На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 19:08   #501
Рашпиль
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 1124129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А тогда где это прямо написано в ЖК и в ГК прямо написано, что для ОИ МКД нормы ст.246-247 ГК РФ НЕ ДЕЙСТВУЮТ???
Уже писал Валерию Ивановичу, что общее имущество МКД не является имуществом находящимся в долевой собственности.
Достаточно сравнить часть 2 ст. 246 ГК РФ и часть 4 ст.37 ЖК РФ

ст.246 ч.2. ГК РФ:
"Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса".
ст.37 ч.4. ЖК РФ:
"Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

к сведению по теме:
http://ppt.ru/newstext.phtml?id=76696

Собственники оплачивают не услугу "видео наблюдение" (они ничего не наблюдают, следовательно услуги не получают) и/или "охрану" общего имущества (обязанность УО/ТСЖ), собственники оплачивают Содержание, Текущий ремонт и Управление МКД.
А вот в содержание и ремонт МКД собственники вправе включить работы и услуги по охране ОИ, и определить размер оплаты в составе оплаты за Содержание, Текущий ремонт и Управление МКД.

Последний раз редактировалось Рашпиль; 20.12.2018 в 19:42..
Рашпиль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 19:37   #502
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,129
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вопрос: на каком основании судья откажет истцу и откажет ли?
Определенно откажет на том основании, что интересы "кармана" отдельно взятого собственника законодательство "не интересуют".
Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
общее имущество МКД не является имуществом находящимся в долевой собственности.
Достаточно сравнить часть 2 ст. 246 ГК РФ и часть 4 ст.37 ЖК РФ
Жилищный кодекс РФ - это специальный закон, жилищные отношения регулирующий. Поэтому применению подлежат его нормы. В силу чего право собственности на общее имущество МКД является долевым.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 19:40   #503
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
интересы "кармана" отдельно взятого собственника законодательство "не интересуют".
Полагаю в этом случае определять интересы кармана придется ВС РФ. И не обязательно (от слова совсем) также как раньше.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 19:49   #504
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

С картинами спорно - как они связаны с ОИ или благополучием и безопасностью проживания? На мой взгляд сложно связать. Наоборот - они горят неплохо... ну картины старых мастеров, там все натуральное ведь... а захламлять лестничные клетки горючими материалами не комильфо. А вот штукатурка вполне себе пройдет, если она улучшает качество стен. С дизайнерским освещением тоже самое. Не так уж и давно люди противились установке светодиодных лам, мол дорого, недолговечно и т.п. Сейчас не знаю как где, но в Москве по моему большинство, если не все дома на светодиодное освещение перешли. Правда переход был сделан в рамках программы энергосбережения...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 21:11   #505
Рашпиль
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 1124129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Жилищный кодекс РФ - это специальный закон, жилищные отношения регулирующий. Поэтому применению подлежат его нормы. В силу чего право собственности на общее имущество МКД является долевым.
Как юрист, плиз, изучите матчасть.
... "общая собственность" в ЖК и "долевая собственность" в ГК не одно и тож.
Рашпиль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 21:53   #506
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
Как юрист, плиз, изучите матчасть.
... "общая собственность" в ЖК и "долевая собственность" в ГК не одно и тож.
Это Вы себе про матчасть? Где Вы нашли в ст.4 ЖК, что ЖК о отношениях собственности, тем более о ГРАЖДАНСКИХ отношениях владения и распоряжения общим имуществом? Да и в части пользования ОИ в ЖК только один пока вопрос и других мне так и не нашли, чтобы был написан чётко вопрос и тут же написано что его решают на ОСС и возможно ещё и указано каким количеством голосов, т.е. что этот вопрос из "отнесённые настоящим Кодексом к компетенции ОСС"? Или у Вас иное УКАЗАННОЕ в ЖК разъяснение что такое это определение в п.5 ч.2 ст.44?
А в ГК рассматриваются именно ГРАЖДАНСКИЕ отношения общие для всего такого ОИ и уточнения в соответствующем НПА о конкретной разновидности ОМ, как ЖК для ОИ МКД ТОЛЬКО по вопросу пользования ОИ МКД третьими лицами! Смотрите в ГК для каких ОИ ст.246-247 ГК действуют и там ОИ МКД в списке! Тем более в ЖК отношения владения и распоряжения ОИ МКД не рассматриваются по ст.4 и тогда по Вашему и ст.246-247 ГК к этому ОИ не относится и тогда эти отношения для ОИ МКД по Вашему нигде не прописаны и каждый вытворяет с этими отношениями что ему захочется? Согласитесь АБСУРД и ГК для всех ОИ, а в конкретном НПА уточнения для каждой разновидности ОИ, как ЖК для ОИ МКД ТОЛЬКО по вопросу использования ОИ МКД третьими лицами и других вопросов на эту тему в ЖК пока не нашли, хотя я неоднократно прошу, в том числе и Вас.
Давайте не просто тут своё ЛИЧНОЕ мнение высказывать, а обоснованное ПРЯМЫМИ нормами НПА о таких отношениях!
Вот сейчас обсуждаем что такое дополнительные (и к чему дополнительные) и что такое ИНЫЕ услуги и к чему они иные! Что указано в НПА по вопросу ИНЫХ услуг я привёл цитаты и мне ещё из других регионов привести, то, что ранее было и в федеральном НПА о ЕПД?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 22:28   #507
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
... "общая собственность" в ЖК и "долевая собственность" в ГК не одно и тож.
Если быть предельно точным, то в статье 36 ЖК РФ речь ведется именно о долевой собственности:
Цитата:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме
И совсем другое дело, что такая собственность имеет определенные особенности, включая особенности владения, пользования и распоряжения подобной собственностью.

В свою очередь, долевая собственность является частным случаем общей.
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Давайте не просто тут своё ЛИЧНОЕ мнение высказывать, а обоснованное ПРЯМЫМИ нормами НПА о таких отношениях!
Начните, Поздняков, с себя.
Вы всё какие-то особенно "прямые" нормы требуете от оппонентов, но "косыми" те либо иные нормы могут быть только в вашем их "истолковании".

И выше уже приводились предписания Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (утвержденные постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 N 416).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 23:03   #508
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

Ну в части "прямых" норм НПА я писал, что это я сократил разъяснение Министерства ЖКХ, что это норма из НПА о таких отношениях или вопросах и "имеющего характер прямого действия и не требующего принятия каких либо дополнительных подзаконных актов", в том числе и решений ОСС и это написано в части ст.779 ГК о таких платных услугах и в части ст.154 ЖК, по которой всего 2 обязательные к оплате ВСЕМИ и по ДУ МКД и это в плате за СиРЖ услуги управления МКД и содержание и текущий ремонт ОИ МКД!
И ВС указал в определении Пленума ВС, что обеспечение СОХРАННОСТИ ОИ МКД уже входит в тот минимум работ по ПП РФ 290, а вот будет ли УО или ТСЖ для этого свои силы использовать или заключит договор ОТ СЕБЯ (и оплата соответственно от УО из той платы за СиРЖ утверждённой на ОСС или постановлением ОМСУ для МКД где нет такого решения ОСС) с охраной или даже армию с танками и самолётами наймёт, то всё это из той СТАНДАРТНОЙ платы за СиРЖ! И там в конкретном МКД из того минимума берутся только те работы, что есть в том минимуме СТАНДАРТНОМ и что есть в конкретном МКД, на что указывает и Министерство ЖКХ РФ в своём публичном письме за этот год! Вот если решением ОСС добавлено в состав ОИ МКД новый элемент ещё не прописанный в 491 и ЖК как уже входящее в состав ОИ МКД (пока нет в ЖК как этот вопрос решить, а значит действуют ТОЛЬКО нормы ст.246-247 ГК "по согласию ВСЕХ"), то соответственно надо и работы на его содержание и ремонт добавить в плату за СиРЖ и поэтому второй вопрос ОСС это утверждение этого размера платы за СиРЖ уже для нового состава ОИ МКД для данного МКД!
Вот если УО (ТСЖ) не обеспечивает СОХРАННОСТЬ ОИ МКД при управлении МКД за счёт СТАНДАРТНОЙ, и как пишет ВС, РАЗУМНОЙ платы за СиРЖ, то зачем вообще согласились управлять этим МКД? Да и уже писали, что охрана ОИ МКД это абсурд и камеры не вразумят "шаловливых детишек", что ещё или не понимают что это ИХ имущество или и у себя в квартире всё ломают и ГАДЯТ, а родители их за это по головке ГЛАДЯТ! Наказывать надо родителей что так привыкли сами воровать общее "колхозное" имущество и нужно несколько веков прожить, чтобы ВСЕ поняли, что это и ИХ имущество и "что посеешь - то и пожнёшь"!

Последний раз редактировалось Alex133; 20.12.2018 в 23:14..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 02:06   #509
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
Talking При всей публике — такие жестикуляции!? (с)

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С картинами спорно - как они связаны с ОИ или благополучием и безопасностью проживания?
Не с благополучием, а с благоприятностью, Минос. Уверять вас в том, что дизайнерское освещение не есть светодиодные светильники, не вижу смысла.
Новых доводов о том, что собрание может решить вопрос о финансировании "прибамбасов" для благоприятного проживания за счет всех собственников не приведено. Из того, что было сказано оппонентами этого никак не следует.
Поэтому моё резюме по обсуждаемому вопросу:
1. Собственники МОГУТ принимать решение о появлении дополнительных услуг в МКД от сторонних организаций на своем собрании.
2. Собственники не могут решать вопрос с финансированием таких услуг за счет всех собственников. Этого не следует из упоминаемых в теме НПА.

__________________________________________________ _____________
Компьютеры в Одессе загружаются с надписью:
" Вам таки по делу или просто потыкать?"

Может быть сначала будем решать этот вопрос????


П.С.
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
[B]Ну в части "прямых" норм НПА я писал, что это я сократил разъяснение Министерства ЖКХ, что это норма из НПА о таких отношениях
Поздняков вам бы научиться размещать документы в своих сообщениях, а не пересказывать их в сокращенном (или искаженном) виде. Это ведь не сложно. Всего лишь найти кнопку "управление вложениями" в дополнительных опциях ниже окна ответа.

Последний раз редактировалось KRP; 21.12.2018 в 02:27..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 08:15   #510
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,129
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Полагаю в этом случае определять интересы кармана придется ВС РФ.
Шутку юмора оценил. Не смешно!
Цитата:
1. Собственники МОГУТ принимать решение о появлении дополнительных услуг в МКД от сторонних организаций на своем собрании.
При наличии управляющей организации не могут.
Цитата:
Собственники не могут решать вопрос с финансированием таких услуг за счет всех собственников. Этого не следует из упоминаемых в теме НПА.
Таких - т.е. дополнительных? Решать вопрос вправе, т.к. законодательством это право не ограничено.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 08:22   #511
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Это только означает, что чувство юмора у нас с вами разное.
И мне не понятно, почему вы считаете, что спор по приведенному (теоретическому) решению ОСС закончится на первой инстанции?
Цитата:
При наличии управляющей организации не могут
Это почему?
Например: решают собственники установить приборы учета тепла.
И решили, что они будут приобретать оборудование у фирмы А. Заключить договор на эти работы должна будет УОшка. Может ли уошка по своему разумению заключить договор не с фирмой А, а с фирмой Б??
По моему пониманию нет, только с фирмой А.

По дополнительным услугам:
Являются ли эти дополнительные услуги жилищными, и как следствие, регламентируемыми ЖК РФ?

Последний раз редактировалось KRP; 21.12.2018 в 08:35..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 09:21   #512
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. Собственники МОГУТ принимать решение о появлении дополнительных услуг в МКД от сторонних организаций на своем собрании.
2. Собственники не могут решать вопрос с финансированием таких услуг за счет всех собственников. Этого не следует из упоминаемых в теме НПА.
вы уже изолгались весь, извертелись и изкрутились. Из 1-го следует, что вопрос относится к компетенции ОСС, т.е. к сфере управления МКД. Если вопрос относится к сфере управления МКД, то его финансирование это ОБЯЗАННОСТЬ собственников и эта оплата ЕСТЬ плата за жилое помещение (ст.ст. 153, 154, 156). Где они найдут деньги - их проблемы. Может в аренду что сдадут... НО! Если сторонних источников нет, то покрывать расходы по принятому решению обязанность ВСЕХ собственникв МКД., ибо это ЕСТЬ ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ!
Помним, что плата за жилое помещение это не только плата за содержание ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 09:30   #513
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,129
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
мне не понятно, почему вы считаете, что спор по приведенному (теоретическому) решению ОСС закончится на первой инстанции?
Потому что состояние "карманов" участников гражданских взаимоотношений законодательство не волнует. Свобода договора понимаш.
Цитата:
Может ли уошка по своему разумению заключить договор не с фирмой А, а с фирмой Б??
Установка общего прибора учета услугой не является.
Цитата:
Являются ли эти дополнительные услуги жилищными, и как следствие, регламентируемыми ЖК РФ?
Жилищными являются все услуги, направленные на цели содержания и ремонта ОИ.
Дополнительные жилищные - это услуги, возможность предоставления которых НЕ предусмотрена договором управления.
Если договором перечень услуг не определен, то дополнительными будут все иные, не входящие в утвержденный Правительством РФ минимальный перечень услуг.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 10:08   #514
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Потому что состояние "карманов"
Панимаш, что вы непанимаш о чем написано.

Цитата:
Установка общего прибора учета услугой не является.
Так и знал, что прицепитесь к слову.
Тогда так: Есть установленный прибор учета тепла в доме. Собственники решили, что эксплуатационное обслуживание прибора следует поручить фирме "энергосервис". Может ли уошка "наплевать" на решение собственников и заключить договор с фирмой "теплосервис"?
Цитата:
Жилищными являются все услуги, направленные на цели содержания и ремонта ОИ.
Этому есть попределение в НПА???
Цитата:
Дополнительные жилищные - это услуги, возможность предоставления которых НЕ предусмотрена договором управления.
Предположим, вы правы. Как тогда быть с выбором провайдера, который может разместить в доме свое оборудование?
И другой вопрос: Услуги охраны могут быть оказаны по договору не со всеми собственниками помещений в доме, а только с частью, например с собственниками одного подъезда?
Свобода договора панимаш! Если могут, то каким законодательством будут регламентироваться обязательства сторон по этому договору?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы уже изолгались весь, извертелись и изкрутились..
Ну и фантазии!!! Минос я высказал свою точку зрения. И это не истина в последней инстанции.
В чем ложь?
В том, что нет в жилищном кодексе нормы, относящей охрану и видеонаблюдение к жилищным услугам?
Тогда прямую цитату из ЖК. Не совокупность норм, не системное толкование, а именно упоминание этих услуг в ЖК в контексте управления МКД.

Цитата:
Помним, что плата за жилое помещение это не только плата за содержание ОИ.
Естественно помним. само содержание ОИ, услуги управления МКД и коммунальные услуги с капремонтом. Последние две "опции" к теме отношения не имеют.

Последний раз редактировалось KRP; 21.12.2018 в 10:19..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 10:15   #515
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Услуги охраны могут быть оказаны по договору не со всеми собственниками помещений в доме, а только с частью, например с собственниками одного подъезда?
С одним подъездом сложно. Были даже предложения в госдуме о "автономности" ОСС собственников подъездов в вопросах, которые не затрагивают интересы жителей других частей дома. Но и в этом случае услуга по своему характеру не предполагает индивидуального оказания, а значит платить за нее должны все собственники подъезда.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 10:17   #516
Рашпиль
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 1124129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
... Где Вы нашли в ст.4 ЖК, что ЖК о отношениях собственности, тем более о ГРАЖДАНСКИХ отношениях владения и распоряжения общим имуществом? Да и в части пользования ОИ в ЖК только один пока вопрос и других мне так и не нашли, чтобы был написан чётко вопрос и тут же написано что его решают на ОСС и возможно ещё и указано каким количеством голосов, т.е. что этот вопрос из "отнесённые настоящим Кодексом к компетенции ОСС"? ... [/B]
ст. 5 ЖК РФ
Цитата:
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
Плиз, оставьте ст. 246-247 ГК РФ для долевой собственности на имущество по соглашению ...,
а ст. 36 ЖК РФ для жилищных отношений ... общим собранием собственников ... .
Рашпиль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 10:23   #517
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С одним подъездом сложно. Были даже предложения в госдуме о "автономности" ОСС собственников подъездов в вопросах, которые не затрагивают интересы жителей других частей дома. Но и в этом случае услуга по своему характеру не предполагает индивидуального оказания, а значит платить за нее должны все собственники подъезда.
Минос я не про сложность!!! Я про принципиальную возможность. Услуга охраны и ничего более, старушкам страшно.....
Естественно все собственники подъезда, ну вот так договорились. Каким законодательством регулируются отношения в этом одноподъездном договоре???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 10:29   #518
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Не урегулировано. Все возможно, пока не возбухнет какой нибудь собственник (причем не обязательно из подъезда-бунтовщика) и не попрется в суд. С одной стороны интересы этого собственника не нарушены - фактически изменения в чужом подъезде его не касаются, с другой стороны нарушены как собственника части ВСЕГО ОИ дома. Выделение то части ОИ прямо запрещено ЖК.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 10:36   #519
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Блииин, вы вопрос то прочитали???
Не виляйте, плизз. Какое ОИ, где написано про ОИ, хвост то выпрямите!
КАКОЕ законодательство регулирует отношения в этом договоре.
Варианты ответов:
1. Жилищное?
2. Гражданское?
3. Уголовное?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 10:45   #520
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

В каком договре? Кого с кем? Вы понимаете, что ЛЮБЫЕ действия, касающиеся управления МКД и содержания ОИ не могут быть осуществлены без решения ОСС? Вот вы домофон поставили у себя без решения ОСС. Так он у вас стоит, пока не найдется какой либо собственник и не обратится в суд, что вы и ваша домофонная компания незаконно ОИ использует и
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
любой собственник через суд заставит ликвидировать это самоуправство, еще и дырочки на входной двери заделать от домофона.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 11:27   #521
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,129
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Есть установленный прибор учета тепла в доме. Собственники решили, что эксплуатационное обслуживание прибора следует поручить фирме "энергосервис". Может ли уошка "наплевать" на решение собственников и заключить договор с фирмой "теплосервис"?
Имеет право.
Цитата:
Этому есть попределение в НПА???
Жилищные услуги: действия или деятельность исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения,- п. 3.1 ГОСТ Р 51617-2000.
Цитата:
Как тогда быть с выбором провайдера, который может разместить в доме свое оборудование?
Выбор провайдера к жилищно-коммунальным услугам не относится.
Цитата:
Услуги охраны могут быть оказаны по договору не со всеми собственниками помещений в доме, а только с частью, например с собственниками одного подъезда?
Вопросы пользования (в том числе ограничения) общим имуществом относятся к компетенции общего собрания.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 12:17   #522
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию ИНЫЕ услуги это не ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ и точно не по ДУ МКД!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому моё резюме по обсуждаемому вопросу:
1. Собственники МОГУТ принимать решение о появлении дополнительных услуг в МКД от сторонних организаций на своем собрании.
2. Собственники не могут решать вопрос с финансированием таких услуг за счет всех собственников. Этого не следует из упоминаемых в теме НПА.

П.С. Поздняков вам бы научиться размещать документы в своих сообщениях, а не пересказывать их в сокращенном (или искаженном) виде.
По первому вопросу не согласен, тем более мы так и не пришли к согласию что это за дополнительные работы и услуги и если это дополнение к тому минимуму СТАНДАРТНОМУ по ПП РФ 290 типа увеличения влажной уборки подъездов до 2 раз в неделю или добавления при этом в воду не только моющих средств, но и "благоухающих", хотя от этого может быть вред и потому и надо на ОСС достигать СОГЛАСИЯ по этим допработам, чтобы их тут же не отменили по решению суда как приносящие отдельным собственникам или нанимателям ущерб, в том числе и "ущерб личному карману"! Напомню, что по ПП РФ 416 управление МКД это "2. Под деятельностью по управлению многоквартирным домом (далее - управление многоквартирным домом) понимается выполнение стандартов, направленных на достижение целей, установленных статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также определенных решением собственников помещений в многоквартирном доме.", а потому и решением ОСС можно добавлять не допработы, тем более не связанные с содержанием и ремонтом ОИ, а только СТАНДАРТЫ по этому содержанию не приносящие ущерба ВСЕМ собственникам и даже нанимателям, так как они тоже могут оспорить решение ОСС если оно принесло им или их карману ущерб!
Тут Вы и многие другие неверно понимают ЖК, говоря что "можно всё, что законом не запрещено", так вот в части такого "запрета" в п.5 ч.2. ст.44 указан ЗАПРЕТ выносить на ОСС вопросы НЕ "отнесённые настоящим кодексом к компетенции ОСС", а по ст.181.5 ГК такое решение будет НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ с момента его принятия, так как этот вопрос "не отнесён ЖК к компетенции ОСС"! А в ЖК по ст.44 на ОСС решается только вопрос о текущем РЕМОНТЕ ОИ и это не допработы и услуги, а входящие в обязанности УО (ТСЖ) по управлению МКД! Так что этим я отметаю все НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫЕ доводы моих и Ваших оппонентов, что якобы решение этих вопросов не запрещено на ОСС и значит можно - по вышеуказанным ст. ЖК и ГК НЕЛЬЗЯ, так как такое решение НИЧТОЖНОЕ!
А по второму пункту я это и ранее утверждал, тем более когда рассматривают не просто ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ (к тому минимуму по 290), а ИНЫЕ (не Ж-К) услуги и работы и они по ст.779 ГК только по ОТДЕЛЬНОМУ договору и только подписанному ЛИЧНО потребителем и только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ, а не посредником типа УО или ТСЖ без ЛИЧНОЙ доверенности на это от ПОТРЕБИТЕЛЯ!
А ту цитату, а не полностью документ, я привожу потому, что это по ЛИЧНОМУ заявлению, хотя и написанному мною, но подписанному моим подопечным, Министерство ЖКХ даёт разъяснение местной Администрации и ГЖИ, что охрана(консьерж), домофон, видеонаблюдение и аналогичное это не Ж-К услуги и не могут исполнятся посредником УО, тем более по ДУ МКД и что по ст.779 ГК только по отдельному договору на эту услугу подписанному ПОТРЕБИТЕЛЕМ с ИСПОЛНИТЕЛЕМ и что "Данные услуги регламентируются договорными отношениями, предусмотренными статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, имеющего характер прямого действия и не требующего принятия каких либо дополнительных подзаконных актов."! А так как это личный документ выданный моему подопечному, то по договору с ним я не имею права без его согласия выставлять на всеобщее обозрение его ЛИЧНЫЕ документы! Так что только цитаты и даже номер документа не могу указать, пока не получу на это согласие.
Но для региона МО и Питера вопрос о таких ИНЫХ услугах прямо решён в соответствующих НПА этих регионов, что ранее было в сокращённом виде и в федеральном НПА о ЕПД! Вот этот документ и конкретно НПА о ЕПД для региона МО (кому надо для своего региона можно найти аналогичное и в их регионе или получить разъяснение от правительства региона по этим ИНЫМ услугам) я приводил и повторяю, что это ПП МО от 20.09.2016 № 679/30 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ЕДИНОГО ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ И ИНЫХ УСЛУГ И МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЮ» и конкретно там написано это, чтобы моим и Вашим оппонентам не искать: "В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу."!
Для регионов МО и Питера эту тему ЗАКРЫЛИ, так как тут всё ясно по каким договорам и кто должен платить за ИНЫЕ услуги и кому и что это конкретно за услуги! А для других регионов есть свои "правозащитники" и я куда не просят не суюсь и Вам не советую, так как там оппоненты типа Кота МатроскинаВас публично оскорбить в борьбе за свою ЛИЧНУЮ "правду", что ОСС имеет право заставить платить ВСЕХ за ИНЫЕ услуги по договору, заключённому посредником УО или ТСЖ не имеющими на это ЛИЧНОЙ доверенности от каждого такого ПОТРЕБИТЕЛЯ услуги и если они лично подписали, то они и ПОТРЕБИТЕЛИ и из своего ЛИЧНОГО кармана пусть за это и расплачиваются, а по ст.154 ЖК собственники и наниматели жилья обязаны платить только за услуги по ДУ МКД и только за услуги "управления МКД и содержания и текущего ремонта ОИ МКД" и ТОЧКА!
А по другим регионам можно, если не нашли местных НПА о ИНЫХ услугах, применить НПА из других регионов "по аналогии", на что указывает и ЖК и ГК РФ!
Длинно написал, но ПОДРОБНО и надеюсь тему о ИНЫХ услугах закрыли и остался вопрос о ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работах и услугах и что они "дополняют" и за чей счёт?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 13:04   #523
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Эти доводы опровергаются соседней темой Включение в ЕПД строки «Запирающее устройство».
Ни одному человеку через суд не удалось убрать ЗУ из платёжки.
Несколько принятых поначалу решений, впоследствии были отменены.
Отсутствие договоров, решений ОСС, включение или невключение в ОИ, ничто не имеет значания.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 14:04   #524
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

одному удалось и без суда. В Москве.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 14:58   #525
Рашпиль
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 1124129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
По первому вопросу не согласен, тем более мы так и не пришли к согласию что это за дополнительные работы и услуги ... . Так что этим я отметаю все НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫЕ доводы моих и Ваших оппонентов, что якобы решение этих вопросов не запрещено на ОСС и значит можно - по вышеуказанным ст. ЖК и ГК НЕЛЬЗЯ, так как такое решение НИЧТОЖНОЕ!
А по второму пункту я это и ранее утверждал, тем более когда рассматривают не просто ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ (к тому минимуму по 290), а ИНЫЕ (не Ж-К) услуги и работы и они по ст.779 ГК только по ОТДЕЛЬНОМУ договору и только подписанному ЛИЧНО потребителем и только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ, а не посредником типа УО или ТСЖ без ЛИЧНОЙ доверенности на это от ПОТРЕБИТЕЛЯ!
Предлагаю вернуться к топику темы.
Собственники могут делать всё что угодно, вопрос будут ли иметь такие действия юридические последствия, или они ничтожны.
Согласен с Валерием Поздняковым, что на ОСС вопрос о внесении дополнительной строки в ЕПД не имеет законных оснований, и протоколы таких ОСС ничтожны.
Рашпиль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 15:15   #526
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
на ОСС вопрос о внесении дополнительной строки в ЕПД не имеет законных оснований
С такой дурацкой формулировкой может и не имеет.
А вот собрать дополнительные целевые средства собственники вполне вправе.
Естественно, что это будет отдельная строка.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 15:32   #527
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 199
Репутация: 7020804
По умолчанию

А что такое "дополнительные целевые средства"? И какой пункт ЖК РФ обязывает собственника вносить "дополнительные целевые средства.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 15:36   #528
GSM
Участник
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 30
Репутация: 329421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А вот собрать дополнительные целевые средства собственники вполне вправе.
Прошу объяснить в чем разница? И как в протоколе должно быть записано?
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 16:35   #529
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
вопрос о внесении дополнительной строки в ЕПД не имеет законных оснований, и протоколы таких ОСС ничтожны.
Еще один ничтожитель. Иди судебные решения почитай. Для образца
Утвердить порядок оплаты стоимости работ, приобретаемого и устанавливаемого оборудования, отраженного в п. 2. настоящей повестки дня, в объеме фактически затраченных ООО <данные изъяты> денежных средств и подтвержденных актами выполненных работ (услуг) и иными бухгалтерскими документами (справки о стоимости работ по форме КС-3, счета и т.д.) - для собственников (нанимателей) жилых помещений в течение 3 (трех) месяцев путем предъявления платы в едином платежном документе. Формируемом ОАО «ТРИЦ». после подписания акта приема-передачи выполненных работ (услуг) из расчета 480.00 руб. с 1 квартиры, по строке «установка системы видеонаблюдения».

Тоже по поводу включения в ЕПД охраны
- в платежных документах жителей за 2015 год, выданных для оплаты за жилищно-коммунальные услуги жителям многоквартирного дома присутствует дополнительная услуга «Охрана придомовой территории» при отсутствии договоров между собственниками и поставщиком дополнительных услуг (Акт проверки от 14.07.2015 № 39ОГ-34099-01-25-2015).... Из материалов дела видно, что обществу вменяется включение в Единый платежный документ платы за охрану придомовой территории....В соответствии с абзацем 3 раздела 1 «Общие положения» Методических рекомендаций по заполнению Единого платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Московской области от 27.12.2013 №1161/57, форма единого платежного документа может применяться также для внесения потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы.

Следовательно, действующее законодательство, регламентирующее порядок заполнения формы единого платежного документа, не запрещает хозяйствующим субъектам, помимо обязательных для включения в ЕПД сведений, отражать дополнительные сведения, связанные с управлением многоквартирным домом и оказанием дополнительных видов услуг собственникам помещений многоквартирного дома.

__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 17:49   #530
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию

Вот тут только основное в этом НПА не так поняли и это что эти дополнительные отдельной строкой платежи только ПО ЛИЧНОМУ ДОГОВОРУ потребителя с исполнителем ИНОЙ услуги и никакое ОСС не имеет право заставить гражданина, тем более нанимателя жилья, подписать такой договор на услугу, которую лично он не заказывал и платить за неё он ЗАКОННО не желает!
Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
Предлагаю вернуться к топику темы.
Собственники могут делать всё что угодно, вопрос будут ли иметь такие действия юридические последствия, или они ничтожны.
Согласен с Валерием Поздняковым, что на ОСС вопрос о внесении дополнительной строки в ЕПД не имеет законных оснований, и протоколы таких ОСС ничтожны.
Делать что угодно Вы можете в своём личном доме, но и там не имеете права мешать соседям или нарушать общественный порядок и правила использования земли! И в ст.181.5 ГК говорится не о протоколах, а о решениях ОСС и не что они "ничтожные", а что НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ с момента принятия по причинам НИЧТОЖНОСТИ! Документ ОСС не может быть "ничтожным"!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 17:53   #531
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Вот Мосгорсуд рассказывает, как надо услуги включать в ЕПД, чтобы все законно было:
Однако, данная услуга не входит в перечень обязательных, является дополнительной,
следовательно, принятие решений об услугах, не включенных в перечень обязательных, их
стоимости и порядке финансирования в соответствии с положениями гл. 6 Жилищного кодекса N
188-ФЗ от 29.12.2004 г., находится в исключительной компетенции Общего Собрания
собственников многоквартирных домов. При этом Общее собрание собственников не
проводилось, решение об утверждении стоимости охранных услуг и включении данной услуги в
перечень собственниками принято не было. Договор управления многоквартирным домом при
этом также не содержит условий о предоставлении услуг охраны. Данные услуги, являющиеся
дополнительными, обслуживающая организация вправе оказывать и, соответственно, требовать
плату за их предоставление при условии принятия соответствующего решения общим собранием
собственников помещений жилого дома в порядке, предусмотренном ст. ст. 156, 44, 45 ЖК РФ,
либо при условии заключения отдельных договоров с собственниками жилых помещений в
соответствии п. 4.2. действующего Договора управления многоквартирным домом...
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 апреля 2017 г. по делу N 33-15282

Заметьте - либо решение ОСС, либо индивидуальный договор. ЛИБО! Т.е. ИЛИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 18:07   #532
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
А что такое "дополнительные целевые средства"? И какой пункт ЖК РФ обязывает собственника вносить "дополнительные целевые средства.
Цитата:
Сообщение от GSM Посмотреть сообщение
Прошу объяснить в чем разница? И как в протоколе должно быть записано?
Разъясняю на доступном примере.
Надоело собственникам латать гнилую крышу. Тем более, что деньги фонда капитального ремонта у них на специальном счете.
Приняли решение - провести капитальный ремонт крыши в следующем году. Только вот незадача - денег накоплено маловато и есть два пути - брать кредит или скинуться по 10 тыс.
Вот и принимают решение - собрать целевой взнос для реализации решения о ремонте крыши. Взнос планируется собрать в течении 5 месяцев равными платежами.

Кстати, потом этот взнос они вправе зачесть в счет уплаты очередных взносов на капремонт.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 18:59   #533
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот Мосгорсуд рассказывает, ......
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 апреля 2017 г. по делу N 33-15282

Заметьте - либо решение ОСС, либо индивидуальный договор. ЛИБО! Т.е. ИЛИ.
Оба-на. Неужто minos66 дозрел до индивидуального договора охраны?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 19:01   #534
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Некоторые хотят видеть только то, что им нравится.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 19:06   #535
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Некоторые совсем не заявляют, что охрана может быть только по индивидуальному договору, но все же может быть и по нему. А если по индивидуальному, то каким законодательством отношения в этом договоре регламентируются?? Ответьте, плиз. Очень хочется узнать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 19:51   #536
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Некоторые совсем не заявляют, что охрана может быть только по индивидуальному договору, но все же может быть и по нему.
Может. какой договор - я не представляю. не общий договр, например УО с охранной фирмой, а индивидуальный договор. Ну в смысле мне непонятно, как будут оплачиваться услуги охранной фирмы, если часть заключивших договора откажутся от них по ст. 32... или вообще не заключат договор. Но это не вопрос темы! У нас обсуждается ситуация, когда ОСС приняло решение 1) о предоставлении этой услуги; 2) утвердили ее стоимость; 3) ВКЛЮЧИЛИ ЭТУ УСЛУГУ в перечень услуг и работ, которые должна оказывать УО по заданию собственников;
Я говорю о том, что в этом случае данная услуга не отличается ничем от других услуг по управлению МКД и подлежит оплате ВСЕМИ собственниками в установленном ОСС размере.
Ну а что говорили вы - разное вы говорили... Сначала вообще речь шла, что это не компетенция ОСС, что перечень работ и услуг это минимальный перечень и ничего более включать туда нельзя... ну прочее... прочее...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 19:59   #537
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Ну чтобы вы представляли о чем я пытался вам сказать, то прочтите решение суда первой инстанции, апелляцию по которому вы выложили.
И разрешил эту ситуацию судья Чугаев. Ю.А.
Затем решение устояло в Мосгорсуде.
После прочтения ответьте СЕБЕ на вопрос: может ли быть услуга охраны в МКД навязанной.

И прошу помнить: любое решение ОСС оспоримо, в т.ч. по утверждению перечня услуг. А уж будет ли оно оспорено это другой вопрос.
Вложения
Тип файла: doc Дело 02-2331_2016. Мотивированное решение..doc (94.0 Кб, 0 просмотров)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 20:19   #538
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Что значит "навязаной".
Конкретную управляющую организацию и условия договора с ней тоже "навязываются" проголосовавшими на ОСС?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 20:26   #539
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 199
Репутация: 7020804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Разъясняю на доступном примере.

Вот и принимают решение - собрать целевой взнос для реализации решения о ремонте крыши. Взнос планируется собрать в течении 5 месяцев равными платежами.

Кстати, потом этот взнос они вправе зачесть в счет уплаты очередных взносов на капремонт.
А можно разъяснить на примере не относящимся к теме капремонта?
Например на таком: Сосед - любитель цветочков решил вынести на ОСС вопрос о закупке горшочков с цветочками и размещении их в подъездах. С каждой квартиры по 1000 руб......
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 20:26   #540
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И разрешил эту ситуацию судья Чугаев. Ю.А.
Затем решение устояло в Мосгорсуде.
так чего там разрешать то было? Если
"При отсутствии договора о предоставлении услуг по  охране между Управляющей Организацией и истцами, возлагающего на последних обязанность по оплате, при отсутствии решения общего собрания собственников о введении дополнительной услуги охраны и утверждения стоимости, порядка оказания такой услуги, об утверждении расходов управляющей организации по оказанию данной услуги, о согласовании тарифов, у Управляющей Организации отсутствует право на получение от истцов стоимости услуг, указанных в счетах-квитанциях как  «услуги охраны». " И чего ему не устоять то, коль услуги непонятно на каком основании оказывались. А теперь представьте что в наличии "решения общего собрания собственников о введении дополнительной услуги охраны и утверждения стоимости, порядка оказания такой услуги, об утверждении расходов управляющей организации по оказанию данной услуги, о согласовании тарифов," И что будет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 21:16   #541
Рашпиль
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 1124129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
С такой дурацкой формулировкой может и не имеет.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Нехорошо, пользуетесь методами демагога.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Еще один ничтожитель.
Вы тоже не доказали, что ОСС вправе включить новую строку в ЕПД .

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
...

Делать что угодно Вы можете в своём личном доме, но и там не имеете права мешать соседям или нарушать общественный порядок и правила использования земли!
Куда я попал ?!
ч. 1 ст. 46 ЖК РФ:
"... Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, ...

Последний раз редактировалось Alexey2007; 21.12.2018 в 22:30..
Рашпиль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 22:13   #542
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию Что пишет НПА о ИНЫХ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услугах и можно ли их выставлять по ДУ МКД?

Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
Вы тоже не доказали, что ОСС вправе включить новую строку в ЕПД .
В данном случае Вы пользуетесь старым НПА МО о ЕПД уже заменённым на новый, тем более не цитатой из НОВОЙ редакции нового НПА о ЕПД, а мнением судьи по этому СТАРОМУ НПА, что тем более нормами НПА НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, так как это личное мнение судьи, тем более не имеющего полномочий давать разъяснений по НПА! Но даже Министерство ЖКХ при разъяснениях указывает на нормы НПА имеющие характер ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ и потому не требующие для своего исполнения подзаконных актов, в том числе и решений ОСС, как указывает в разъяснениях Министерство и конкретно указывает на ст.779 ГК, по которой ВСЕ платные услуги подлежат оплате ПОТРЕБИТЕЛЕМ только в случае заключения с ним и подписанного им ЛИЧНО договора на эту услугу с ИСПОЛНИТЕЛЕМ! Министерство так же указывает, что характер прямого действия имеет и ст.154 ЖК и там к оплате по ДУ МКД в ЕПД могут быть только требования оплаты за услуги управления МКД и услуги и работы по содержанию и ремонту ОИ МКД и ВСЁ! Все иные требования оплаты за ИНЫЕ услуги может выставлять УО только по отдельному договору подписанным лично потребителем услуги и если УО является ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой ИНОЙ услуги!
Мои оппоненты так и не доказали нормами НПА о таких услугах, что они являются услугами управления МКД или по содержанию и ремонту ОИ МКД, а потому это тоже доказывает, что это ИНЫЕ услуги и по новой редакции ПП МО о ЕПД и таких ИНЫХ услугах в ЕПД могут выставляться требования оплаты только от ИСПОЛНИТЕЛЯ услуги и только по подписанному ЛИЧНО потребителем договора на эту услугу с ИСПОЛНИТЕЛЕМ!
Все оппоненты не хотят понять понятной даже обывателю нормы НПА что есть во многих регионах о ЕПД и в МО это ПП МО от 20.09.2016 № 679/30 (а не старое, на которое ссылаются суды) и там прямо всё написано и что это за услуги и почему они не Ж-К услуги и потому не по ДУ МКД, а только по договору на эту ИНУЮ услугу подписанную лично ПОТРЕБИТЕЛЕМ и только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой ИНОЙ услуги, даже если исполнитель это УО, то всё равно не по ДУ МКД, а ТОЛЬКО по отдельному договору с КАЖДЫМ потребителем ОТДЕЛЬНО! Повторяю цитату из этого НПА для "трудносоображающих": «В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу.»!
Но для моих оппонентов и нормы НПА имеющие характер ПРЯМОГО действия "как об стенку горох", так как у них в голове видно не мозги, а только одна такая ДУБОВАЯ стена вместо головы и мозгов в ней!
Я уже писал, что данное разъяснение Министерство ЖКХ МО направило по заявлению составленному мною для моего подопечного в местную Администрацию и ГЖИ и указала там, что имеет на это право давать разъяснения по ЖКХ и другим сферам, так как по положению о Министерстве оно разрабатывает и РЕАЛИЗУЕТ политику Правительства РФ в этих сферах!
В разъяснении №11ТГ-1421 Министерство ЖКХ МО конкретно разъясняет: "Услуги (домофон, охрана, консьерж, телевизионная антенна и т.д.) являются дополнительными услугами и в соответствии со ст. 154 ЖК РФ не относятся к жилищно-коммунальным услугам. Решение о необходимости дополнительной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги.
В соответствии с ч. 1 ст. 782 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае неиспользования дополнительных услуг собственник вправе отказаться от данной услуги в одностороннем порядке, написав заявление в управляющую компанию либо обратиться в организацию, предоставляющую такие услуги.
В соответствии со статьей 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 230-1 исполнитель не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные услуги (работы) за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от исполнителя услуг возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется исполнителем в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Согласно п. 156 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённых постановлением Правительства РФ от 6.05.2011 № 354 при оказании потребителю дополнительных платных услуг, он вправе отказаться от оплаты таких услуг, а если они оплачены — вправе потребовать от исполнителя возврата уплаченной суммы. Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор услуг, возмещаются исполнителем в полном объеме.
Потребитель имеет право обратиться к исполнителю с письменным заявлением об отказе от дополнительной платной услуги и возврате уплаченных за неё денежных средств. В случае отказа исполнителя услуг в добровольном порядке вернуть денежные средства, уплаченные за навязанные дополнительные платные услуги, потребитель должен обратиться в суд за восстановлением нарушенного права и решения имущественного спора в соответствии со ст. 11 ГК РФ."!
И тут даже важно не само разъяснение Министерства, имеющего на это полномочия, а нормы НПА указанные здесь (выделены мною красным цветом) и имеющие ХАРАКТЕР ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ и никакой подзаконный акт, в том числе и решение ОСС, не могут отменить это ПРЯМОЕ действие!
Может мои оппоненты всё же заменят дубовую стену на нормальные мозги и посмотрят эти НПА и будем их применять в дискуссии по дополнительным и иным услугам, а не чьё-то сугубо личное мнение?

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 21.12.2018 в 22:39..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 23:03   #543
Рашпиль
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 1124129
По умолчанию

Превосходно.
Как видите можно обойтись без ст.ст. 246-247 ГК РФ.
Оппоненты ссылались на довод неполного законодательства, что разрешено всё, что не запрещено. Может попросить от имени общества потребителей прямо запретить включать в ЕПД новую строку ?

Последний раз редактировалось Рашпиль; 21.12.2018 в 23:17..
Рашпиль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 23:27   #544
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию Подтема о ИНЫХ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услугах закрыта? То ли ещё будет!

Тут для региона МО я этот вопрос закрыл и далее иск в суд, тем более что тут ещё и 50% штрафа по п.11-13 ст.156 моему подопечному выгорит, так как УО не только незаконно выставляла требования платы за эти ИНЫЕ услуги в ЕПД без лично подписанного потребителем и не ДУ МКД, а ДОГОВОРА на эту услугу и только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, а не с посредником УО, но УО умудрилось включить эту плату в состав платы за СиРЖ и наши коллеги добились внесения в ЖК поправок по этому вопросу в п.11-13 ст.156 ЖК! Так что попробую через них или с их поддержкой просить Министерство ЖК внести в ЖК и эти дополнения о ИНЫХ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услугах и что это такое и что они дополняют и к чему ИНЫЕ и по каким договорам и КТО имеет право в ЕПД требовать оплату! То, что в федеральном НПА о ЕПД теперь нет правил его заполнения, и приводит к тому, что по России УО и даже ТСЖ (пример у моих коллег по переписке) выставляет за эти ИНЫЕ услуги требование оплаты от СЕБЯ, хотя не они ИСПОЛНИТЕЛИ, и даже в составе платы за СиРЖ и даже если есть решение ОСС об этом, то такое решение НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ с момента принятия по причине НИЧТОЖНОСТИ, так как не только этот вопрос ( о плате за ИНЫЕ услуги) не входит в компетенцию ОСС, но ещё и нарушает нормы НПА о таких ИНЫХ услугах имеющие характер ПРЯМОГО действия и потому никакой подзаконный акт (как указывает Министерство ЖКХ) не может изменить эти нормы НПА ИМЕЮЩИЕ ХАРАКТЕР ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ!
Так что я горжусь что мои оппоненты наставили мне так много минусов и это только подтверждает их слабость в споре со мной пока только на тему ИНЫХ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услуг и новые такие их слабости только в минусах мне по новым подтемам этой ВАЖНОЙ для всех темы о ОИ МКД и норм действий с ним!
"То ли ещё будет, То ли ещё будет, То ли ещё будет, Ой-ой-ой!"

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 21.12.2018 в 23:43..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 23:42   #545
Рашпиль
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 1124129
По умолчанию

Нет, это для наших судов, а тем более жилищных инспекций слишком сложно.
Настаиваю на прямом запрете включать в ЕПД оплату за любые не Ж-К услуги. Только отдельным платёжным документом на основании договора между поставщиком и потребителем !
Рашпиль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 23:55   #546
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 320
Репутация: -24762549
По умолчанию У народа одна мечта: "Вот приедет барин - барин сам рассудит ..."!

Ваше требование противоречит и политике Правительства РФ и просьб жителей, чтобы был один и потому он и ЕДИНЫЙ платёжный документ и чтобы было ответственное лицо за него на которое можно и в суд подать за такие НЕЗАКОННЫЕ платёжные требования! Вам что добились мои коллеги по движению штрафа в размере 50% от УО (ТСЖ) мало и на кого Вы в суд подадите и кто Вам деньги вернёт, если Вы оплатите такой отдельный платёжный документ по незнанию или когда он аналог ЕПД, но только данные получателя денег в банке изменены и не каждая старушка это заметит и даже молодой обыватель. А сейчас ЕПД имеет свой шифр со всеми данными и потому поддельный ЕПД легко проверить в любом ЕИРЦ или многофункциональном центре района "Мои документы" и вернуть деньги с такого фактически ВОРА-МОШЕННИКА и для того их и обязали открыть по всей России начиная с крупных городов!
А вот что должно быть в ЕПД к конкретному платежу осталось и в федеральном НПА о ЕПД и только надо уметь это там находить и применять, тем более местные НПА и тем более в суде!
Для себя в Москве я добился возврата денег за домофон и без суда, а вот в Питере видимо Правительство города на подачках от монополистов ЖКХ и потому даже и новые домофоны заказало возможностью контроля через видеокамеры в нём за ворами или иными преступниками и это обязанность госслужб, но там в Питере хотя и ставят эти "супер-домофоны" за счёт властей, но вот содержание и ремонт выставляют в ЕПД как за содержание элемента ОИ МКД, так как пока тоже в ЖК не запрещено это решать на ОСС "простым большинством" в размере всего 25% голосов от их общего количества! Это тоже надо требовать от Министерства ЖКХ внести в ЖК РФ! Тут моих коллег в госдуме тоже власти прижали, тем более кто близок к выходу на пенсию и кому не хочется из депутатов госдумы вылетать с их НЕХИЛОЙ "зря-платой" и потому они против монополистов ЖКХ не пойдут, а власти "неподкупные" давно этими монополистами куплены, на что и Президент перед выборами обращает внимание, а после выборов как-то забывает об этой ПРОБЛЕМЕ, так как тут из-за границы у нас врагов слишком много, так что один Президент и с врагами внутри России бороться конечно не в состоянии, а то они быстрее объединяться, чем народ вокруг президента и он только на словах на это готов, а так вечно у народа одна мечта о новом барине и что: "Вот приедет барин - барин сам рассудит ..."!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 22.12.2018 в 00:20..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 01:01   #547
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так что я горжусь что мои оппоненты наставили мне так много минусов и это только подтверждает их слабость в споре со мной "
Это ра3ве много! В3гляните на мои минусы По сравнению со мной они ваще слабаки
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 05:34   #548
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
попробую через них или с их поддержкой просить Министерство ЖК внести в ЖК и эти дополнения о ИНЫХ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услугах
Очень надеюсь что даже у наших депутатов есть остатки мозга, в отличие от Вас, и они этого не сделают.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 06:15   #549
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,484
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
но вот содержание и ремонт выставляют в ЕПД как за содержание элемента ОИ МКД, так как пока тоже в ЖК не запрещено это решать на ОСС "простым большинством" в размере всего 25% голосов от их общего количества! Это тоже надо требовать от Министерства ЖКХ внести в ЖК РФ!
Ну т.е. все что вы здесь натрендели аж на 11 страницах о якобы незаконности включения допуслуг в ЕПД это всего лишь ваши фантазии не основанные на законе. Ну собственно на этом можно поставить точку. А тему перенести в курилку в раздел "Если бы я был царь..."
Да, касательно вашего домофона. Кто его будет обслуживать, если все жильцы последуют вашему примеру и перестанут за него платить? Ну вот завтра домофон в вашем подъезде сломается и что?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 07:36   #550
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Ничего. есть разовая починка по заявке.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot