количеству "пропущенных голов" наказывает закон!?
А для чего по Вашему и кому нужны суды, если в ст. 246-247 ГК РФ явно указано для чего по отношениям с ОИ МКД и именно между его СОВЛАДЕЛЬЦАМИ, а не "посторонними пользователями в ЛИЧНЫХ целях"?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Заинтересованными являются те, чьи права и интересы могут быть затронуты решением суда, а не кому интересно.
Так в иске я и указал "заинтересованные лица" как требует закон для тех, кому решение именно ОСС изначально интересно не просто так, а кто ЗАИНТЕРЕСОВАН чтобы решение ОСС было принято! А в решении суда заинтересованы и истцы и ответчики и третьи лица что на стороне каждой из сторон по делу!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я о магнитных бурях узнаю по таким сообщениям псевдоэксперта Позднякова
А тогда как Вы можете уменьшить само ОИ МКД путём его РЕКОНСТРУКЦИИ и при этом не меняя его состав?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Для этого Виагру придумали.
ну если у Вас в собственности как имущество Ваше тело, то растите его хоть чем помазав, раз Вы с возрастом по прежнему "ребёнок"!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Д-о-о-м, сторойся, раз-два!
Приказываю дому подготовится к зиме!!!
А по вашему на ОСС можно решать только вопросы предоставления КУ и содержания и только текущего ремонта ОИ МКД? А тогда где и как по вашему достигать "по согласию ВСЕХ" указанное для УПРАВЛЕНИЯ ОИ МКД и для ВСЕХ отношений с ОИ МКД между его совладельцами?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2019, 12:32   #753
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
"по согласию ВСЕХ" указанное для УПРАВЛЕНИЯ ОИ МКД и для ВСЕХ отношений с ОИ МКД между его совладельцами?
Словоблуд Поздняков, переведите на обыкновенный русский разговорный следующее:
что за вашими словами следует понимать
1. "согласию всех"? кого всех и достижимо ли согласие всех в МКД?
2. "ВСЕХ отношений с ОИ"? Каких таких отношений, интимных что ли??
3. "между его совладельцами"? Это хто такие???

Сочувствую тем, кто вынужден в реале слушать эти бессмысленные монологи иксперда.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2019, 16:55   #754
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"между его совладельцами"?
На законных основаниях общим имуществом МКД, кроме собственников помещений дома, владеют:

- члены семей собственников;
- соцнаймиты, арендаторы, члены их семей и их гости;
- сантехники из управляшки;
- провайдеры ...

Продолжать?
Любопытно, как "эксперт" Поздняков ищет согласие между ними.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2019, 17:13   #755
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Плизз, приведите примеры владения ОИ вышеозначенных, т.к. весьма непонятно чем они владеют.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.06.2019 в 10:08..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2019, 18:53   #756
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Начнем с азов.
Термин "владеть" вы как понимаете?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2019, 23:13   #757
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Примерно так как здесь:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_...9D%D0%98%D0%95
а если совсем по крестьянски - держать у себя и никому не давать!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 10:30   #758
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Термин "владеть" вы как понимаете?
" В. вещью (имуществом), закрепленное законом за субъектом права (физическим или юридическим лицом), является одним из правомочий собственника."

Цитата:
кроме собственников помещений дома,
пользуются,
Цитата:
а если совсем по крестьянски
сохраняют.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 11:04   #759
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
На законных основаниях общим имуществом МКД, кроме собственников помещений дома, владеют:

- члены семей собственников;
- соцнаймиты, арендаторы, члены их семей и их гости;
- сантехники из управляшки;
- провайдеры ...

Продолжать?
Любопытно, как "эксперт" Поздняков ищет согласие между ними.
Если для Вас "пользование" это и есть "владение" и даже "распоряжение" имуществом, то тогда понятно почему его у Вас нет в собственности ЛИЧНОЙ и всё, тем более ОБЩЕЕ по Вашему только "колхозное"?
А согласие, если Вы не знаете, есть по явно выраженному действию
в виде голосования "за" по этому вопросу и есть "согласие по умолчанию"! Тем более по ст.246-247 говориться при ИЗМЕНЕНИИ отношений с ОИ МКДи только тут и должно быть "по согласию всех" и только когда эти отношения касаются совладельца ОИ МКД! А потому пользование ОИ МКД третьими лицами уже не по согласию всех когда от этого польза идёт ВСЕМ!
Так что вопросы "отнесённые настоящим кодексом к компетенции ОСС" что указаны в ст.44 ЖК не имеют отношения к изменению отношений с ОИ МКД для его совладельцев, а вот указанное в ст.36 это касается ВСЕХ и относится к изменению отношений "изымается часть имущества общей собственности" и потому и нужно решать ТОЛЬКО "по согласию ВСЕХ участников отношений" как некорректно написано в ст. 246-247 ГК РФ и проще "между его совладельцами"!
А если для Вас имущество, тем более созданное или приобретённое при семейной жизни и зарегистрированное только на мужа это и имущество детей, тем более жены, то у Вас и такого имущества в ЛИЧНОЙ собственности НЕТ! Потому и выступают часто такие "бесподобные" как собственники квартиры (помещение в МКД) зарегистрированного только на ОДНОГО из членов семьи, а "голо-суют" на ОСС ВСЕ члены семьи часто и каждый "во весь голос" всей площадью помещения (голос).
На одном из публичных форумов я это заявил и доказал нормами МКД когда из зала выступающему (мне) резко и многие заявили что "муж и жена: "одна сатана"" и я доказал что могут быть только "две сатаны" при долевой собственности, а так по НПА собственник только тот, на кого имущество и зарегистрировано и могут быть только "СОСОбственники" которые "сосут вместе" что создал или приобрёл "муж-папа"!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 12:34   #760
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
согласие, если Вы не знаете, есть по явно выраженному действию в виде голосования "за" по этому вопросу и есть "согласие по умолчанию"!
Господи, пошли этому человеку способность излагать свои мысли! Что ж он мозг выносит всем, с кем пытается общаться ...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
при ИЗМЕНЕНИИ отношений с ОИ МКДи только тут и должно быть "по согласию всех"
У Вас какие отношения с ОИ? Всегда ли по взаимному согласию?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
"голо-суют" на ОСС ВСЕ члены ... "СОСОбственники" которые "сосут вместе"
Явные признаки половой неудовлетворенности ...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
я это заявил и доказал нормами МКД
Какими, извините, нормами???

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
многие заявили что "муж и жена: "одна сатана"" и я доказал что могут быть только "две сатаны" при долевой собственности, а так по НПА собственник только тот, на кого имущество и зарегистрировано и могут быть только "СОСОбственники" которые "сосут вместе" что создал или приобрёл "муж-папа"!
Про режим совместной собственности не слыхали? При котором один может проголосовать за всех.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
если совсем по крестьянски - держать у себя и никому не давать!
Что-то в этом есть. Но как быть с совместным или множественным владением?

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
"В. вещью (имуществом), закрепленное законом за субъектом права (физическим или юридическим лицом), является одним из правомочий собственника."
Не всегда это верно. Владеть можно и не будучи собственником. Соцнамиты пожизненно владеют предоставленной квартирой, но её собственниками не являются.
И напротив - собственник не всегда имеет право владения. Сдав свою квартиру в аренду, переночевать в ней или устроить попойку уже не получится.
Заложив свои золотые часики в ломбард, собственником вы остаетесь (пока не просрочите дату выкупа), но владеть уже не получится.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Если для Вас "пользование" это и есть "владение" и даже "распоряжение" имуществом, то тогда понятно ...
Не валите разные понятия в одну кучу!

Последний раз редактировалось ScanJet; 02.06.2019 в 12:54..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 12:51   #761
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что-то в этом есть.
есть конечно. Мой ответ на ваш очередной "уточняюще-еврейский" вопрос.
Ответ на заданный вопрос поста 755 будет?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 13:37   #762
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ответ на заданный вопрос поста 755 будет?
Не проблема, если Вы готовы к погружению в теорию.
Насколько я понял, то, что соцнаймиты владеют - вопросов у Вас не вызывает. Уже легче.

Понятие владения - довольно сложное и неоднозначное.
Наш общепризнанный корифей гражданского права профессор Витрянский, придумав свою знаменитую триаду прав собственника (владеть, пользоваться, распоряжаться), пошел на явное упрощенчество этих понятий.

Владеть - не только "держать в руках" - это еще, например, возможность перемещать, извлекать полезные свойства, изменять вещь. В тоже время, будучи совладельцем Газпрома (более 50% принадлежит государству, а значит и вам) можно ничего об этом не знать и не иметь возможности оказывать влияние или "подержать в руках".

Работники автомастерской законно владеют вашим автомобилем. Могут его полностью разобрать и собрать, заменить узлы и агрегаты.
Работники службы DHL, приняв от вас документ для пересылки, могут его отправить поездом, самолетом, ракетой или с помощью телепортации. Владея в этот период вашим документом.

Ваши гости могут ездить в лифте, получать удовольствие от тепла от общедомовой системы отопления, оправлять естественные нужды пользуясь общедомовой системой канализации;

Сантехники из управляшки, исходя из своих обязанностей и не спрашивая вашего согласия, могут вырезать аварийный кусок трубы вставив новый, или заменить задвижку;

Провайдеры, спокойно крепят свое оборудование на общедомовой стенке, прокладывают витую пару в кабель-каналах, подключаются к общедомовой электросети для обеспечения работы своего оборудования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 15:13   #763
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не проблема, если Вы готовы к погружению в теорию.
НЕ готов, мне лучше на примерах.

Итак примеры владения от .....
Цитата:
Ваши гости могут ездить в лифте,.... оправлять естественные нужды пользуясь общедомовой системой канализации;
Я должен думать, что гости владеют лифтом? Нет, они им пользуются, как и общедомовой системой канализации. Ровно также они "владеют" уличным общественным туалетом.
Цитата:
Сантехники из управляшки, исходя из своих обязанностей и не спрашивая вашего согласия, могут вырезать аварийный кусок трубы вставив новый, или заменить задвижку;
опять мимо. сантехники используют ОИ для выполнения работ по договору. Другие нанятые собственником сантехники также могут вырезать даже не аварийный кусок трубы. Поэтому никакого "владения" сантехников не усматриваю.

Цитата:
Провайдеры, спокойно крепят свое оборудование на общедомовой стенке, прокладывают витую пару в кабель-каналах, подключаются к общедомовой электросети для обеспечения работы своего оборудования.
Опять же пользование (использование). Вот если бы арендовали угол для размещения оборудования, тогда да, владели бы.
Так что погружаться в теорию поглубже лучше вам.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 16:31   #764
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

На таком уровне понимания не готов донести до вас свою мысль.
Методист из меня не очень ...

А кто владеет лифтом исходя из Вашего определения термина "владеть":
Цитата:
если совсем по крестьянски - держать у себя и никому не давать!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 17:08   #765
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Методист из меня не очень ...
Это заметно.
Всего лишь применить правильно владение и пользование.

Цитата:
А кто владеет лифтом исходя из Вашего определения термина "владеть":
Если лифт общее имущество, то собственники помещений в МКД.
Других только за уши можно к владению притянуть. а уж гостей.....
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 17:17   #766
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

А по отношению к лифтам соцнаймиты чем отличаются от гостей собственников?

Если и те и другие "пользуются", то почему собственники ничего не имеют за это пользование?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 17:28   #767
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

У соцнаймитов есть договор с собственником.
У гостей его нет и не предвидится.

Потому что по умолчанию (пока) это безвомездно. Если построен отдельный лифт до пентхауса, то воспользоваться им без согласия собственника не получится. А уж какое он примет решение о предоставлении лифта в пользование данному посетителю дело хозяйское.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 18:38   #768
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ровно также они "владеют" уличным общественным туалетом.
Разницу между "общественным" и системой канализации МКД, находящейся в собственности собственников правда не замечаете?

Я не понял - лифт наш, собственников, а катаются на нем кто ни попадя бесплатно?
Может пора навести порядок?
Не вижу разницы между лифтом до пентхауза и лифтом до других квартир. Такая же собственность.

У соцнаймитов договор с собственником на свою квартиру. И он платит за этот социальный найм.
Насчет общего имущества там ничего нет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2019, 23:40   #769
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Господи, пошли этому человеку способность излагать свои мысли! Что ж он мозг выносит всем, с кем пытается общаться ...
Ну если по закону что в моём мозгу, то это Вы впервые не оскорбление в мой адрес или это у Вас очередное непонимание сути закона ЖИЗНИ?
По вопросам прямо связанными с отношениями с ОИ МКД (пользование, владения и распоряжение) не может быть "воздержался" или не принял участие в ОСС хотя знал о нём и о вопросах ОСС и мог бы при желании принять участие и это аналог согласия "по умолчанию"!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У Вас какие отношения с ОИ? Всегда ли по взаимному согласию?
Ну если Вы с ОИ свои отношения выясняете, то я ему не завидую! А я чётко писал что уточнения при изменении ОТНОШЕНИЙ с ОИ МКД, а у Вас что эти изменения каждый день или даже по несколько раз за день или совсем нет, как и нет ОБЩЕГО имущества, а личного тем более? А к чужому имуществу у Вас отношения всегда одни:ломать не строить?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Явные признаки половой неудовлетворенности ...
Ну если у Вас подпись где пальцем покажут и даже не читая что подписываешь это "половое удовлетворение", то и женским полом у Вас отношений тоже никаких нет?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какими, извините, нормами???
В МКД на многое свои НОРМЫ закона если Вы не знали или у Вас на всех один закон?


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Про режим совместной собственности не слыхали? При котором один может проголосовать за всех.
А это тоже по одному для всех ВАШЕМУ личному закону? Если по доверенности ОТ КАЖДОГО, то может и за господа бога по доверенности голосовать! А вот по какому закону Вы это написали Вы как всегда не указываете, так как такого закона и таких вопросов "в компетенции ОСС" НЕТ!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что-то в этом есть. Но как быть с совместным или множественным владением?
Совместное владение, как и совместная собственность, понятно, а вот "множественное владение" это на каком языке: чисто крестьянском ещё при советской власти, когда всё ваше личное это КОЛХОЗНОЕ и даже с женой муж живёт "по правилам колхоза"? А тогда когда по Вашему будет " малостное владение" ОИ МКД?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не всегда это верно. Владеть можно и не будучи собственником. Соцнамиты пожизненно владеют предоставленной квартирой, но её собственниками не являются.
И напротив - собственник не всегда имеет право владения. Сдав свою квартиру в аренду, переночевать в ней или устроить попойку уже не получится.
Заложив свои золотые часики в ломбард, собственником вы остаетесь (пока не просрочите дату выкупа), но владеть уже не получится.
Есоли для Вас прлзование это и владение и даже распоряжение имуществом, то тогда понятно как Вы и чем "законы понимаете"!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не валите разные понятия в одну кучу!
Право собственности это и есть объединение всех этих отношений, в отличии от нанимателя и иных просто "пользователей" по разрешению СОБСТВЕННИКА помещения!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А по отношению к лифтам соцнаймиты чем отличаются от гостей собственников?

Если и те и другие "пользуются", то почему собственники ничего не имеют за это пользование?
А ничем и не отличаются, так как только ПОЛЬЗУЮТСЯ, да и то по разрешению СОБСТВЕННИКОВ и в данном случае СОСОБСТВЕННИКОВ ОИ МКД!Важно не слово как это назвать, а СУТЬ!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У соцнаймитов договор с собственником на свою квартиру. И он платит за этот социальный найм.
Насчет общего имущества там ничего нет.
А Вы ЖК РФ в части что платить ОБЯЗАН "соцнаймит" по Вашему когда последний раз читали или как всегда НЕ ПОНЯЛ?
Верно сказали в Ваш адрес другие на Ваше откровение "Методист из меня не очень ...":
"Это заметно."! Я бы уточнил ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2019, 01:04   #770
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Может пора навести порядок?
Наводите. Я не мешаю.
Цитата:
Не вижу разницы между лифтом до пентхауза и лифтом до других квартир. Такая же собственность.
Так мы о собственности или о владении??

Цитата:
У соцнаймитов договор с собственником на свою квартиру. И он платит за этот социальный найм.
Насчет общего имущества там ничего нет.
Ужас какой. Наверное это непорядок.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
В МКД на многое свои НОРМЫ закона если Вы не знали .....
Когда фантазировать закончите, Поздняков? Какие такие свои нормы? Жилищный кодекс не только для МКД применяется.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2019, 11:52   #771
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так мы о собственности или о владении??
А по Вашему может быть право владения без права собственности? Вот пользование закон разрешает, а по владению, тем более в МКД для помещения, что не в составе ОИ МКД, прошу указать где в ЖК вы такое нашли?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ужас какой. Наверное это непорядок.
Ужаса никакого нет что наймодатель берёт "за аренду" минимум и туда входит плата за пользование и ОИ МКД что собственник передал по договору "наймисту"! Для непонимающих это надо чтобы ввели для всех третьих лиц (1-собственники, 2-кто управляет МКД) плату за КАЖДОЕ пользование ОИ МКД плату и возле каждого КРУГЛОСУТОЧНО дежурил "счётчик" или дорогую электронику для этого по Вашему ставить "по согласию ВСЕХ собственников", так как это тоже будет ОИ МКД?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какие такие свои нормы? Жилищный кодекс не только для МКД применяется.
Так и для МКД применяются другие законы как указано в ст. 7 ЖК "1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)."! А для чего ЖК РФ прямо прописан то почему его не применять?
Вот тут споры возникают по решениям ОСС при реализации этого прописанного в ст.7 ЖК: "2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости."! Хотя и "аналогия" не для всех собственников одинаковая! Вот поэтому и ввели в ЖК, что для ВСЕХ вопросов ОСС не "..., отнесённых настоящим кодексом к компетенции ОСС" решение принято только "по согласию ВСЕХ", тем более если это связано с отношениями и с ОИ МКД и между его СОВЛАДЕЛЬЦАМИ и это прописано и в ст.ст. 246-247 ГК РФ и это тоже применение и в МКД "других законов" где это является сутью эти законов! Или как правильно написало местным органам п моему требованию Министерство ЖКХ МО "написанного в форме прямого действия и потому не требующего принятие ненормативных актов" типа решения ОСС!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2019, 12:27   #772
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
А по Вашему может быть право владения без права собственности?
Конечно может. А вы что, ни разу не слышали о таком?
Пример - дольщики. Квартиру получили по акту приема-передачи и в ней живут. А право собственности на недвижимость не оформили. И что у них нет владения квартирой???
Второй пример - арендаторы помещений или земельных участков. У них ведь нет права собственности. Однако владеют и пользуются.
Цитата:
наймодатель берёт "за аренду" минимум и туда входит плата за пользование и ОИ МКД
Про наймодателей и соцнаймитах вопроса о владении не было. Наймодатель получает только за найм помещения. остальное ваше "входит", чистой воды придумки.

Цитата:
Так и для МКД применяются другие законы
естественно применяются. Только вы гутарили про какие то СВОИ (которые только для МКД) законы.
вот ваша цитата:
Цитата:
В МКД на многое свои НОРМЫ закона
Или вы пишите одно, а понимать надо совсем другое?
Словоблудие енто!
И не следует в каждом вашем сообщении поминать ст. 246-247 ГК РФ, когда, в основном, применяются нормы ЖК. Ваша мантра про нормы прямого действия уже порядком поднадоела.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2019, 20:10   #773
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
наймодатель берёт "за аренду" минимум и туда входит плата за пользование и ОИ МКД
Отсюда поподробнее.
Допустим, квартира муниципальная (последняя не приватизированная квартира в доме). У администрации доля собственности в общем имуществе 1/300.
Так с какого она берет всю плату за пользование общим имуществом себе? А остальные собственники не берут с соцнаймита ничего.

Цитата:
ПОЛЬЗУЮТСЯ, да и то по разрешению СОБСТВЕННИКОВ и в данном случае СОСОБСТВЕННИКОВ ОИ МКД!
Вы правда давали такое разрешение? И как оформляли?
Я никому ничего не разрешал!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2019, 09:07   #774
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Соцнамиты пожизненно
пользуются,
"Социальный найм – это сделка, в результате которой граждане получают в пользование квартиры, дома и другие жилые помещения на особых льготных условиях."

"1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:"
http://www.consultant.ru/document/co...0f33e057f246d/


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Сдав свою квартиру в аренду,
Вы правы, пользоваться пока не может, но расторгнув договор аренды, может.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Заложив свои золотые часики в ломбард,
это из другой «оперы»,

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
вызывает.

Владеть - не только "держать в руках" - это еще, например, возможность перемещать, извлекать полезные свойства, изменять вещь.
Вы правы, но пределах

Цитата:
Работники автомастерской законно владеют вашим автомобилем.
ремонта,

Цитата:
Сантехники из управляшки,
"исходя из своих обязанностей",

Цитата:
Провайдеры, спокойно
"исходя из" договора,

так, что
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Не валите разные понятия в одну кучу!

Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2019, 15:30   #775
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
пользуются,
"Социальный найм – это сделка, в результате которой граждане получают в пользование квартиры, дома и другие жилые помещения на особых льготных условиях."
Открываем Жилищный Кодекс РФ:
Цитата:
Статья 60. Договор социального найма жилого помещения
1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Вы правы, пользоваться пока не может, но расторгнув договор аренды, может.
После расторжения договора этой ситуации уже нет. Я только пытаюсь донести, что право собственности в конкретный момент времени далеко не всегда означает право владения, пользования и распоряжения.
Еще одна ситуация - изъятие имущества в качестве вещдоков.

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
"исходя из" договора
И чо?
Я о том и говорю, что не обязательно быть собственником для владения или пользования.
Вещи, взятые в прокат (аренду) - яркий тому пример.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2019, 16:16   #776
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,551
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Владеть - не только "держать в руках" - это еще, например, возможность перемещать, извлекать полезные свойства, изменять вещь.
Извлекать полезные свойства - пользование вещью, ее потребление. Пользование может быть не связано со владением (пассажир в машине, пусть даже собственник. А владеет машиной при движении водитель.... то же и гости в присутствии хозяев - пользуются вещами хозяев, но не владеют, по крайней мере открыто). А вот изменять, перемещать, в общем определять ее судьбу (не юридическую) - владение. Собственно тоже своего рода распоряжение вещью, но не определяющее юридическую судьбу вещи. Только недвижимость особо не поперемещаешь и в руках не сожмешь. Но изменить можно - например изгадить или наоборот, улучшить. Ну а определять юридическую судьбу, отчуждать - распоряжение.
А для чего вы вообще этот вопрос подняли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2019, 17:57   #777
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Это не я поднял. Это Поздняков в трех соснах заплутал.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2019, 10:13   #778
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это не я поднял. Это Поздняков в трех соснах заплутал.
Заплутали как раз Вы, пытаясь изменить нормы НПА именно по этим отношениям или вопросам цитатами из других НПА в которых эти отношения и вопросы не рассматриваются, тем более как "написанные там в форме прямого действия"! Вам очень не нравится эта цитата сказанная и даже и написанная в ОФИЦИАЛЬНОМ письме-разъяснении не мною и не мне, а администрации Московской области от Министерства ЖКХ МО, имеющей на это все полномочия и это как разъяснение от правительства РФ, и тут написано это потому, что администрация в ответах жителям, как и Вы, применяет НПА не прямого действия, тем более где написано в противоречие с НПА прямого действия! Вас потому и злит это "прямого действия", так как Вы сторонник "кривого НПА" совсем о другом или Вы просто хотите нарушить такой НПА ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ ссылаясь на то, что "так написано в другом НПА совсем о других отношениях"?
А в ЖК только констатируют, что это не по НПА, а ПО ДОГОВОРУ собственник (наймодатель) передаёт не только право пользования, но и в ограниченном количестве и право владения! По ЖК тоже для ОИ МКД право не полного, а "ограниченного" распоряжения имуществом, в отличии от ЛИЧНОГО дома!
Так что заплутали Вы в поисках "кривого НПА" чтобы нарушать НПА ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ и именно о этих отношениях и вопросах!!!
Или Вы о таких и не слышали или специально применяете только "кривые" НПА совсем о другом по вопросам и отношениям описанных в СПЕЦИАЛЬНОМ НПА именно об этом? Вы слышали и читали в части прав СОБСТВЕННОСТИ в Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)? Или Вы ещё живёте "СЭР" по законам СССР?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2019, 13:38   #779
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
как "написанные там в форме прямого действия"! Вам очень не нравится эта цитата сказанная и даже и написанная в ОФИЦИАЛЬНОМ письме
Как же ты задолбал со своей официальной цитатой из письма насчет прямого действия. Не доходит до тебя, что письма и разъяснения не являются нормативными актами!!! Понравилась тебе эта фраза и не устаешь Поздняков лепить её по десятому разу, вместо применения предписаний нормативных актов, которые только и могут применяться при регулировании жилищных отношений.
К собраниям ещё применимы нормы главы 9 ГК.

Может возьмешь паузу со своим ломом прямого действия....???

Перечитай ещё раз пост 772, может поможет от графоманства, хотя в данном случае сомнительно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2019, 16:27   #780
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как же ты задолбал со своей официальной цитатой из письма насчет прямого действия. Не доходит до тебя, что письма и разъяснения не являются нормативными актами!!! Понравилась тебе эта фраза и не устаешь Поздняков лепить её по десятому разу, вместо применения предписаний нормативных актов, которые только и могут применяться при регулировании жилищных отношений.
"Дуб дремучий" разъяснениями от правительства РФ как надо правильно ПРИМЕНЯТЬ их законы вряд ли "задолбаешь" чтобы он не применял законы неправильно и "по аналогии", когда есть НПА именно об этих отношениях и вопросах и там всё это детально и ПРЯМО (без "намёков") прописано как надо действовать и кому!Но для него важнее что в НПА совсем о другом "назло" НПА ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ (может точно "достану", хотя их этой головы кроме злости к другим ничего не достанешь?), а вот ЖК наоборот пытается применить и не к МКД и значит частному дому?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
К собраниям ещё применимы нормы главы 9 ГК.
"Если иное не сказано в специальном НПА"! Вот оспаривать решения и именно и только ОСС можно только по нормам ЖК РФ и конкретно п.6 ст.46! Опять "не дошло или "уже задолбал""?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Перечитай ещё раз пост 772,
Так это Вы утверждаете что ЖК применим и к другим вопросам (темам) для которых есть специальные (раз Вам так не нравиться "прямого действия") НПА и там прописано по иному! Это ГК РФ общий закон по многим гражданским отношениям и там часто пишут "если иное не сказано в специальном законе"! Вот в ЖКи есть много СПЕЦИАЛЬНЫХ норм что применимы только для МКД и по аналогии для жилого сектора где частные дома и есть ОИ, но нет для таких объединений совладельцев ОИ специального НПА! ЖК тоже выше закона, как и ГК и другой КОДЕКС! Это тоже до Вас не дошло или "уже задолбал"? Оно и заметно по тому как Вас часто "несёт" и наверное "съели что-то не то из НПА"? Так НПА есть не для того чтобы их Вам "ЕСТЬ"! Хотя для голодного на НЕнормальные дискуссии и уксус "сладкий"!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2019, 16:59   #781
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вот в ЖКи есть много СПЕЦИАЛЬНЫХ норм что применимы только для МКД
Писатель, напиши хотя бы две статьи ЖК, которые только для МКД.
Цитата:
ЖК тоже выше закона,
А выше это куда???

Цитата:
оспаривать решения и именно и только ОСС можно только по нормам ЖК РФ и конкретно п.6 ст.46
И где в ЖК про ничтожность??
Млинн, Поздняковы посты - это клинический случай.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2019, 20:27   #782
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Блин, "прямого действия", "кривого действия" ...

Не скудеет земля юристами-самоучками.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2019, 23:31   #783
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
Exclamation

Кто и может ли признать решение ОСС НИЧТОЖНЫМ и по какому НПА?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Писатель, напиши хотя бы две статьи ЖК, которые только для МКД.
А Вам как должно быть там написано "ТОЛЬКО для МКД" или просто "в МКД"? Вот для МКД берём первые попавшиеся и часто изпользуемые с 44 по 48 ст. включительно и там в названии везде "... в МКД"! И тут не запрещено и такое будет абсурд, что нельзя применить для вариантов где нет специального НПА, как тут указано для МКД!
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А выше это куда???
А Вы и не знали что кодексы по рангу выше законов и над кодексами только Конституция РФ?!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И где в ЖК про ничтожность??
Млинн, Поздняковы посты - это клинический случай.
А я сто раз повторял для бестолковых, что в ЖК НЕТ про ничтожность и там нет кем и почему признаётся решение ОСС НИЧТОЖНЫМ и может Вы укажите где в ЖК это прописано? Или может всё таки только в ГК РФ, как я и писал ранее? Ну так кто же признаёт решение ОСС НИЧТОЖНЫМ и на основании чего???
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 02:56   #784
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вот для МКД берём первые попавшиеся и часто изпользуемые с 44 по 48 ст. включительно и там в названии везде "... в МКД"!
Правильно, собрание собственников проводится по ЖК и с учетом главы 9 ГК. Вы против?

Цитата:
И тут не запрещено и такое будет абсурд, что нельзя применить для вариантов где нет специального НПА, как тут указано для МКД
и где это место - "тут". В ваших сообщениях что ли?
Цитата:
А Вы и не знали что кодексы по рангу выше законов и над кодексами только Конституция РФ?!
Можете дать ссылку на ранги законов (кодексов)?
Цитата:
кем и почему признаётся решение ОСС НИЧТОЖНЫМ и может Вы укажите где в ЖК это прописано?
Нигде и никем, кроме решения суда.
Цитата:
Ну так кто же признаёт решение ОСС НИЧТОЖНЫМ и на основании чего???
Завязывай с мантрами. Решение признается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, т.к. имеются основания (признаки) его ничтожности.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 09:50   #785
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А Вы и не знали что кодексы по рангу выше законов и над кодексами только Конституция РФ?!
А вы знаете, что Кодексы тоже являются федеральными законами?

И если уж брать старшинство, то есть еще и федеральные конституционные законы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 09:41   #786
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А вы знаете, что Кодексы тоже являются федеральными законами?
Более "гениальную" глупость даже активный обыватель не выскажет, так как по интернету уже прочитал и понял, что закон и кодекс разные по классификации нормативно-правовых актов по их юридической силе! Тем более это не по теме Вы "ляпнули" и наверное после очередного Вашего "запоя" Вашими личными НПА, так что здесь "лечение" Вам не поможет и это явно не по теме!
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Правильно, собрание собственников проводится по ЖК и с учетом главы 9 ГК. Вы против?
Но с учётом сказанного в ст.7 ЖК "1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)."!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и где это место - "тут". В ваших сообщениях что ли?
А где в НПА Вы видели "нельзя применять этот НПА для ...", тем более в ЖК?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можете дать ссылку на ранги законов (кодексов)?
Ну Вам самому лень искать в интернете классификацию вертикальную и горизонтальную? С глупыми вопросами в ГИС ЖКХ и там их задавать очень любят, как и ещё глупее отвечать и даже есть отвечающие на свои же вопросы и ещё "в стихах"!
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нигде и никем, кроме решения суда.
А вот по какому НПА именно и только суд решает что решение собрания НИЧТОЖНОЕ? Пленум ВС разъясняет судам, что это решено в НПА и указывает в каком, но Вы не суди для Вас ПП ВС "не закон"?!
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Решение признается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, т.к. имеются основания (признаки) его ничтожности.
А вот кем признаётся и по какому НПА?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 09:51   #787
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Ни кем, а чем. Решением суда вступившего в законную силу.
Остальную вашу галиматью про классификацию законов и т.п. не комментирую.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 10:49   #788
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Открываем Жилищный Кодекс РФ:
Читаем далее
«2. Наниматель жилого помещения в многоквартирном доме по договору социального найма данного жилого помещения приобретает право пользования общим имуществом в этом доме.»
http://www.consultant.ru/document/co...1384fa57747ee/

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И чо?
что не обязательно быть собственником для владения или пользования.
и обязанности разные
«2. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма обязан:
2) принимать участие в надлежащем содержании и в ремонте общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится сданное внаем жилое помещение;
3) осуществлять капитальный ремонт жилого помещения;
4) обеспечивать предоставление нанимателю необходимых коммунальных услуг надлежащего качества.»
http://www.consultant.ru/document/co...917fd9c093384/

«3. Наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан:»
http://www.consultant.ru/document/co...1aeb805944f0a/

не говоря уже про гостей, сантехников, автослесарей и провайдеров.

Договорились, же,
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не валите разные понятия в одну кучу!
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 12:32   #789
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
закон и кодекс разные по классификации нормативно-правовых актов по их юридической силе!
Классификацию в студию!
А так же хотелось бы понять разницу между Жилищным кодексом РФ и Федеральным законом от 29.12.2004 № 188-ФЗ.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вам самому лень искать в интернете классификацию вертикальную и горизонтальную?
И прекратите крутить своей думающей точкой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2019, 00:02   #790
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ни кем, а чем. Решением суда вступившего в законную силу.
Остальную вашу галиматью про классификацию законов и т.п. не комментирую.
У Вас уже уже и решение, тем более суда, как живое существо само думающее и что-то признающее или нет! А вот в части по чьему решению, то это только для просто РЕШИВШЕМ (не признавшем, а РЕШИВШЕМ, и кто не признаёт это решение суда ОСПАРИВАЕТ!) судом что решение собрания НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ и для ОСС по признакам указанным в п. 6 ст.46 ЖК РФ и чего там нет можно взять "по аналогии" из ГК РФ и если и т нет из других НПА, но ТОЛЬКО то, что не противоречит ЖК (требование ст.7 ЖК)! А вот для НИЧТОЖНЫХ решений собраний Пленум Верховного суда утверждает, что это решает ЗАКОН и "независимо от решения суда"! Хотя и этого Вам не понять, тем более признать как истину!
А классификацию и не законов, что Вы придумали, а всех НПА давно все признали и кто первым это предложил или даже в НПА провёл сейчас неважно, так как нормальные люди и так эту классификацию НПА ПРИЗНАЮТ и используют! Тем более в суде! Хотя это конечно не для Вас и для Вас все НПА равны потому что "все они законы"! Ну эту ГАЛИМАТЬЮ Вашу даже Вы, а я тем более НЕ ОБСУЖДАЮ!Так что больше её не строчите!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2019, 10:28   #791
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 140
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Более "гениальную" глупость даже активный обыватель не выскажет, так как по интернету уже прочитал и понял, что закон и кодекс разные по классификации нормативно-правовых актов по их юридической силе!
Глупость пока что вы размещаете. Вы, исходя из ваших реплик, видимо всё почерпнули в Интернете и поняли это весьма по-своему.

Ваше нижеприведенное утверждение:
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А классификацию и не законов, что Вы придумали, а всех НПА
Противоречит следующей вашей же реплике:
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А Вы и не знали что кодексы по рангу выше законов и над кодексами только Конституция РФ?!
Таким образом, ваш оппонент ничего не придумывал, а ранее вы сами вели речь именно о законах, а не о других каких-либо НПА.

ЖК РФ не должны противоречить другие законы, принятые в соответствии с данным кодексом (часть 2 статьи 5 ЖК РФ). В этом и будет заключаться приоритет норм ЖК РФ (как кодекса)
А посему не следует фантазировать и придумывать какую-то там "классификацию" (сочиненную и известную одному лишь вам) НПА внутри одного их вида.
Есть федеральные законы, есть законы субъектов РФ, есть подзаконные акты. Законы субъектов РФ и подзаконные акты не могут противоречить федеральным законам. А над федеральными законами, как вам уже говорили выше, имеются еще федеральные конституционные законы и, куда без неё, Конституция РФ.

Сам Жилищный кодекс РФ имеет юридический статус федерального закона, так как он был принят Федеральным законом от 29.12.2004 N 188-ФЗ и введен в действие с 01 марта 2005 года Федеральным законом от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
По сути Федеральный закон от 29.12.2004 N 188-ФЗ и является Жилищным кодексом Российской Федерации. Не существует кодекса самого по себе.
В конце Жилищного кодекса имеется соответствующий юридически значимый текст
Цитата:
Москва, Кремль
29 декабря 2004 года
№ 188-ФЗ
Номер "188-ФЗ" обозначает нумерацию Федерального закона с датой от 29.12.2004, которым был принят данный кодекс.
Все изменения в Жилищный кодекс РФ вносились и вносятся путем принятия соответствующих федеральных законов.
Все кодексы принимаются Государственной Думой и одобряются Советом Федерации только путем принятия соответствующих федеральных законов. Никакой кодекс сам по себе не существует.

Для самообразования - выдержка из Определения Конституционного Суда РФ от 03.02.2000 N 22-О:
Цитата:
Противоречия же между ГК Российской Федерации и другими федеральными законами, регулирующими указанные отношения, должны устраняться в процессе правоприменения, так как Конституцией Российской Федерации не определяется и не может определяться иерархия актов внутри одного их вида, в данном случае - федеральных законов. Ни один федеральный закон в силу статьи 76 Конституции Российской Федерации не обладает по отношению к другому федеральному закону большей юридической силой
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2019, 14:30   #792
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
ЖК РФ не должны противоречить другие законы, принятые в соответствии с данным кодексом (часть 2 статьи 5 ЖК РФ). В этом и будет заключаться приоритет норм ЖК РФ (как кодекса)
Есть такое дело.
Цитата:
Как есть подобная фраза и в Гражданском кодексе РФ:
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
И как с этим жить?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2019, 00:16   #793
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
По умолчанию

КОДЕКС это закон или особая форма НПА?
Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
ЖК РФ не должны противоречить другие законы, принятые в соответствии с данным кодексом (часть 2 статьи 5 ЖК РФ). В этом и будет заключаться приоритет норм ЖК РФ (как кодекса)
Есть федеральные законы, есть законы субъектов РФ, есть подзаконные акты. Законы субъектов РФ и подзаконные акты не могут противоречить федеральным законам. А над федеральными законами, как вам уже говорили выше, имеются еще федеральные конституционные законы и, куда без неё, Конституция РФ.

Сам Жилищный кодекс РФ имеет юридический статус федерального закона, так как он был принят Федеральным законом от 29.12.2004 N 188-ФЗ и введен в действие с 01 марта 2005 года Федеральным законом от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
По сути Федеральный закон от 29.12.2004 N 188-ФЗ и является Жилищным кодексом Российской Федерации. Не существует кодекса самого по себе.
В конце Жилищного кодекса имеется соответствующий юридически значимый текст

Для самообразования - выдержка из Определения Конституционного Суда РФ от 03.02.2000 N 22-О:
Вы путаете ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО с законами и в законодательстве есть разные формы НПА и из них кодекс и определяет это законодательство и тогда он и выше других законов и иных НПА в этом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ и в данном случае это и есть ЖИЛИЩНОЕ законодательство! Так что по какому НПА кодекс надо называть законом, а не кодексом? А что в номере указано как ФЗ, то там всё нумеруют как "ФЗ", кроме Конституции РФ, но это не указывает что это ЗАКОН, а не КОДЕКС! Вот и докажите НПА именно об этом что кодексы надо называть ЗАКОНАМИ, а не кодексом и тогда почему сами законодатели это нарушают по Вашему?
Верно Вам указал ScanJet что для КОДЕКСА в этом законодательстве определяющее место: "Как есть подобная фраза и в Гражданском кодексе РФ:
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу. "!
И чем Вы против этого возразите? По аналогии это действует и для ЖК РФ и для других КОДЕКСОВ! Вот и опровергните это "законом более высокого ранга чем кодекс" и что это кроме Конституции РФ по Вашему?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2019, 00:57   #794
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Для кого опровергать, для Позднякова??
А зачем, хочет маяться дурью пусть, продолжает.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2019, 06:56   #795
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,606
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
По аналогии это действует и для ЖК РФ и для других КОДЕКСОВ!
Поздняков, а как быть, если противоречат друг другу ГК РФ и ЖК РФ? И при этом в каждом из них написано что он и есть самый главный.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вы путаете ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО с законами .... А что в номере указано как ФЗ, то там всё нумеруют как "ФЗ", кроме Конституции РФ
Забавный всё же человечек
Постановления Правительства и Госстроя (МинСтроя), Приказы, Указания, Указы Президента - тоже нумеруются как ФЗ?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2019, 16:19   #796
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 140
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вы путаете ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО с законами и в законодательстве есть разные формы НПА
Нет, я абсолютно ничего не путаю.
Я прекрасно не только понимаю, но и знаю то, о чем я говорю.

Это вы путаете и не можете понять, что кодекс - это сложная форма систематизированного акта, в которую обличена соответствующая группа норм права уровня федерального закона, регламентирующая определенную отрасль права.
Но чтобы принять ЛЮБОЙ кодекс или ввести его в действие Гос. Дума (как законодательный орган) может лишь выпустить в свет соответствующий ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН. Никакого иного нормативного правового акта федерального уровня (со статусом "закона") Гос. Дума для принятия кодекса издать не может. И не существует в законодательтсве отдельно кодексов без тех федеральных законов, которыми они были приняты, введены в действие или изменены позднее.

Законы же в Российской Федерации существует лишь трех видов (далее они расположены мною по их юридической силе): федеральные конституционные законы, федеральные законы и законы субъектов Российской Федерации.

Каждый в отдельности кодекс в Российской Федерации обладает, как нормативный правовой акт, юридическим статусом федерального закона.
Таким образом, кодекс - это форма соответствующего НПА, а его вид - в иерархии нормативных правовых актов по их юридической силе - федеральный закон.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А что в номере указано как ФЗ, то там всё нумеруют как "ФЗ", кроме Конституции РФ, но это не указывает что это ЗАКОН, а не КОДЕКС!
Да, да; ни на что "не указывает". Так, "ничего не значащие" реквизиты НПА.
"Гениальный" вывод в своей полной юридической несостоятельности.

Гос. Дума, Совет Федерации и Администрация Президента "от балды" ставят нумерацию и прочие юридически значимые реквизиты у принимаемых, утверждаемых и подписываемых там нормативных правовых актов. А потом в таком виде эти "какое-как", "от балды", пронумерованные НПА заносятся в Собрание законодательства Российской Федерации и официально публикаются на официальном портале правовой информации, а также в печати.

Для принятия любого кодекса в Гос.Думу вносится законопроект, содержащий в себе текст кодекса. А потом таковой законопроект и становится федеральным законом.
Вы и в самом деле никак не в состоянии для себя уяснить, что кодексы принимаются лишь путем издания ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ? Что нормативный правовой акт, которым был принят ЖК РФ, является Федеральный закон от 29.12.2004 N 188-ФЗ?

Ну, если так, то это лишь сугубо ваши проблемы. Следовательно, вы неспособны разобраться и научиться юридически правильному толкованию НПА соответствующего вида.

И что за кашу вы сами для себя из НПА состряпали? Каким образом в вашей придуманной реальности можно кодекс (который лишь по-вашему "не является" федеральным законом) ввести в действие на всей территории РФ путем принятия другого федерального закона, а равно и вносить в него изменения? Ведь согласно вашим же утверждениям такой федеральный закон якобы является "нижестоящим", чем вводимый в действие или изменяемый им кодекс?
Вы где подобным азам права "научились", чтобы через нижестоящий НПА вводились в действие или изменялись НПА большей юридической силы (всё это следует из вашей же "логики")?

Вам даже ничего не сказала и не прояснила цитата, приведенная мною из Определения Конституционного Суда.

Кстати, в Конституции РФ нет порядка принятия кодексов, а только федеральных законов или федеральных конституционных законов.
Потому что в отличие от вас тот, кто составлял текст Конституции РФ отлично понимал, что для принятия кодекса будет издаваться соответствующий федеральный закон. В силу чего у принятого кодекса будет статус федерального закона.

Для примера привожу не давно принятый Кодекс административного судопроизводства (ссылка ведет на официальный интернет-портал правовой информации) http://publication.pravo.gov.ru/Docu...1201503090041: Вам хорошо там видно на скриншоте какой вид у данного НПА - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН? А на втором скриншоте хорошо видны РЕКВИЗИТЫ (с номером) этого ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА?
Кстати, а закон полностью именуется так: Федеральный закон от 08.03.2015 № 21-ФЗ "Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fz.png
Просмотров: 0
Размер:	18.3 Кб
ID:	56242   Нажмите на изображение для увеличения
Название: fz2.png
Просмотров: 0
Размер:	2.6 Кб
ID:	56243  

Последний раз редактировалось Longvud; 13.06.2019 в 16:54..
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2019, 19:11   #797
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 140
Репутация: 2675646
По умолчанию

Гиперссылка выше не совсем правильно была размещена. Вот ссылка на пример НПА (Федеральный закон от 08.03.2015 № 21-ФЗ "Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации"): http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201503090041
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 00:23   #798
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 338
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Поздняков, а как быть, если противоречат друг другу ГК РФ и ЖК РФ? И при этом в каждом из них написано что он и есть самый главный.
И в ЖК и в ГК и в других ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ это законодательство НПА (кодекс) указано какие отношения определяются этим КОДЕКСОМ и этим ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ и в других НПА этого законодательства может быть это изложено иначе или более шире, но никак не как новые отношения в НПА этого законодательства и для ЖК это ЖИЛИЩНОЕ законодательство и всё отношения указаны в ст.4 ЖК!
А потому и главный кодекс тот в котором эти отношения рассматриваются!


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Постановления Правительства и Госстроя (МинСтроя), Приказы, Указания, Указы Президента - тоже нумеруются как ФЗ?
Я рассматриваю "ФЗ" как сокращение "Федеральное Законодательство" и укажите в каком НПА кодекс это закон?
Там уже сам автор этой галиматьи запутался и все его выводы сугубо личные без цитаты НПА именно об ЭТОМ!!! По его "понятиям" с одной стороны КОДЕКС это ОСОБАЯ форма НПА, но далее утверждает что это "закон" и опять не цитатой из соответствующего НПА, а из его личных "понятий"! Так же нет у него цитаты из НПА что для ЖК нумерация "188-ФЗ" означает что это не кодекс, а закон? Вот как нет опровержения из НПА что это всего лишь сокращение "Федеральное Законодательство"!!!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 01:06   #799
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,046
Репутация: 129272553
По умолчанию

Поздняков, так и у тебя нет цитаты, что сокращение "ФЗ" означает федеральное законодательство. Почему вдруг все должны отказаться от привычного понимания абревиатуры ФЗ - федеральный закон и переходить на поздняковское смысловое понимание?
короче, чукча не читатель - он писатель.
Пеши исчо!!!
и лучше про общее имущество т.к. в законодательстве ты ни петь ни свистеть. Увы.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 08:53   #800
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 140
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Я рассматриваю "ФЗ" как сокращение "Федеральное Законодательство"
Какую же вы откровенную глупость пишите.
Как лично вы рассматриваете аббревиатуру "ФЗ" мало кого интересует.

Никакой общей аббревиатуры "ФЗ" (как федеральное законодательство) не существует.
Вы искусственно вычленили эту аббревиатуру из реквизитов федеральных законов и начинаете придумывать различную нелепость по отношению к ней.

У любого федерального закона есть конкретные и недвусмысленные реквизиты, по которым его можно отыскать - это календарная дата и номер (нумерация же принимаемых федеральных законов каждый год начинается с самого начала). И второго такого федерального закона с этими же реквизитами не будет.
Аббревиатура "ФЗ" в реквизитах федерального закона как раз и означает, что это нормативный правовой акт уровня федерального закона.
У федеральных конституционных законов в реквизитах будет размещена аббревиатура "ФКЗ".

Вернемся к Жилищному кодексу Российской Федерации.
Заходим в систему обеспечения законодательной деятельности (на официальном сайте Государственной Думы) и в архиве находим Законопроект № 51708-4. Это Законопроект "Жилищный кодекс Российской Федерации": https://sozd.duma.gov.ru/bill/51708-4 .
А теперь смотрим паспортные данные указанного Законопроекта. В строке "Форма законопроекта" значится запись: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН.
Таким образом, Жилищный кодекс Российской Федерации, как НПА, обладает статусом ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА. Обсуждение этого момента закрыто и точка.

Ваше полное незнание предмета дискуссии просто поражает. Более того, вы даже и не собираетесь выбираться из того дремучего леса юридически несостоятельных утверждений, который вы раз за разом произносите.
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot