На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 14:29   #1
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
Exclamation Общее имущество: право или обязанность и нормы действий с ним?

Аналогичная тема обсуждалась горячо на сайте tsj.ru ещё в 2008г. и по количеству сообщений и их авторов до сих пор на том сайте на первом месте (если не считать информационную тему новостей), хотя сейчас там модератора нет и форум практически заблокировали своим хамством и оскорблениями желающие "побузить"!
А так как много новых проблем и НЕКОРРЕКТНЫХ НПА по этой теме, то считаю необходимым обсудить и найти совместно решение этих проблем и как понимать и применять не совсем корректные НПА, начиная с ЖКХ, который во многом, хотя и не прямо, противоречит гражданскому законодательству и даже самому ГК РФ. Для сокращения используем:
1. МКД - жилой дом, где есть обязательно жилые и возможно нежилые помещения в собственности более чем 2 разных лица и где ОБЯЗАТЕЛЬНО есть общее имущество. Объектом недвижимости подлежащим отдельной регистрации в собственность здесь является только помещение, а не сам дом и не общее имущество.
2. ОИ МКД - Общее имущество собственников помещений в МКД находящееся в совместной ДОЛЕВОЙ собственности собственников помещений в МКД и эти доли в праве на ОИ МКД связаны с правом собственности на помещения и размер долей зависит от размера такого помещения.
3. Земля МКД - это и земельный участок под самим МКД и придомовая территория предназначенная для содержания МКД и для создания наилучших условий проживания в МКД.
4. ОСС - общее собрание собственников помещений в МКД.
5. Ж-К услуги - жилищные и коммунальные услуги указанные в ст.154 ЖК РФ (на что указывает и министерство ЖКХ). При этом жилищные услуги это ТОЛЬКО услуги по содержанию и ТЕКУЩЕМУ ремонту ОИ МКД!
6. ЕПД - единый платёжный документ.
7. УО - Управляющая Организация.
8. ДУ МКД - Договор Управления МКД когда способ управления МКД выбран на ОСС как УО. Когда способ выбран как ТСЖ, то там возможен по ЖК РФ у ТСЖ договор о исполнении функций управления МКД, но перед собственниками за управление МКД всё равно отвечает только ТСЖ в этом случае. Нельзя по гражданскому законодательству без ЛИЧНОЙ доверенности на это заключать юрлицу ТСЖ ДУ МКД с УО, выбранной как способ управления МКД, тем более от имени ВСЕХ собственников помещений в МКД!
9. Иные услуги - это не являющиеся Ж-К услуги платные и даже если и предоставляются всем в МКД, то только по ст.779 ГК РФ и требование оплаты возможно только от ИСПОЛНИТЕЛЯ услуги и только при подписывании лично потребителем договора на эту услугу с исполнителем. Если даже исполнителем услуги является УО или ТСЖ (при выборе соответствующего способа управления МКД), то нельзя выставлять в ЕПД требование оплаты за эти услуги без наличия подписанного лично собственником помещения договора на эту услугу, согласно ст.779 ГК, тем более нельзя выставлять эту плату по ДУ МКД, тем более в составе платы "за содержание и ремонт жилого помещения" (ОИ МКД) даже если такое решение принято на ОСС, так как это отношения лично потребителя ИНОЙ услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги и по отдельному договору между ними именно и только на эту услугу. Если такое решение будет принято на ОСС, то по ст.181.5 ГК РФ с момента принятия оно является НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ по причинам НИЧТОЖНОСТИ как нарушение действующего правопорядка предоставления ИНЫХ услуг по ст.779 ГК и как вопрос не входящий в компетенцию ОСС!
Остальные сокращения при возможности добавлю или обсудим в ходе дискуссии на эту тему связанную с ОИ МКД.

Тут противоречие норм ЖК нормам ГК уже в том, что по ст.246-247 ГК ВСЕ отношения пользования, владения и ограниченного(?) распоряжения ОИ МКД решаются на на ОСС и ТОЛЬКО "по согласию всех участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда"! А по ЖК есть вопросы связанные с этими отношениями решаемые на ОСС или 2/3 или, даже, 1/4 голосов от общего количества голосов у собственников (доли в праве на ОИ МКД)! Тем более некорректно прописано в п.5 ст.44 ЖК: "5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."! Тут многие активисты, тем более УО и ТСЖ, при соответствующем способе управления и по ЖК имеющими право инициировать ОСС, понимают это как ВСЕ другие вопросы, так как термин "отнесённые настоящим Кодексом к компетенции" ОСС не совсем корректен, потому что есть много других вопросов отнесённых к компетенции ОСС другими НПА прямо описывающие эти отношения (гражданское законодательство например) и не понятно что означает само слово "отнесённые" и это когда этот вопрос прямо написан в ЖК и прописано, что этот вопрос отнесён к компетенции ОСС или когда вопрос прямо прописан в ЖК и указано каким количеством голосов его можно решать? Это уже вопрос для дискуссии!
Также в последнее время много споров по услугам содержания и ремонта домофона, видеонаблюдения, общей антенны и систем радиовещания и телевидения и являются ли они Ж-К или ИНЫМИ услугами и входит ли это в состав ОИ МКД когда установлено по проекту или надо решение ОСС о включении этого имущества в состав ОИ МКД и тогда каким количеством голосов это решается на ОСС? Так-же вопрос для дискуссии что такое ИНЫЕ услуги и относятся ли к ним услуги охраны, консьержей, содержание вышеуказанного и другого не включённого по НПА (ПП Ф 491) в состав ОИ МКД имущества и может ли УО или ТСЖ от имени всех заключить договор с исполнителем этой услуги и выставлять эту оплату в ЕПД по ДУ МКД и что косвенно связано с содержанием и ремонтом ОИ МКД (охрана ОИ МКД например) в состав платы "за содержание и ремонт жилого помещения" (ОИ МКД фактически)? Этот вопрос сейчас решаю с Правительством региона Московской области и далее планирую решить его и с Правительством РФ и с Президентом после получения ответа и от Министерства ЖКХ РФ, аналогично полученным от Министерства ЖКХ МО, так как пока в законодательстве РФ нет чёткого определения что такое ИНЫЕ услуги и нет их списка наиболее употребляемых и пока выставляемых НЕЗАКОННО в ЕПД УО или ТСЖ даже без наличия подписанного ЛИЧНО собственником помещения и только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой ИНОЙ услуги. И тогда в ЕПД, по правилам заполнения ЕПД, получатель этого платежа должен быть указан исполнитель этой услуги, а не счёт УО или ТСЖ при соответствующем способе управления МКД. Более того из федерального законодательства (о правилах заполнения ЕПД) убрали даже упоминание о этих ИНЫХ услугах и я нашёл прямо прописанное только в РЕГИОНАЛЬНОМ законодательстве МО и это конкретно Постановление Правительства МО от 20 сентября 2016 г. N 679/30 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ЕДИНОГО ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ И ИНЫХ УСЛУГ И МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЮ! И тут уже в заглавии указанно «иных услуг» и в самом тексте постановления дважды указано какие именно это услуги и что они все не как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ из числа Ж-К услуг дополняемые решением ОСС к минимальному списку Ж-К услуг прописанному в ПП РФ №290, а как ИНЫЕ услуги потому, что не относятся к жилищно-коммунальным услугам: «В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу.»! Как верно указано и в публичном и в личном ответе Министерства ЖКХ МО (16.10.2018 № 11ТГ-15890 На № 110Г-18645, 110Г-19894) этот вопрос ПРЯМО прописан как решать в ст.779 ГК РФ имеющей, как и все вышеуказанные НПА, характер ПРЯМОГО действия: «Дополнительно информируем, что услуги (домофон, охрана, консьерж, телевизионная антенна), предоставляемые жителям, на основании статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации не относятся к жилищно-коммунальным услугам. Данные услуги регламентируются договорными отношениями, предусмотренными статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, имеющего характер прямого действия и не требующего принятия каких либо дополнительных подзаконных актов.»!
Есть предложение не только обсудить, но и от общества защиты прав потребителей выставить предложение Правительству РФ о внесении уточнения в ст.779 ГК или иное ПРЯМОЕ НПА, что есть платные Ж-К услуги и они возможны к выставлению оплаты за них по ДУ МКД, а есть ИНЫЕ услуги не входящие в состав Ж-К услуг и тогда проще перечислить все возможные Ж-К услуги и тогда все остальные платные услуги и будут ИНЫЕ услуги и только по ОТДЕЛЬНОМУ договору от ИСПОЛНИТЕЛЯ этой услуги и подписанного ЛИЧНО (или по доверенности от него на это) потребителем этой услуги! Есть предварительная договорённость, что такое предложение или лично от себя или как общее предложение подпишет и наша коллега по Общемосковскому движнию "Жилищная солидарность" (экспертом-консультантом от которого я и являюсь по решению Экспертного совета движения) и Председатель комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Галина Петровна Хованская!

ОБСУЖДАЕМ с соблюдением правил форума???!!!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 15:18   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Есть услуги, которые оказываются в отношении частной собственности потребителя - оказываются отдельной квартире, если угодно. Трубка домофона в квартире, телевизионная антенна в квартире, пультовая охрана квартиры и т.п. А есть услуги, которые оказываются в отношении всего ОИ в целом - обслуживание запирающего устройства в подъезде или шлагбаума во дворе, консъержка, охрана на территории, организация видеонаблюдения за ОИ и территорией и т.п.
От первых можете отказаться в индивидуальном порядке. От вторых - нет. Они не вам персонально оказываются, а ОИ МКД если так можно выразится для простоты. Если вторые услуги оказываются на основании решения ОСС, принятого в установленном порядке.
ОИ это особый вид (режим) долевой собственности. Во первых, доля в ОИ не является самостоятельным объектом собственности. Она "прилагается" к помещению, которым владеет собственник. Во вторых, выделение доли ОИ невозможно. И распоряжаться ей единолично невозможно. Ну и в третьих - порядок распоряжения ОИ МКД прописан в ЖК... ну там ОСС и все такое...
ВС суд довольно давно пришел к выводу, что право собственников помещений в МКД владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом в многоквартирном доме не может быть истолковано как позволяющее одному собственнику нарушать те же самые права других собственников, а интерес одного собственника противопоставлять интересам других собственников. Т.е., если большинство собственников приняли в установленном порядке решение, соответсвующее общим целям управления МКД - создание благоприятных и безопасных условий проживания в доме, то отдельно взятый собственник, которому насрать на эти улучшения, ОБЯЗАН подчиниться решению большинства и принимать участие в содержании ОИ. Так что услуги, которые связаны с содержанием ОИ (видеонаблюдение, например, обеспечивает защиту и сохранность ОИ, т.е. эта услуга связана с содержанием ОИ) вы будете оплачивать, что бы вы о них не думали.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 17:22   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,609
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Аналогичная тема обсуждалась горячо на сайте tsj.ru
а в "однокласниках" не обсуждалась? Тоже авторитетный ресурс

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
так как много новых проблем и НЕКОРРЕКТНЫХ НПА по этой теме
Кто признал эти НПА некорректными?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
начиная с ЖКХ, который во многом, хотя и не прямо, противоречит гражданскому законодательству и даже самому ГК РФ.

А ЖК РФ уже не относится к законодательству?
И с чего Вы взяли, что ГК РФ главнее ЖК РФ?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Земля МКД - это и земельный участок под самим МКД и придомовая территория предназначенная для содержания МКД и для создания наилучших условий проживания в МКД.
Про землю в цветочных горшках забыли и под ногтями ...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
жилищные услуги это ТОЛЬКО услуги по содержанию и ТЕКУЩЕМУ ремонту ОИ МКД!
А капитальный ремонт это не жилищная услуга?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Когда способ выбран как ТСЖ, то там возможен по ЖК РФ у ТСЖ договор о исполнении функций управления МКД, но перед собственниками за управление МКД всё равно отвечает только ТСЖ в этом случае. Нельзя по гражданскому законодательству без ЛИЧНОЙ доверенности на это заключать юрлицу ТСЖ ДУ МКД с УО, выбранной как способ управления МКД, тем более от имени ВСЕХ собственников помещений в МКД!
Договор между ТСЖ и УО называется договором управления в соответствии с ЖК РФ. И заключается он не от имени всех собственников, а от имени ТСЖ.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Тут противоречие норм ЖК нормам ГК уже в том ...
Даже если и есть противоречия - ЖК РФ являются специальной нормой и ГК РФ не пляшет.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Этот вопрос сейчас решаю с Правительством региона Московской области и далее планирую решить его и с Правительством РФ и с Президентом
Молодца!
Тогда мы при чем?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Как верно указано и в публичном и в личном ответе Министерства ЖКХ МО
Статус этого ответа - личное мнение. Не имеющее никакого значения для судов.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Есть предварительная договорённость, что такое предложение или лично от себя или как общее предложение подпишет и наша коллега по Общемосковскому движнию "Жилищная солидарность" (экспертом-консультантом от которого я и являюсь по решению Экспертного совета движения)
Если в "Жилищной солидарности" такие "ыксперты" как Вы, то эту контору надо срочно разгонять.

Последний раз редактировалось ScanJet; 25.11.2018 в 17:57..
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 18:19   #4
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,188
Репутация: 21687520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
От первых можете отказаться в индивидуальном порядке. От вторых - нет. Они не вам персонально оказываются, а ОИ МКД если так можно выразится для простоты. Если вторые услуги оказываются на основании решения ОСС, принятого в установленном порядке.
А если вторые предоставляются по договору УО и Застройщика без решений ОСС? В Ленобласти суд говорит, что законно)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 19:30   #5
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Есть услуги, которые оказываются в отношении частной собственности потребителя - оказываются отдельной квартире, если угодно. А есть услуги, которые оказываются в отношении всего ОИ в целом - обслуживание запирающего устройства в подъезде или шлагбаума во дворе, консъержка, охрана на территории, организация видеонаблюдения за ОИ и территорией и т.п.
От первых можете отказаться в индивидуальном порядке. От вторых - нет. Они не вам персонально оказываются, а ОИ МКД если так можно выразится для простоты. Если вторые услуги оказываются на основании решения ОСС, принятого в установленном порядке.
Т.е., если большинство собственников приняли в установленном порядке решение, соответсвующее общим целям управления МКД - создание благоприятных и безопасных условий проживания в доме, то отдельно взятый собственник, которому насрать на эти улучшения, ОБЯЗАН подчиниться решению большинства и принимать участие в содержании ОИ. Так что услуги, которые связаны с содержанием ОИ (видеонаблюдение, например, обеспечивает защиту и сохранность ОИ, т.е. эта услуга связана с содержанием ОИ) вы будете оплачивать, что бы вы о них не думали.
А где об этом НПА описывающие именно эти отношения? Верховный суд даже своим мнением личным имеет меньше вес, чем мнение Министерства ЖКХ! Почему, если ВС заставил Мин.ЖКХ писать в своих письмах публичных, что эта информация носит лишь рекомендательный, а не обязательный характер и какая информация имеется ввиду? Ведь ранее и Мин.ЖКХ РФ и сейчас продолжают региональные Мин.ЖКХ писать без дополнения, что это всего лишь рекомендация, что это наоборот носит характер разъяснения: "Также сообщаем, что на основании п. 1, п. 5 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2014 № 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства и уполномочен давать разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов."! Да и законопроектов по ЖКХ много именно от Мин.ЖКХ и тогда рекомендательный характер в их публичных письмах только то, где написано "как считает министерство", а если оно пишет "на основании такого-то НПА", то это уже носит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер как и прописано в этом НПА! Докажите нормами ПРЯМОГО НПА что это не так?!
Так как такого мнения, как Вы, многие "самоуправцы" обрадованные что после сталинского в сущности режима "СОВЕТ-ская власть" из всего государства перешла как бы в МКД и даже по ЖК ОБЯЗАТЕЛЬНО в каждом МКД должен быть или ТСЖ или Совет дома! И п.1 ст.46 ЖК как бы разрешает ВСЕ вопросы решать на ОСС без ограничений и это следует из этого некорректного текста этого пункта: "Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме."!
Да и оспорить решение ОСС по требованиям к оспариванию указанным в п.6 ст.46 ЖК практически НЕВОЗМОЖНО! А так как по п.5 ст.46 ЖК такое решение ОБЯЗАТЕЛЬНО для всех собственников, то значит "выноси на ОСС что выгодно меньшинству имеющему более 25%голосов и при попустительстве большинства, привыкшего что за него всё решает государство, решай на ОСС все эти вопросы с выгодой для себя, и даже с ущербом для большинства не желающего даже принимать участие в ОСС, тем более когда ОСС в заочной форме, и живи припеваючи как самоуправление в МКД? Ведь невозможно оспорить решение ОСС по п.6 ст.46 потому, что там чётко прописано: " Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику."! И тут всё выделенное красным цветом перечислено через запятую, а не через "ИЛИ" и тогда всё это действует не поодиночке, а только В СОВОКУПНОСТИ! А чтобы доказать что всё это есть в СОВОКУПНОСТИ надо быть или Пленумом Верховного суда или дать достаточно денег судье, так как суды у нас независимы только от госорганов, но, как и эти госорганы, суды зависят от денег и так как там у них "общий котёл", то вышестоящий суд не пойдёт против решения первичного суда если там это решение было "оплачено"! Но это я уже по горькому опыту и не по теме, но разве так уж бесполезно добиваться отмены решения ОСС принятого не только не в твоих интересах (с выгодой для других и без ущерба для тебя), тем более когда этим решением тебе причинён ущерб?
Во первых рассмотрим какой характер, рекомендательный или обязательный, носит п.6 ст.46 ЖК РФ?! Обязательными являются нормы НПА описывающего именно эти отношения и тогда смотрим какие отношения описываются в ЖК по ст.4 ЖК "Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений". И там нет среди отношений описываемых в ЖК вопросов оспаривания в суде решений ОСС и это, тем более, не жилищные отношения и как и что оспаривать в суде
прописано в НПА о соответствующем суде или в НПА для всех судов! А тогда это в п.6 ст.46 ЖК всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ для суда! Тем более сейчас в ГК РФ внесли с 2013г. целую главу, описывающую как надо оспаривать решения собраний ("Глава 9.1. РЕШЕНИЯ СОБРАНИЙ")! Более того там прописано не только право, но и ВОЗМОЖНОСТЬ отменить невыгодное, тем более с ущербом для собственника, решение ОСС признав его НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ с момента принятия и просто предоставив подтверждения наличия признаков НИЧТОЖНОСТИ при принятии этого решения указанные в ст.181.5 ГК РФ и дополненные в постановлении Пленума ВС! А вот тут основным и СПОРНЫМ является признак НИЧТОЖНОСТИ "2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;"!Вот тут и проявляется некорректность ЖК в части того какие "другие вопросы" можно решать простым большинством от собравшихся (фактически о МЕНЬШИНСТВО, так как кворум ОСС когда собралось собственников имеющих не менее 50% голосов и тогда "простым большинством" это коду чуть более 50% от этого количества голосов и это значит чуть более 25% от общего количества голосов и тогда где же тут "большинством"? Уточнение какие "другие вопросы" можно решать таким фактически МЕНЬШИНСТВОМ голосов прописано только в п.5 и ст.44, а не ст.46, и там это прописано так: "5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме." и как я в самой теме писал в ЖК не описано что значит "отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания"! Поэтому этот вопрос спорный и подлежит обсуждению!
В части сообщения ScanJet я писал в теме, что обсуждаем без нарушений правил форума и по его выпадам в мой адрес и нашего движения это нарушение правил форума и потому пока предупреждаю, а далее буду требовать такие нарушения, тем более если они от Вас будут частыми, то и Вас удалять, а пока просто не обсуждаю такие сообщения! Если Вам так нравится нарушать правила сайта, то идите на сайт где это не контролируется, тут нечего хамство и оскорбления в адрес других выкладывать в своём сообщении!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 19:37   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
по договору УО и Застройщика без решений ОСС?
Так мож у вас нет еще ДУ между собственниками и УО... или разбирайтесь, как условия Застройщика перекочевали в ваш договор и как и кто этот договор принимал.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А где об этом НПА описывающие именно эти отношения?
Там где про управление ОИ и ОСС...
Вы можете свои мысли яснее излагать? По пунктам что ли...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 19:53   #7
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
А если вторые предоставляются по договору УО и Застройщика без решений ОСС? В Ленобласти суд говорит, что законно)
Во первых услуги оказываются не ИМУЩЕСТВУ, а ПОТРЕБИТЕЛЯМ!
А раз там договор застройщика с УО, то всё что не входит в ПП РФ 290 это услуга для потребителя ЗАСТРОЙЩИК и для собственников помещений обязательной НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, тем более если это ИНЫЕ услуги!!!
А суд "говорит" за что ему заплачено, тем более что суды "независимые от государства, но зависимые от денег"!
Да и УО "от застройщика" управляет только до принятия решения а ОСС о выборе способа управления МКД и если выбран способ "УО", то и выбора самой УО из списка возможных! А если в течении года собственники не выбрали способ управления МКД, то по ЖК ОМСУ проводит конкурс и выбирает УО по конкурсу и там УО ДУ МКД предоставляет как на конкурс, так и далее собственникам как ОФЕРТУ и у собственников в течении 30 дней есть право предоставить АКЦЕПТ с разногласиями по ДУ МКД от УО! Как это делается прописано в ст.445 ГК РФ!
Да и для застройщика действуют нормы что можно и что нельзя включать в ДУ МКД! Вот ИНЫХ услуг там по ст.154 ЖК не должно быть, на что указывает и Мин.ЖКХ! И это не личное мнение Министерства, как считают тут необоснованно некоторые, а ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА и конкретно ЖК РФ! За все ИНЫЕ услуги, даже если они НЕЗАКОННО включены в ДУ МКД по ст.154 ЖК Вы просто НЕ ОБЯЗАНЫ платить! Тем более что ВСЕ платные услуги оплачиваются только на основании договора между потребителем и исполнителем услуги по ст.779 ГК РФ и если это не Ж-К услуги, то они не могут быть включены в ДУ МКД! Читайте это в соответствующих НПА!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 20:16   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,609
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Верховный суд даже своим мнением личным имеет меньше вес, чем мнение Министерства ЖКХ!
У Верховного Суда не личное мнение, а судебные постановления, принимаемые именем Российской Федерации.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
на основании п. 1, п. 5 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2014 № 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства и уполномочен давать разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов."
А что это Вы своим выделением отрубаете часть фразы, которая Вам не нравится?
Дано право разъяснять правила по коммуналке - вот и не лезьте с разъяснениями в иные вопросы.

Все дальнейшие сопли цитировать не буду. Просто выскажу свое мнение, которое всё жестче находит отражение в правках ЖК РФ и решениях судов.

Дома должны быть разные. Не только по своему проекту, но и по уровню содержания.
Хотят большинство собственников видеонаблюдение, консьержек, ковровые дорожки на лестницах и плитку вместо побелки на стенах - они вправе установить такой уровень содержания с соответствующей платой.
Те, кому это не надо - пусть радуются, что это позволит продать квартиру дороже и переехать в бомжатник, к таким же как и он сам. Где собственников заботит только состояние своих квартир.

Знаю старые полуразваленные малоэтажные дома, на 8 квартир, которые скупались людьми с достаточно высокими доходами. После чего дом обносился забором с установкой пропускного режима, территория благоустраивалась, озеленялась, монтировался детский городок и стоянки для своих автомашин. И сам дом преображался - от крыши до крылечек.

Идите вы нафиг со своими колхозами, где все одинаково и по минимуму, с белеными известкой стенами и голыми лампочками, свисающими с потолка на проводах! Не мешайте нормально жить тем, кто не хочет так жить. И нечего вмешиваться в эти отношения всяким Прокуратурам и ОМСУ. Собственники сами разберутся.

Что касается того, что сейчас такие решения могут принимать 25% собственников - то когда реально запахнет необходимостью переезда из-за повышения платы - вот тогда в собрании будут принимать участие 99%. И решения будут действительно приниматься большинством.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 20:17   #9
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так мож у вас нет еще ДУ между собственниками и УО... или разбирайтесь, как условия Застройщика перекочевали в ваш договор и как и кто этот договор принимал.

Там где про управление ОИ и ОСС...
Вы можете свои мысли яснее излагать? По пунктам что ли...
Про "УО от застройщика" я выше написал, а вот в части моих "мыслей", то это не мои "мысли", а законодателя и там какие услуги по ДУ МКД ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к оплате чётко указано в ст.154 ЖК, на что указывает и Мин. ЖКХ и тогда где Вы тут нашли "ИНЫЕ услуги", тем более предоставляемые по ДУ МКД не собственникам помещений в ЭТОМ МКД, а как Вы пишите "Общему имуществу"? Тогда Вы пишите на основании НПА, а не как Вы лично его понимаете, как я и прошу.
Где по ст.154 ЖК собственник обязан платить за ИНЫЕ услуги, даже если они НЕЗАКОННО включены УО в ДУ МКД?
А в части ДУ МКД между УО и ТСЖ это только когда ТСЖ один из собственников помещения в этом МКД, но тут ДУ МКД ОБЩИЙ для всех собственников, а не "личный для ТСЖ"! Читайте разъяснения по договору ТСЖ с УО и судебную практику по этому вопросу!
Хотите ПОЛНЫЙ и обновляемый Консультант+: на сайте ссылку выложить не могу и только по личной почте! Там держатели его бесплатно и СОВМЕСТНО его раздают всем желающим, но на российских сайтах это НЕЗАКОННО заблокировали, а на зарубежных там по мировым правилам и там нет запрета перепродовать, тем более ДАРИТЬ, что Ты лично купил и что является твоей СОБСТВЕННОСТЬЮ! Тут судебную практику суды блокируют потому, что они "независимые" и им выгоднее чтобы нанимали юрфирмы с которыми у них "общий котёл"!
Но это уже я не по теме.
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 20:24   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Где по ст.154 ЖК собственник обязан платить за ИНЫЕ услуги, даже если они НЕЗАКОННО включены УО в ДУ МКД?
А никто про незаконно включенные УО услуги не говрит. Речь идет о услугах, включенных на основании решений ОСС. Если я правильно понял ваше первое сообщение, то вы толкуете о том, что ОСС вообще не может включать никакие дополнительные услуги по содержанию ОИ. На это вам хорошо ответил ScanJet.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Хотите ПОЛНЫЙ и обновляемый Консультант+: на сайте ссылку выложить не могу и только по личной почте! Там держатели его бесплатно и СОВМЕСТНО его раздают всем желающим, но на российских сайтах это НЕЗАКОННО заблокировали,
Мож они там свою писанину выдают за законы? Не? Ну сами подпишут что нибудь - вот тебе и обновление....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 20:27   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,609
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А в части ДУ МКД между УО и ТСЖ это только когда ТСЖ один из собственников помещения в этом МКД, но тут ДУ МКД ОБЩИЙ для всех собственников, а не "личный для ТСЖ"!
Вы несете лютый бред, неуважаемый "эксперт-консультант".
Не имеет никакого значения - является ли ТСЖ собственником хоть какого-то помещения.
Способ управления определяется ОСС всего дома. И если выбран способ управления ТСЖ, то это товарищество и решает как будет обслуживаться общее имущество дома.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 21:05   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
по жилищному законодательству управление МКД это предоставление КУ и содержание и текущий ремонт ОИ МКД
Ну это первая ошибка, считать что управление домом это только КУ и ремонт ОИ. Ст. 161 1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме, Основная цель управления МКД это обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания граждан. Так что все вопросы, которые соответсвуют этим целям относятся к вопросам управления домом.
Что вы нормальным людям, которые улучшают условия своего проживания, жить то мешаете? Может вам переехать к вашим единомышленникам в трущобы, как ScanJet вам посоветовал? Там и будете жить строго по 491-му ПП. Или обзаводитесь единомышленниками в своем доме. Получите большинство над "буржуями", буржуи от вас съедут, если не захотят жить в бомжатнике.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.11.2018 в 21:16..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 21:09   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,609
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
надеюсь модераторы применят наказания к нарушителям правил интернета и форума?!
Тоже надеюсь что Вас научат не писать несколько сообщений подряд с разницей в несколько минут, а объединять их в одно
И разъяснят, что критиковать МНЕНИЕ допускается в самой жесткой, хотя и цензурной, форме. А уважать мне Вас правила не заставляют.

И по поводу "Правил интернета".
Может доведете этот нормативный акт до нашего сведения, если уж "добрые люди" поделились с Вами полной версией Консультанта+?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 21:34   #14
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не имеет никакого значения - является ли ТСЖ собственником хоть какого-то помещения.
Способ управления определяется ОСС всего дома. И если выбран способ управления ТСЖ, то это товарищество и решает как будет обслуживаться общее имущество дома.
Если на ОСС для управления МКД выбрано юрлицо ТСЖ то только оно и отвечает по закону за управление МКД перед собственниками и органами контроля! А вот кто будет "обслуживать ОИ МКД" это и в УО она может нанять кого разрешает закон, но даже за эти работы такой "нанятый" отвечает только перед УО (ТСЖ), а перед собственниками за УПРАВЛЕНИЕ МКД отвечает только выбранное решением ОСС юрлицо ТСЖ или УО! Если для Вас разъяснения Мин.ЖКХ по этой части "личное мнение", то тогда читайте "мнение" Пленума Верхового суда!
Да и в соответствующих НПА чётко прописано кто, за что и перед кем отвечает за управление МКД в целом, а кто перед кем только за исполняемые им работы по отдельному договору именно на ЭТИ РАБОТЫ!
Чтобы закончить Ваши "сказки" о переложении ответственности перед собственниками за управление МКД с ТСЖ на УО по заключённому ТСЖ с УО договору читаем что прямо написано по этому вопросу в п.2.2. ст.161 ЖК РФ: "2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом указанные товарищество или кооператив несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме в соответствии с требованиями технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, за обеспечение готовности инженерных систем. Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах."!
Так где тут с ТСЖ снимается ответственность за управление МКД при заключении ТСЖ договора с УО?Тут только на ТСЖ к ответственности за управление МКД добавляется обязанность контроля "за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору"!
Не читайте "сказки" про НПА, а только сами и только НПА описывающие именно эти отношения!!!
А Ваше личное мнение без ссылок на "мнение" ПРЯМОГО НПА никого не интересует, кроме обывателей!
Что касается сообщения minos66:
"Ну это первая ошибка, считать что управление домом это только КУ и ремонт ОИ. Ст. 161 1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме, Основная цель управления МКД это обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания граждан. Так что все вопросы, которые соответсвуют этим целям относятся к вопросам управления домом.".
Что такое цель и само управление МКД чётко прописано в соответствующем НПА и это на сегодняшний день подробно прописано в Постановлении Правительства РФ от 15.05.2013 N 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами"
(вместе с "Правилами осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами") и там много что и кто должен делать при соответствующих способах управления МКД и отдельно что должно обеспечивать и чему служить управление МКД! Но по ст.154 ЖК плата идёт только за КУ и за содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД в УО (ТСЖ) при соответствующем способе управления МКД или за КУ в РСО, если принято такое решение на ОСС, а вот за капремонт МКД (тут нет что капремонт только ОИ МКД!) оплата идёт на спецсчёт, а не на счёт УО или ТСЖ!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 25.11.2018 в 21:59.. Причина: дополнение
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 01:18   #15
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А что это Вы своим выделением отрубаете часть фразы, которая Вам не нравится?
Дано право разъяснять правила по коммуналке - вот и не лезьте с разъяснениями в иные вопросы.
Что касается того, что сейчас такие решения могут принимать 25% собственников - то когда реально запахнет необходимостью переезда из-за повышения платы - вот тогда в собрании будут принимать участие 99%. И решения будут действительно приниматься большинством.
Тут в ответе Мин.ЖКХ только одно из полномочий указано, а так по ПП РФ 1038 о Мин.ЖКХ не только разъяснения не только по КУ услугам, а формирование политики правительства РФ и ещё куча полномочий и вот что конкретно:
"1. Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства (включая вопросы применения в строительстве материалов, изделий и конструкций), архитектуры, градостроительства (за исключением территориального планирования), жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства, теплоснабжения (за исключением производства тепловой энергии в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, а также передачи тепловой энергии, произведенной в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, в том числе произведенной источниками тепловой энергии в случае, если такие источники тепловой энергии входят в схему теплоснабжения, включающую источники комбинированной выработки электрической и тепловой энергии), в сфере обеспечения энергетической эффективности зданий, строений и сооружений, в том числе в жилищном фонде, в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан, в сфере повышения энергетической эффективности экономики субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, нормирования и ценообразования при проектировании и строительстве, градостроительного зонирования, функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере строительства, градостроительства (за исключением территориального планирования) и жилищно-коммунального хозяйства, функции по предоставлению субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации, разработке и согласованию федеральных целевых программ и ведомственных целевых программ, а также функции государственного заказчика (государственного заказчика-координатора) федеральных целевых программ (в установленной сфере деятельности Министерства)."!
И где тут только консультации и только о КУ?
Опять не сами ПРЯМЫЕ НПА читаете, а "сказки" про них?
Для того я ПОЛНЫЙ Консультант+с обновлениями сам имею и другим рекомендую, чтобы не только все НПА иметь, но и дополнительную информацию к ним и ВСЮ судебную практику к конкретному пункту НПА!

А в части какие вопросы на ОСС можно решать, тем более чуть более 25% голосов, чётко ограничено в п.5 ст.44 ЖК "5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."! Вот когда в ЖК вопрос будет прямо написан и когда укажут что этот вопрос входит в компетенцию ОСС и укажут каким кворумом ОСС и каким количеством голосов можно принять это решение, то только тогда и будет что этот именно вопрос ОТНЕСЁН ЖК к компетенции ОСС!
Тем более ЖК это НПА только о ЖИЛИЩНЫХ отношениях и только о тех, что перечислены в ст.4 ЖК и тогда и вопросы в компетенцию ОСС ЖК может включить ТОЛЬКО по этим отношениям!
И Вы путаете дополнительные работы по жилищной УСЛУГЕ "содержание и текущий ремонт ОИ МКД" и ИНЫЕ услуги, т.е. не Ж-К услуги и за них в ст.154 ЖК собственники НЕ ОБЯЗАНЫ платить, а УО или ТСЖ не имеют право включать их в ДУ МКД и не только потому что это не Ж-К услуги, а ИНЫЕ, а потому ч о они не указаны к обязательной оплате в с.154 ЖК! Хочет УО или ТСЖ их делать за свой счёт и без всяких договоров так ие ПОДАРКИ, так кто это им запрещает?! А вот принимать ли такой "подарок" решает сам потребитель, так как "бесплатный сыр бывает только в мышеловке и он только для мышей"!
А пока даже увеличивать или уменьшать РАЗМЕР ОИ МКД можно только путём реставрации и только "по согласию ВСЕХ"! А вот включать в состав ОИ МКД то, что по закону не входит в состав ОИ МКД, ТЕМ БОЛЕЕ только "по согласию ВСЕХ участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда" и это по ст.246-247 ГК РФ, так как это не ЖИЛИЩНЫЕ, а ГРАЖДАНСКИЕ отношения и конкретно отношения ПОЛЬЗОВАНИЯ, ВЛАДЕНИЯ и РАСПОРЯЖЕНИЯ ОИ и это только по ст.246-247 ГК РФ и только "по согласию ВСЕХ"! На это и Пленум Верховного суда указывает, тем более Минстрой и ЖКХ РФ, а это по закону "функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию"!
Не кто не запрещает Вам купить квартиру в новом "элитном" МКД "с ананасами и рябчиками", но Конституция РФ ЗАПРЕЩАЕТ без согласия самого потребителя требовать с него оплату даже за КУ, которую н не потребляет и только что идёт на содержание ОИ МКД и только списку работ указанному в ПП РФ 290!
Сейчас и Мин.ЖКХ в своих "функциях ..." по последним письмам разъясняет, что политика Правительства РФ в том, что и дополнительные работы с ОИ МКД надо на ОСС простым большинством утверждать только из этого минимума ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ работ по ПП РФ 290!
В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 также говорится, что "14. Под содержанием общего имущества в многоквартирном доме следует понимать комплекс работ и услуг, направленных на поддержание этого имущества в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность их имущества, доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом, постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг.
15. Состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок их оказания и выполнения устанавливаются Правительством Российской Федерации (часть 1.2 статьи 161 ЖК РФ).
Перечень конкретных работ и услуг, выполняемых за счет платы за содержание жилого помещения, условия их оказания и выполнения, а также размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год (пункт 5 части 2 статьи 44, часть 7 статьи 156 ЖК РФ).
Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и порядок обжалования в суд решения, принятого общим собранием собственников помещений в таком доме, установлены статьями 45 и 46 ЖК РФ, а также главой 9.1 ГК РФ.
16. При разрешении споров, связанных с внесением платы за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, услуги и работы по управлению таким домом, следует учитывать, что утвержденный общим собранием собственников размер такой платы не может устанавливаться произвольно, должен обеспечивать содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства и отвечать требованиям разумности (часть 1 статьи 156 ЖК РФ)."!
Т.е. и здесь говорится о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ МИНИМУМЕ работ утверждаемых Правительством РФ, а вот конкретные работы из этого списка можно выбрать решением ОСС! А тогда где тут Пленум ВС разрешает, если он ЗАПРЕЩАЕТ решением ОСС включать к оплате ВСЕМИ работы не включённые в этот ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ и ДОСТАТОЧНЫЙ минимум работ, тем более когда это нужно не всем в МКД?! "Красиво" жить лично Вам никто не запрещает, но вот насильно это делать для других и ГК РФ и Конституция РФ ЗАПРЕЩАЮТ и для того и принимается ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ и ДОСТАТОЧНЫЙ минимум работ ДЛЯ ВСЕХ, но не запрещается определённому количеству собственников за свой счёт сделать больше этого списка работ чтобы улучшить условия проживания в МКД! Но так как это НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ работы и с ОИ МКД, то нельзя запретить не заплатившим за эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы с ОИ МКД пользоваться таким улучшенным за счёт только части собственников ОБЩИМ имуществом!
Так что никто не запрещает лично Вам жить "на Канарах" или в элитном МКД, но нельзя лишить единственного жилья в таком " МКД-общежитии" с минимальным ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, но ДОСТАТОЧНЫМ списком работ по содержанию и ремонту ОИ МКД и это запрещено Конституцией РФ!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 01:44   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
подробно прописано в Постановлении Правительства РФ от 15.05.2013 N 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами"
(вместе с "Правилами осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами") и там много что и кто должен делать при соответствующих способах управления МКД и отдельно что должно обеспечивать и чему служить управление МКД!
Почитаем, что же там написано?
2. Под деятельностью по управлению многоквартирным домом (далее - управление многоквартирным домом) понимается выполнение стандартов, направленных на достижение целей, установленных статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также определенных решением собственников помещений в многоквартирном доме.
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
д) организация оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания, в том числе:
.... заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме;

7. В перечень услуг и работ могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Но по ст.154 ЖК плата идёт только за КУ и за содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД в УО (ТСЖ)
Опять неправда.
2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,
А в работы по управлению домом входят в том числе и оказание работ и услуг, оказываемых путем ".... заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме;"

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Для того я ПОЛНЫЙ Консультант+с обновлениями сам имею и другим рекомендую, чтобы не только все НПА иметь, но и дополнительную информацию к ним и ВСЮ судебную практику к конкретному пункту НПА!
Ну и что судебная практика то говорит?
Вот вы например цитируете п. 15 ППВС. Так о чем он? Разве не о том, что есть минимальный перечень работ. Но конкретный перечень работ и услуг утверждается ОСС. Он не может быть менее минмального перечня, но в него "могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень". Любые работы и услуги, отвечающий целям управления дома. Глупо как то толковать фразу "Перечень конкретных работ и услуг...определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме" как запрет "включать к оплате ВСЕМИ работы не включённые в этот ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ и ДОСТАТОЧНЫЙ минимум работ", ибо тогда непонятно, а какой же перечень ОПРЕДЕЛЯЕТ ОСС, если минимальный перечень уже до ОСС определен Правительством и изменению не подлежит? Да и 416 ПП, на которое вы чуть выше ссылаетесь прямо предусматривает 7. В перечень услуг и работ могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень. так что как ОСС решит - захотят минимальный перечень, так тому и быть. А захотят расширить его за счет дополнительных услуг - расширят. И никто им не запретит, если эти услуги отвечают целям управления домом, т.е. входят в компетенцию ОСС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.11.2018 в 02:10..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 03:39   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
А захотят расширить его за счет дополнительных услуг - расширят. И никто им не запретит, если эти услуги отвечают целям управления домом
Приведите примеры дополнительных услуг, отвечающих целям управления домом. Какие функции управления домом должны оплачивать собственники в составе Сирж или дополнительно по вашему мнению?

Для меня создание благоприятных условий проживания и выполнение управляющей организацией функциональных обязанностей по управлению МКД суть разные вещи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 05:34   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Приведите примеры дополнительных услуг, отвечающих целям управления домом.
Пример - ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 июня 2017 г. N 11-КГ17-13
Суды не учли, что установление системы видеонаблюдения является услугой, непосредственно направленной на надлежащее содержание общедомового имущества, обеспечение безопасности и сохранности имущества собственников жилых помещений, то есть на управление многоквартирным домом, при этом специфика услуг видеонаблюдения в многоквартирном доме не предполагает их индивидуального предоставления отдельным собственникам. Ну и далее уже целая группа просвещенных татар, облеченных властью
Президиум
Верховного
Суда
Республики
Татарстан
в составе:
председательствующего
И.И.
Гилазова,
членов
президиума
А.Ф.
Галиакберова,
М.М.
Хайруллина
И.С.
Гали-
муллина,
А.Ю.
Герасимова,
P.P.
Гилманова,
Д.Н.
Горшунова,
прозревают и дружно постановляют pub_746221.pdf Обратите внимание на мотивировки - ровно тоже самое, что я пытаюсь здесь вам сказать... Так будем продолжать спорить, если меня такие уважаемые татары поддерживают?...ну еще три члена ВС РФ... А вас кто поддерживает? Вам не кажется, что с вашей логикой вы должны получать зарплату в размере минимального прожиточного минимума и ни копейкой больше! И потреблять исключительно то, что вам установили в минимальной потребительской корзине! Если это не так, то почему вы отказываете соственникам дома в праве жить в условиях, отличающихся от минимальной "корзины" в части получаемых услуг?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.11.2018 в 06:05..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 05:42   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Далее не надо. это лишь мнение суда и не НПА.
Видеонаблюдение никак и никогда не буду считать управлением МКД. (тоже мнение)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 06:28   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Вы никогда не задумывались, что мнение суда всегда основано на законе? Они там цитируют нормы на которые в мотивировках ссылаются. А ваше мнение на чем основано?
Например, мой тезис "если большинство собственников приняли в установленном порядке решение, соответсвующее общим целям управления МКД - создание благоприятных и безопасных условий проживания в доме, то отдельно взятый собственник, которому насрать на эти улучшения, ОБЯЗАН подчиниться решению большинства и принимать участие в содержании ОИ." аргументируется исключительно законами. А у вас все голословно. Вы даже какую то норму когда цитируете вы ее смысл не понимаете. Вон поздняков заявляет, что "по жилищному законодательству управление МКД это предоставление КУ и содержание и текущий ремонт ОИ МКД" в смысле, что только и ничего более. Ошибка. Узколобо. Законы не читал, а если и читал, то не понимает прочитанное. В ст. 161 ЖК написано что такое управление домом. КУ и ремонт ОИ только часть деятельности по управлению домом. Та же история и с со ст. 154 приключилась. Читал. Но не хрена не понял. И ППВС тоже самое. Вроде цитирует! Но выводы из цитата абсолютно неправильные...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 06:31   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,609
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
никто не запрещает лично Вам жить "на Канарах" или в элитном МКД, но нельзя лишить единственного жилья в таком " МКД-общежитии" с минимальным ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, но ДОСТАТОЧНЫМ списком работ по содержанию и ремонту ОИ МКД и это запрещено Конституцией РФ!
А кто лишает единственного жилья? Живите на здоровье.
Речь даже не о "нищебродстве", а об обычном жлобстве, поскольку 300-500 рублей за консьержку или разовый сбор 1,5-2 тыс. руб за улучшенный ремонт подъезда могут позволить себе 99% населения.

Но такие как Вы, купив гаражный бокс в отапливаемом здании начинают биться за отключение отопления, поскольку зимой, до начала следующего дачного сезона, никуда ездить не собираетесь и вас устраивает хранение машины в холодном гараже.
Или купив квартиру в историческом здании, требуете чтобы за сохранение и реставрацию лепнины, фресок и колонн платил комитет по культуре, а не Вы.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 06:39   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А кто лишает единственного жилья?
Кстати и здесь подвижки есть Решение по делу Анатолия Фрущак - Поиск в Google. Впрочем КС еще 5 лет назад высказал свое мнение по этому вопросу "Судьи действительно посчитали, что настало время норме об иммунитете эволюционировать. Указав, что Конституции абзац второй части 1 статьи 446 ГПК РФ не противоречит, они, тем не менее, добавили, что распространение имущественного иммунитета на жилые помещения, размеры которых превышают средние показатели, а их стоимость достаточна для удовлетворения требований кредитора, нарушает баланс законных интересов участников исполнительного производства. "Иммунитет на такое помещение необоснованно и несоразмерно ограничивает права кредитора", — сделал вывод Конституционный Суд."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 10:38   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Решение по делу Фрущака наши "бравые" и так называемые "журналисты" истолковывают в своем "супер" понимании права.

Читать необходимо первоисточник, а не пересказ юридически безграмотных журналистов, делающих "сенсации" на пустом месте.

Смотрим по Фрущаку Определение о передаче дела на рассмотрение в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6d3...predelenie.pdf

Извлечение из Определения:
Цитата:
Постановлением Президиума Московского областного суда от 12.10.2016
по делу № 44г-201/16 было установлено, что ситуация, при которой указанное
жилое помещение, ранее не являвшееся единственным пригодным для
проживания должника, формально стало таковым, образовалась исключительно
в результате совершения Фрущаком А.В. действий, направленных на ее
искусственное создание
, что свидетельствует о недобросовестном поведении
должника, который злоупотребляет правом, пытаясь уйти от уплаты долга

Кузнецову А.В. Суд отказал в признании спорной квартиры в качестве
единственного жилья должника, признав законными действия судебного
пристава-исполнителя по обращению взыскания на указанное жилое
помещение и передачу имущества на принудительную реализацию.

[...]

Исключая из конкурсной массы должника указанное жилое помещение,
судами в настоящем деле не была дана надлежащая оценка доводам и
доказательствам заявителя о наличии в действиях должника признаков
злоупотребления правом в процедуре банкротства, а также о невозможности
применения к спорной квартире безусловного имущественного
(исполнительского) иммунитета.

Приведенные заявителем в кассационной жалобе доводы заслуживают
внимания и требуют проверки в судебном заседании, поэтому настоящую
жалобу с делом следует передать на рассмотрение Судебной коллегии по
экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.
А Судебная коллегия передала дело на новое рассмотрение.

То есть суть ситуации совсем не такая, как её пытаются преподнести в новостях.

++++++++++++++++++

З.Ы.
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Хотите ПОЛНЫЙ и обновляемый Консультант+
Да уж, "эксперт", который считает, что чужая правовая база и программа может им копироваться кому угодно. Зато о своих правах, разумеется, он забывать не собирается.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 26.11.2018 в 10:56..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 10:44   #24
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Репутация: 18947158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Для меня создание благоприятных условий проживания и выполнение управляющей организацией функциональных обязанностей по управлению МКД суть разные вещи.
Вы тем самым (а как иначе вы бы увидели разницу?) вкладываете в понятие управления МКД некий свой бытовой смысл, в то время как он определяется в специальном нормативном акте:

4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
д) ...заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме;
з) обеспечение собственниками помещений в многоквартирном доме, органами управления товарищества и кооператива контроля за исполнением решений собрания, выполнением перечней услуг и работ, повышением безопасности и комфортности проживания...

https://rg.ru/2013/05/20/doma-site-dok.html
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 12:24   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,609
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
понятие управления МКД
раскрыто во многих документах.
В том числе в ПП 491, согласно которому управление МКД включает, в том числе:
Цитата:
- истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг;
- на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги;
- выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.
Можно вспомнить еще ведение технической документации МКД, реестра собственников, организацию аварийно-диспетчерской службы, паспортный учет и т.д и т.п.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 21:50   #26
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вы тем самым (а как иначе вы бы увидели разницу?) вкладываете в понятие управления МКД некий свой бытовой смысл, в то время как он определяется в специальном нормативном акте:

[I]4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:

/I]
https://rg.ru/2013/05/20/doma-site-dok.html
Да моим и Вашим оппонентам не понять, что закон требует исполнение СТАНДАРТОВ, а там если МКД изначально "нестандартный", а ЭЛИТНЫЙ, то и стандарты там установленные сами собственниками купившими изначально жильё в "НЕСТАНДАРТНОМ" МКД!
А вот "насильно жить красиво" без возможности на это у этих граждан Конституция РФ не разрешает, в том числе и лишать единственного СТАНДАРТНОГО жилья в СТАНДАРТНОМ МКД! А вот лично улучшать ОИ и только для себя закон тоже запрещает, как и требовать НЕСТАНДАРТНЫЕ деньги на НЕСТАНДАРТНЫЕ работы с ОИ МКД!
Там выше я постановление Пленума ВС (а это уже НПА!) цитировал и вот повторяю цитату о том, что оплата за содержание и ремонт ОИ МКД, как и сами работы, должна быть тоже для исполнения стандартов и потому СТАНДАРТНОЙ: "16. При разрешении споров, связанных с внесением платы за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, услуги и работы по управлению таким домом, следует учитывать, что утвержденный общим собранием собственников размер такой платы не может устанавливаться произвольно, должен обеспечивать содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства и отвечать требованиям разумности (часть 1 статьи 156 ЖК РФ)."!
А требование законодательства это и есть, как Вы указали из НПА, "4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:"!!!
Я вижу у наших оппонентов в ответ крыть нечем кроме мата, но это правила форума запрещают? А тогда где в прямом НПА о управлении МКД и оплате за содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД (что обязаны делать УО или ТСЖ при управлении МКД) указано, что и работы и оплата за них должны быть ВЫШЕ "выполнения следующих стандартов"??? Могут БЫТЬ, но не должны БИТЬ (тех, кто эти превышения стандартов не в состоянии платить!) и по карману и по их единственному СТАНДАРТНОМУ жилью в СТАНДАРТНОМ МКД, на что указывает Постановление Пленума ВС и часть 1 ст.156 ЖК!
Вот они в своём СТАНДАРТНОМ МКД не могут сделать его ЗА СЧЁТ ВСЕХ элитным, а переехать самим в элитный дом средств не хватает и потому и хотят заставить платить всех и кто не в состоянии выселять на улицу, что Конституция РФ ЗАПРЕЩАЕТ даже по решению СУДА, а не то что по решению ОСС! Решение суда, тем более решение ОСС, если они нарушают закон, тем более Конституцию РФ, НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ с момента принятия по причинам НИЧТОЖНОСТИ!!! В том числе и решение ОСС о утверждении оплаты за содержание и текущий ремонт ОИ МКД которая не может "отвечать требованиям разумности" (часть 1 статьи 156 ЖК РФ) и исполнению только СТАНДАРТНЫХ работ как требует закон!!!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 26.11.2018 в 22:00.. Причина: исправления
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 22:15   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Там выше я постановление Пленума ВС (а это уже НПА!)
Не городите белиберду!
Никаким НПА Постановление Пленума ВС не является.

Не используйте юридическую терминологию, в которой совершенно не разбираетесь.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 22:30   #28
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Не городите белиберду!
Никаким НПА Постановление Пленума ВС не является.
А это Вы нижестоящим судам скажите и требуйте чтобы они не исполняли эти ТРЕБОВАНИЯ "начальства"!
Потому у нас судебная система и НЕЗАВИСИМАЯ, что у них там свои НПА есть и даже звонок нижестоящему судье от верховного суда это для него ВЫШЕ даже чем "судебные НПА"!
Я не буду приводить разъяснения Верховного суда нижестоящим чем являются для них решения ВС, утверждённая Коллегией ВС судебная практика, тем более Постановления Пленума Верховного суда и Вы всё равно будете утверждать что это "не обязательное к исполнению", потому что Вы не из судебной системы и нет у Вас там друзей или коллег!
А по теме есть что у Вас разумного сказать или тоже только одни "эмоции"?
Я то тебя "KotMatroskin" знаю и какой ты "юрист"!
Но здесь форум и не личность автора важна, а доказательства того что он так громогласно заявляет или хотя бы здравый смысл!
У чиновников власти, тем более в каждом частном предприятии или производстве тем более свои "НПА" есть и даже приказ устный от начальника это тоже там "НПА", как и в НЕЗАВИСИМОЙ судебной системе РФ или в религии!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 22:37   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А требование законодательства это и есть, как Вы указали из НПА, "4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:"!!!
Я вижу у наших оппонентов в ответ крыть нечем кроме мата,
ну так там и написано:
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
д) ...заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме;

С чего вы взяли, что минимальный перечень это единственно разумный перечнь услуг? Что значит пункт из 7. В перечень услуг и работ могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 22:39   #30
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Валерий Поздняков, я ничего и никому не собираюсь говорить (тем более, в том виде, в каком вы это предложили). Это ваша, судя по всему, прерогатива, т.к. вы весьма вольно используете те либо иные юридические понятия, значение которых вам неизвестно.

Чтобы вы там не говорили про Постановление Пленума Верховного Суда, оно от этого не станет обладать юридической силой нормативного правового акта. В силу того, что оно (по своей сути) изначально таковым не является.

З.Ы А что до эмоций, то оные здесь именно вы источаете, учитывая количество используемых вами восклицательных знаков, цветов текста и печатания слов через клавишу "CapsLock".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 01:43   #31
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну так там и написано:

д) ...заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме;

С чего вы взяли, что минимальный перечень это единственно разумный перечнь услуг?
Да УО может заключать даже и сексуальные услуги для себя, если это способствует ей управлять МКД! В ст.154 ЖК список УСЛУГ за которые собственник ОБЯЗАН платить по ДУ МКД строго ограничен и это только КУ для собственника и на общедомовые нужды и содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД, так как оплата за капремонт это не по ДУ МКД, а по ЖК РФ! А так УО или ТСЖ при управлении ими МКД от себя много каких договоров могут заключать и платить за них "деньгами собственников", но с момента попадания этих денег в УО это уже деньги УО, как и договора ОТ УО! И тогда где в ст.154 ЖК Вы нашли "и иные услуги" по "иным договорам УО"? Всё это услуги оказываемые УО, а вот собственникам тоже могут оказываться "иные услуги" и даже УО, но только это не по ДУ МКД, а по личному договору как требует ст779 ГК РФ! В ст.154 ЖК нет также "или иные услуги включённые в ДУ МКД по решению ОСС" и этот список, как верно указывает Министерство ЖКХ, носит СТРОГО ограниченный характер и не может быть дополнен никаким подзаконным актом!
А список я не называю "разумным" или ещё как, так как это СТАНДАРТНЫЙ список! А раз управление МКД должно обеспечивать исполнение стандартных работ для достижения других СТАНДАРТОВ, то "достижение наилучших условий проживания" это пожелание, а не обязанность для УО! Помните знаменитую фразу: "Хотели как лучше, а получилось как всегда" и за это не наказывают, так как это СТАНДАРТ!
Так что в список работ и даже услуг(?) УО "может добавить" что угодно, но собственник обязан платить только за то, что указано в ст.154 ЖК.
А тогда там меняемым на ОСС может только за содержание и текущий ремонт ОИ МКД и тут тоже имеется ввиду СТАНДАРТНЫЕ, так как это прописано для управления МКД в целом, а тогда всё сверх стандарта не прописано в ЖК как самостоятельным вопросом "отнесённым настоящим Кодексом к компетенции ОСС" и тогда по ст.7 ЖК попадаем сразу в ст.246-247 ГК и там строго и только "по согласию ВСЕХ участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда"!
Вот там часть 1 ст.156, требования постановления Пленума ВС сводят к тому, что и размер платы должен быть СТАНДАРТНЫМ для МКД такой благоустроенности! А ОМСУ как раз и указывает тариф СТАНДАРТНЫЙ для МКД разной СТАНДАРТНОЙ благоустроенности и поэтому этот тариф РЕКОМЕНДУЕМЫЙ и всё что свыше утверждается на ОСС должно быть строго описано в ДУ МКД и отвечать достижению исполнения СТАНДАРТОВ и отвечать БЛАГОРАЗУМНОСТИ (требование Постановления Пленума ВС) и " не должно приводить к возникновению у нанимателя жилого помещения права на субсидию на оплату жилого помещения и коммунальных услуг." (часть 5 ст.156 ЖК) и ещё много других услувий по жилищному и гражданскому законодательствам и даже по требованиям Конституции РФ! Так что лучше не завышать и брать что утвердило для такой благоустроенности МКД тариф ОМСУ! Тем более когда есть в доме малоимущие и наниматели! Ведь часть 5 ст.156 ЖК это и к малоимущим относится, но только по другим НПА! А доказать что ОМСУ упустил какие-то СТАНДАРТНЫЕ работы по СТАНДАРТНОМУ содержанию и текущему ремонту МКД такой благоустроенности сложно, тем более если это привело к необходимости оплаты ОМСУ дотаций малоимущим и нанимателям! Проще изначально купить квартиру НЕСТАНДАРТНУЮ в ЭЛИТНОМ МКД и там точно и малоимущих и нанимателей не будет и на ОСС легко решить даже сбор денег "на ананасы с рябчиками"! Я 3 года вместо председателя ТСЖ (жил в Азейбарджане это время) по доверенности управлял таким МКД где 5 этажей и всего 7 больших квартир и на 1 этаже офисы сдавались в наём и с задней части гаражи отапливаемые и там и ОСС не надо было проводить и я только искал оптимальную бригаду для наилучшего качества работ и по СМС отправлял сколько надо денег перечислить каждому и они тут-же перечисляли и без всяких ОСС, в том числе и на оплату мне и за охрану и за видеонаблюдение и ещё куча не Ж-К услуг и интернет в том числе! Но это и было ПО СОГЛАСИЮ ВСЕХ!, хотя и без этих дурацких "митингов-ОСС"! Это когда много народу и разного благосостояния можно куча ОСС провести и вопрос таки не решить, даже ели он нужный ДЛЯ ВСЕХ! Ведь там каждый "хочет как лучше", но лично для себя, а потому и получается "как всегда" ДЛЯ ВСЕХ и это значит "..., а при недостижении согласия по решению суда"!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 09:34   #32
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Репутация: 18947158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
5. Ж-К услуги - жилищные и коммунальные услуги указанные в ст.154 ЖК РФ (на что указывает и министерство ЖКХ). При этом жилищные услуги это ТОЛЬКО услуги по содержанию и ТЕКУЩЕМУ ремонту ОИ МКД!
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Но по ст.154 ЖК плата идёт только за КУ и за содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
В ст.154 ЖК список УСЛУГ за которые собственник ОБЯЗАН платить по ДУ МКД строго ограничен и это только КУ для собственника и на общедомовые нужды и содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.


Для начала: почему вы лжете о содержании статьи 154, опуская услуги, работы по управлению МКД?

Последний раз редактировалось Serhij; 27.11.2018 в 09:49..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 09:58   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так что лучше не завышать и брать что утвердило для такой благоустроенности МКД тариф ОМСУ!
Можно это собственинки решать будут? Или надо сразу в законах прописать - плата за СиРЖП равна тарифу ОМСУ и обсуждению не подлежит. Ну чего определять что то и утверждать то, если за вас все уже все определили. Дополнительные услуги сверх минимального перечня включать в перечнь работ по управлению ЗАПРЕЩЕНО.
Вот когда так будет написано в законах, то вы правы будете. Но пока написано нечто иное...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 10:01   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Сергий, нет ничего удивительного в том, что Валерий Поздняков якобы "не замечает" дословное содержание пункта 1 части 2 статьи 154 ЖК РФ.
В подобном ключе весьма удобно конструировать любые выводы.
У него вон и Постановление Пленума ВС является НПА.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:01   #35
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Для начала: почему вы лжете о содержании статьи 154, опуская услуги, работы по управлению МКД?
Просто неверно называть эту услугу как содержание и ремонт ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, хотя фактически это только за ОИ МКД и в этом тоже обман для жителя обывателя, тем более для нанимателя и потому многие и бегают по власти и от УО требуют чтобы содержали и ремонтировали его ЖИЛЬЁ, раз он за это платит и есть даже решения суда что в другой статье ЖК указано что содержание и ремонт своего помещения и наниматель и собственник делает сам или нанимает за свой счёт других и может даже УО, но с отдельной платой именно и только "за содержание и ремонт ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ"! На тот АБСУРД и даже во многом ТАВТОЛОГИЮ в ЖК указывали многие, но так как у нас суды, власть и депутаты в госдуме "независимые" только не от денег, то они как "лебедь, рак и щука" и в ЖК много меняют "шило на мыло", хотя там изначально надо было по той части написать именно "ЗА содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА", так как за капитальный ремон ОИ идёт оплата отдельной строкой и не юрлицу управляющему МКД, а на спецсчёт, и управление МКД это и есть "предоставление КУ и содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ТОЛЬКО ОИ МКД и все остальные "наполнители" уже ВХОДЯТ в это и не оплачиваются ОТДЕЛЬНО, как за капремонт и ОИ МКД и самого такого и жилого и нежилого помещения! И "управление МКД" это фактически управление органом управления МКД и п ЖК это ОСС и тогда тут реально в части ПОЛНОЦЕННОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ УО может участвовать как и в управлении МКД ТСЖ, где за управление МКД всё равно отвечает перед собственниками и органами контроля ТОЛЬКО ТСЖ! В ЖК много ещё чего ВРУТ чтобы запутать обывателя, что за качество его жилья отвечает государство, как и было при советской и при "СВЕТСКОЙ" власти в лице царя! Поэтому и ждёт обыватель по прежнему "вот приедет барин, барин всё рассудит ...", но президенты меняются, а воз проблем в ЖКХ и ныне там и коррупция растёт быстрее, чем борьба с ней обещанная Путиным!

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Сергий, нет ничего удивительного в том, что Валерий Поздняков якобы "не замечает" дословное содержание пункта 1 части 2 статьи 154 ЖК РФ.
Так если дословно там и есть ТОЛЬКО "1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя ..." и это как за колбасу в магазине Вы платите ИМЕННО и только ЗА КОЛБАСУ, а не отдельно за всё что туда изготовитель напихал! Просто законодатель, как я выше описал, тем самым врёт обывателю, что он якобы платит не за содержание И соседних подъездов и не используемого жителем подвала и чердака и даже "крыша" у квартир этажей ниже последнего это квартира что над ним и тогда если с этой "крыши" потекло, то собственник ил и наниматель подаст в суд не на УО, а на собственника этого помещения, а вот собственник последнего помещения на УО! Если Вам так больше нравится, то как и в колбасе я не буду указывать за ОСНОВНОЙ обязательный наполнитель (которого часто в колбасе и не и только ЗАМЕНИТЕЛЬ) содержания и ТЕКУЩЕГО (фактически) ремонта "жилого помещения" (фактически ОИ МКД), а как написано в ЖК "за содержание и ремонт ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ"! Тем боле что и капремонт, на что указано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22, в ст.154 ВКЛЮЧЁН в состав оплаты "за жилое помещение" и ту уже нет что только общего имущества и значит это плата и за капремонт самого ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ!? Но тогда и надо в п.1 указывать конкретно ТЕКУЩИЙ ремонт, а вот капремонт оплачивается и ОИ МКД и самого помещения ОТДЕЛЬНО! А то тут врут и НЕ КРАСНЕЮТ, что это плата за содержание ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, хотя тут этими работами И НЕ ПАХНЕТ (как в некоторой колбасе мясом)! В части фактического управления МКД самоуправления в МКД) я написал выше и тут что ещё "наполняет" УО (ТСЖ) в содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ТОЛЬКО ОИ МКД интересно только отдельным покупателям такой "колбасы", а кто знает качество ранее покупаемой им "колбасы", тот и платит именно и только за эту "колбасу"!
А так в Пленум ВС верно указал что фактически "плата за жилое помещение" это плата за ВЕСЬ ремонт ОИ МКД и только за КАПРЕМОНТ жилого помещения! И тут в ЖК обман уже и в том, что написано не просто "помещения", а только ЖИЛОГО помещения и значит собственник нежилого помещения по ст.154 ЖК ничего не обязан платить? Но тогда и надо или убрать термин "жилого" или написать отдельную часть в ст.154 для собственника (а для нанимателя?) НЕЖИЛОГО помещения!
Проще было бы, если сделали и в России как на западе в цивилизованных странах и там МКД есть и в частной собственности отдельного физического лица с правом прописки в нём и не связанного родственными отношениями с собственником лица физического или юридического (в России для квартиры это запрещено), а в России такое право распространяется только на ЖИЛОЙ ДОМ и это только строение не выше 3 этажей и где НЕТ общего имущества, что ОБЯЗАТЕЛЬНО для МКД!
Это тоже тема для обсуждения: может ли быть именно МКД с ОБЩИМ имуществом в ЧАСТНОЙ собственности или это уже ведомственные, государственные и муниципальные МКД, а не частного лица "Узбека МАГО-медо-вича"! Пока в России такой "ВИЧ" распространение не получил!
Только что звонили о ПЛАТНОМ участи в семинаре по ЖКХ и я им объяснил, что помогать и платить ещё за это я не согласен, а вот когда докладчик отвечает на вопрос не нормами ПРЯМОГО НПА и не разъяснениями уполномоченного на это госоргана, то он нарушает закон, тем более получая за такое СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение оплату от участников такого форума или семинара! Да и самих организаторов об этом предупредил, как предупреждали раньше нас, когда мы такие даже БЕСПЛАТНЫЕ форумы или семинары проводили, но сейчас все хотят даже за своё личное мнение деньги получать, а не выкладывать его БЕСПЛАТНО публично, что делаем здесь мы с Вами! Но поэтому и здесь важно такое мнение обосновывать либо разъяснениями уполномоченных на то органов, в том числе и Пленума или самого Верховного суда, как и Конституционного суда или писать что это лично Ваше мнение ничем не обоснованное и даже, возможно, как неверное понимание Вами норм НПА или разъяснений таких УПОЛНОМОЧЕННЫХ на разъяснения органов!
Так всё таки говорим о плате "за колбасу" (в УО или ТСЖ ТОЛЬКО за содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ТОЛЬКО ОИ МКД) или о плате за "наполнители"?
Я ранее писал, что по ЖК управление МКД это и есть ТОЛЬКО предоставление КУ (не КР уже!) и содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД и тогда этот "наполнитель" в плате "за ЖИЛОЕ помещение" полный абсурд и ТАВТОЛОГИЯ! А вот что ещё "входит" в управление МКД это только наполнители этой "колбасы" по названию Управление МКД! А тогда что такое управление домом органом управления ОСС??? Только "благие пожелания" в решениях ОСС, если даже по ЖК увеличение платы "за жилое помещение" надо согласовывать не только с УО, но и здравым смыслом и не нарушает ли это права других граждан, тем более нанимателей жилья или собственников малоимущих и не нарушает ли это обязанности защиты прав граждан Государством по Конституции РФ?

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 27.11.2018 в 14:16..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:16   #36
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Валерий Поздняков, вам не про колбасу реплику размещали. И поэтому ваше растекания мыслью по древу и рассуждение "по аналогии" (в кавычках) просто смехотворны.

Вам четко привели буквальное и дословное содержание пункта 1 части 2 статьи 154 ЖК РФ.

Представляется, однако, что без флуда и тонн демагогии вы не в состоянии ответить четко и по существу. Ибо этими "аналогиями" вы как раз и забалтываете обсуждаемую тему.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 15:01   #37
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

А я и говорю про НАПОЛНИТЕЛИ платы "за жилое помещение" (фактически толь за ОИ МКД!), что платим мы за всё вместе, а вот за КАПРЕМОНТ и ОИ и самого помещения отдельной строкой в составе оплаты "за жилое помещение"! Но согласитесь что это для нанимателя нормально, а вот собственник помещения, тем более НЕЖИЛОГО, платит не за "жилое ПОМЕЩЕНИЕ", а только за эти отдельные "наполнители" и что входит в эти "наполнители" он не оплачивает отдельной строкой! Если УО при ТЕКУЩЕМ ремонте и содержании ОИ МКД будет за эти деньги и выступления известных артистов организовывать, то кто же от такой "халявы" откажется при оплате ТОЛЬКО за КУ и отдельно ТОЛЬКО за содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД, а не отдельно за то что туда ВХОДИТ!
Вот за управление МКД и что в него входит мы отдельно не платим и мало кого интересует что входит в плату "за жилое помещение", так как его интересует что из этого ВЫХОДИТ, а не как это делается и с какими "наполнителями"! По Вашему в ст.154 в том пункте нужно и все работы по содержанию и ТЕКУЩЕМУ ремонту только ОИ МКД и ещё добавить, что кроме прямо указанных в ЖК обязанностей (составляющих) при управлении МКД есть ещё другие составляющие этих работ по "управлению" МКД, хотя фактически здесь реальным УПРАВЛЕНИЕМ МКД (в смысле аналогии управления городом, Государством и другим ОБЪЕКТОМ управления) и не пахнет, так как по ЖК это полномочия органа управления МКД ОСС!
А для Вас получается при управлении МКД ТСЖ или УО таким органом является УО или ТСЖ? Вы так и не ответили что Вы и на основании ЧЕГО понимаете управление домом органом управления ОСС? Только решение по вопросам "включённым настоящим Кодексом к компетенции общего собрания" как указано в п.5 ст.44 ЖК? Вы логически мыслить умеете или только "что вижу то и говорю"? На заборе много чего написано, а потрогаешь - там только одна деревяшка!
А аналогию я применяю для обывателя, чтобы понятнее было, и надеюсь Вы не из их числа?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 16:16   #38
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Репутация: 18947158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
управление МКД это и есть "предоставление КУ и содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ТОЛЬКО ОИ МКД
Как бы то ни было, факт в том, что статья 154 плату за услуги и работы по управлению включает.

Что касается управления, то под деятельностью по управлению многоквартирным домом (далее - управление многоквартирным домом) понимается выполнение стандартов, направленных на достижение целей, установленных статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также определенных решением собственников помещений в многоквартирном доме (п. 2 Правил 416).

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А тогда где в прямом НПА о управлении МКД и оплате за содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД (что обязаны делать УО или ТСЖ при управлении МКД) указано, что и работы и оплата за них должны быть ВЫШЕ "выполнения следующих стандартов"??? [B]
Заключение иных договоров, направленных на повышение комфортности и безопасности проживания, не превышает стандарт, а им (стандартом) и является, что следует из п. 4 Правил 416:

Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
организация оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания, в том числе:
заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:28   #39
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,628
Репутация: -630121
По умолчанию

Вот для ТСЖ в сведениях Росстата пишут:
"частная собственность"
http://ip-nalog.ru/kody-statistiki/okfs.html

Частная собственность в отношении чего?
Юрлица или в отношении ОИ МКД?
Кого: членов товарищества или всех собственников квартир?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 22:48   #40
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Как бы то ни было, факт в том, что статья 154 плату за услуги и работы по управлению включает.
Заключение иных договоров, направленных на повышение комфортности и безопасности проживания, не превышает стандарт, а им (стандартом) и является, что следует из п. 4 Правил 416:
Включает, но только в СОСТАВЕ, а не как отдельная плата отдельной строкой, как на капремонт. Там ещё много что эта плата включает если даже только тот минимум работ смотреть!
А вот иные договора это заключает УО с исполнителями этих услуг и тут собственники, тем более наниматели жилья, участниками тех договоров не являются и по ним оплачивать за УО НЕ ОБЯЗАНЫ! У них только ДУ МКД с УО и только оплата по нему указанная в ст.154 ЖК и там я перечислял коротко почему эта плата "за жилое помещение" не может быть выше СТАНДАРТНОЙ! Тем более если это работы которых нет в стандартном наборе работ и там указан общий ВОЗМОЖНЫЙ список для всех МКД с любым благоустройством и потому на ОСС, как разъясняет постановление Пленума ВС, утверждается из этого максимального списка СТАНДАРТНЫХ работ конкретный список работ для данного МКД! На это указано и в письме Минстроя и ЖКХ от этого года, а Минстрой является "осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере ..." и далее длиннющий список этих сфер, включая ЖКХ! Так что письма Минстроя и есть "реализация государственной политики в сфере ..., ЖКХ"!

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Вот для ТСЖ в сведениях Росстата пишут:
"частная собственность"
Частная собственность в отношении чего?
Так у ТСЖ тоже есть своя собственность и это что куплено и на членские взносы и для исполнения целей управления МКД, если выбран этот способ и тот же компьютер или простые счёты ещё советских времён "от бабушки" это тоже собственность юрлица ТСЖ! У УО тоже своя собственность есть и она больших размеров, чем у ТСЖ, да УО и большим количеством МКД управляет и, соответственно, у УО больше доходов от этого и сам офис УО скорее всего в её собственности, если это крупная УО!
Вот там ВС и Минстрой разъясняют, что при способе управления МКД ТСЖ там управление членами ТСЖ осуществляется путём членства, а вот для не членов ТСЖ по договорам ОТДЕЛЬНЫМ на предоставление КУ и другой на содержание и ремонт "жилого помещения" (фактически ОИ МКД)!
Это тоже тема для дискуссии, как и то какое право и на что в ОИ МКД есть у ТСЖ и КОГДА?
А в части собственности на недвижимость есть хороший короткий анекдот: "Самый хитрый русский пенсионер — Баба-Яга. Мало того, что дожила до пенсии, так еще в прямом смысле избежала немалых налогов на недвижимость, приделав ноги своей избе."!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 01:38   #41
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Репутация: 18947158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А вот иные договора это заключает УО с исполнителями этих услуг и тут собственники, тем более наниматели жилья, участниками тех договоров не являются и по ним оплачивать за УО НЕ ОБЯЗАНЫ! У них только ДУ МКД с УО и только оплата по нему указанная в ст.154 ЖК
Совершенно верно. Собственники являются стороной не иных договоров, заключает которые в их интересах управляющая компания, а договора управления. Но изменения в который в части предоставления управляющей компанией соответствующей услуги (услуг) и ее оплаты собственниками вносятся тем самым решением собственников, принятым на общем собрании и акцептированном УО, которое и упоминает вышеприведенный стандарт управления МКД.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
и там я перечислял коротко почему эта плата "за жилое помещение" не может быть выше СТАНДАРТНОЙ!
Ну на самом деле это просто чушь, поскольку размер платы зависит от объема заказанных услуг, определяется который собственниками, включая, как это и предусмотрено стандартом управления, иные услуги, решение о которых принимается собственниками для комфортности и безопасности проживания в МКД. И определяется он также соответствующим решением собственников, что и предусмотрено статьей 156 Жилищного кодекса. Тезис же о невозможности для собственников заказать услуги, направленные на обеспечение безопасности и комфорта в МКД, и установить размер платы, соответствующий принятым услугам, означает ущемление прав собственников, как одной из сторон договора управления и субъекта жилищных отношений.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Тем более если это работы которых нет в стандартном наборе работ и там указан общий ВОЗМОЖНЫЙ список для всех МКД с любым благоустройством
Это тоже чушь, поскольку не существует никакого "стандартного набора работ", тем более в некоем "там". Существует перечень 290 - минимальный (не максимальный, обращаю внимание, и не стандартный) перечень работ и услуг для содержания ОИ. Существует постановление 416, определяющее стандарты управления. Один из стандартов предусматривает возможность для собственников в рамках договора управления заказать иные необходимые услуги для комфорта и безопасности проживания в МКД. Что такое "стандартном наборе работ и там указан общий ВОЗМОЖНЫЙ список для всех МКД" - ну, видимо, следует оставить это правовое недоразумение на вашей совести.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 13:22   #42
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,628
Репутация: -630121
По умолчанию

Имеется в виду, что избушка на курьих ножках- не ОКС? :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 22:57   #43
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Сергий!
Вы сами противоречите себе и сначала поддерживаете меня что иные услуги это по договорам УО и их исполнителем, но не указываете на основании какого НПА Вы это поддерживаете, но далее пишете, что жители должны платить за услуги, утверждённые на ОСС и якобы это прописано в ст.156 ЖК. Рассмотрим всё по НПА и тут по услугам и договорам к ним всё просто, так как ЖК не о договорах и как и с кем их заключать и не о иных услугах и тут есть всё в ГК РФ и там в части ДУ МКД, как договора который собственники ОБЯЗАНЫ заключить, указано в ст.445 и что рядом статьи. А вот в части ИНЫХ услуг в ГК прямо не написано и там только есть в ст.779 о ВСЕХ платных услугах и что требование оплаты за них с потребителя возможна только ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги и только по ЛИЧНО подписанному потребителем договору на эту услугу с исполнителем услуги. Но по ЖК УО или ТСЖ при соответствующем способе управления (способ "НУ" не рассматриваем, так как он только для малых МКД и там всё равно и предоставление КУ и управление МКД осуществляют не сами собственники, а исполнители этих ПЛАТНЫХ услуг по договорам с ними на эти услуги) по ДУ МКД (для ТСЖ это отдельные договора с не членами ТСЖ на КУ и содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД и тут много особенностей в отличии от МКД управляемые УО) и этот договор по исполнению обязанностей и услуг управления МКД, а по ЖК это предоставление КУ и надлежащее содержание и текущий ремонт ОИ МКД. Т.е. тут нет ИНЫХ услуг, кроме указанных в ст.154 ЖК как обязательная плата по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ договору (ДУ МКД) и тогда все ИНЫЕ услуги во исполнение ст.779 ГК это и по ИНЫМ договорам подписываемых потребителем с исполнителем этой услуги и УО, если и является исполнителем этих ИНЫХ услуг обязана на них заключить договор с КАЖДЫМ потребителем отдельно.
А вот дополнительные работы по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД могут быть и больше по решению ОСС, чем указано в том минимальном стандартном списке в зависимости от благоустройства этого МКД! Т.е. если там есть бассейн с ананасами и рябчиками вокруг, то ВСЕ собственники обязаны платить за их содержание и ремонт и это не входит в тот минимальный стандартный список и такие работы и услуги оказываемые УО или ТСЖ по заключённым ими договорам с исполнителем этой услуги и это услуги по исполнению содержания и текущего ремонта этих дополнительных элементов ОИ МКД. Как разъясняет пленум ВС в новом МКД где всё это установлено по проекту изначально есть согласие ВСЕХ (по ст.246-247 ГК РФ) собственников помещений на внесение этих элементов в состав ОИ МКД и это согласие они подписывают при получении помещения в этом МКД в свою личную собственность, а вот если это создаётся после, то только по решению ОСС и только "по согласию ВСЕХ" во исполнение ст.246-247 ГК! С дополнительными работами и услугами утверждаемых на ОСС как я выше описал все согласны или есть иное мнение обоснованное нормами прямого НПА или разъяснениями уполномоченного на это госоргана или судебной системы РФ?

Что касается размера платы, то Вы путаете услуги управления МКД и иные услуги и я рассматриваю плату только за первую услугу и это по ЖК предоставление КУ и содержание и текущий ремонт ОИ МКД! А вот "иные услуги, решение о которых принимается собственниками для комфортности и безопасности проживания в МКД" конечно сам собственник вправе принимать личное решение, в том числе и на ОСС, но это по ст.779 ГК только по ЛИЧНО подписанному этим потребителем договору на эту услугу и только с исполнителем услуги. Ранее и распоряжении Минстроя НПА) о ЕПД и правилах его заполнения было то, что осталось в региональных НПА по этому вопросу, так как в федеральном НПА о ЕПД осталась только одна форма ЕПД и то как рекомендуемая и что должно быть в ней как обязательное, а вот правила заполнения с этого года убрали. Но тут осталось то ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, что для каждой платы должен быть договор описывающий эту услугу и должен быть указан получатель платежа и по ГК это исполнитель этой услуги. В региональных НПА о ЕПД ещё осталось что ранее было и в федеральном НПА и вот как это, например, описано в Постановлении Правительства Московской области от 20 сентября 2016 г. N 679/30 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ЕДИНОГО ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ И ИНЫХ УСЛУГ И МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЮ: "В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу."!
Т.е. это ИНЫЕ услуги и потому что это не Ж-К услуги, а ИНЫЕ, и потому что они не по ДУ МКД или договорам заключаемым ТСЖ с не членами ТСЖ по п.6 ст.155 ЖК, а только по ЛИЧНО подписанному потребителем договора на такую услугу с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой услуги! Этот вопрос закрыли или есть ещё иное мнение обоснованное нормами прямого НПА или разъяснениями уполномоченного на это госоргана или судебной системы РФ?

А вот по дополнительным РАБОТАМ и услугам оказываемым УО или ТСЖ для исполнения этих работ я описал выше и тут действительно набор работ и оплата за них в зависимости от состава ОИ МКД и его технической сложности, так как для содержания и текущего ремонта, в том числе и замене на новое (разрешено при текущем ремонте в случае необходимости) простой защёлки в дверях, тем более окнах в подъездах, нужны одни работы и из цена, а вот если это управляется домофоном, тем более с видеокамерой в двери, или для окон с устройствами управления в зависимости от температуры, то тут и перечень работ больше и размер оплаты ВЫШЕ: "Любишь кататься -люби и саночки на гору возить"! А так как это для всех создание комфортных и безопасных условий проживания, то и платить должны ВСЕ! Иное дело шлагбаумы, консьержи (охрана) у них, видеокамеры на стоянки и прочее, то это уже личные услуги и только для тех у кого есть машины и распределены между ними стоянки (не входит временная стоянка у подъезда для разгрузки), так как это охрана машин и это ЛИЧНОЕ имущество. То же самое с радио, интернетом, телевидением, городским телефоном и всё аналогичное и это тоже эти сети не входят в состав ОИ и содержатся и ремонтируются исполнителями этих услуг и оплата за это идёт по ЛИЧНЫМ договорам потребителя с исполнителем, что и указано было ранее и в федеральном НПА о ЕПД и сейчас осталось только в региональных НПА и выше цитату из одного из них я привёл. Про эти ИНЫЕ услуги тоже вопрос закрыли, как про ИНЫЕ услуги по заключённым УО или ТСЖ договорам с исполнителем услуг для исполнения целей управления МКД, или ещё иное мнение обоснованное нормами прямого НПА или разъяснениями уполномоченного на это госоргана или судебной системы РФ?

Что касается ОКС: Объект капитального строительства (сокращенно – «ОКС») – это любое недостроенное помещение или здание, не являющееся при этом временной постройкой.
В НПА есть сроки когда можно считать как ОКС и сейчас вносят дополнения что считать недвижимым и что из ранее недвижимого стало "движимым", так как техника для переноса возросла и многие даже жилые частные дома можно перенести сняв с одного фундамента на другой и тогда недвижимым имуществом от такого дома остаётся только фундамент?
Но это Мы ушли от ОИ к личному имуществу. А вот личное НЕДВИЖИМОЕ имущество в МКД может быть и что это такое, если по закону все строения на земле МКД это тоже ОИ МКД?

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 28.11.2018 в 22:59.. Причина: дополнение
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 23:27   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу.
Что вы с этим тезисом как с писанной торбой носитесь с первого поста! У вас есть заключенной с вашей УО ДУ? У меня вот нет. Но это не значит, что я не должен за услуги по ДУ УО платить. Потому как ДУ заключило ОСС! Потому как право имеет - При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.. И то что лично я не подписал такой договор ровным счетом ничего не значит.
Та же ситуация и с "иными услугами". ОСС имеет право определить такие услуги (в рамках своей компетенции, т.е. услуги должны соответствовать целям управления МКД) и обязать УО заключить "иные договора" от имени собственников. И все собственники, включая тех, кто не хочет платить по таким договорам, обязаны платить, потому как решение ОСС обязательно для всех собственников.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 00:25   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Платить нужно только за то, что тобой потреблено.
Не все услуги, даже направленные на "создание благоприятных условий проживания" (этакая "тобра" от минос66), являются обязательными услугами. И по этой причине необязательна их оплата по ст 154 ЖК, т.е. плата за эти "необязательные" (дополнительные) услуги не должна "сидеть" в СиРж, а должна вносится по строке "прочие услуги".
А вопрос услуг/работ по управлению не так ясен, как его пытаются здесь представить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 06:41   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Платить нужно только за то, что тобой потреблено.
Я с этого начал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Есть услуги, которые оказываются в отношении частной собственности потребителя - оказываются отдельной квартире, если угодно. Трубка домофона в квартире, телевизионная антенна в квартире, пультовая охрана квартиры и т.п. А есть услуги, которые оказываются в отношении всего ОИ в целом - обслуживание запирающего устройства в подъезде или шлагбаума во дворе, консъержка, охрана на территории, организация видеонаблюдения за ОИ и территорией и т.п.
От первых можете отказаться в индивидуальном порядке. От вторых - нет. Они не вам персонально оказываются, а ОИ МКД если так можно выразится для простоты.
Вы не можете не потребить услугу "консъерж" или "обслуживание системы видеонаблюдения". А вот услугу "антенна" вы можете не потреблять и можете за нее не платить.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не все услуги, даже направленные на "создание благоприятных условий проживания" (этакая "тобра" от минос66), являются обязательными услугами.
Если услуга принята решением ОСС в установленном порядке и характер услуги не позволяет вам ее не потреблять, то 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
плата за эти "необязательные" (дополнительные) услуги не должна "сидеть" в СиРж, а должна вносится по строке "прочие услуги".
Как правило так оно и есть. Но, если вы включили ту же систему видеонаблюдения или забор вокруг дома в состав ОИ то вам никто не мешает внести работы по их обслуживанию перечень работ по СиРЖП и соответсенно учесть в плате за СиРЖП. Не забываем, что 1. Состав общего имущества определяется:
""а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вопрос услуг/работ по управлению не так ясен, как его пытаются здесь представить.
Ясно одно - состав и перечень работ по управлению домом определяют собственники. Не менее минимального перечня. А более - как договорятся на ОСС.... в пределах компетенции ОСС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 10:21   #47
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,609
Репутация: 131187468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот услугу "антенна" вы можете не потреблять и можете за нее не платить.
Смотря что понимать по данной услугой.
Условно она может состоять из двух частей:

1. Оплата телевизионного сигнала (оплата по факту потребления);

2. Содержание общедомовой телевизионной сети. Если это имущество является общедомовым, то платить за это придется. Правда не отдельным платежом, а в составе платы за содержание жилого помещения.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 10:28   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,553
Репутация: 177672983
По умолчанию

На практике плата за услугу "антенна" это плата не за обслуживание внутридомовой сети, а плата за "предоставление сигнала". Именно поэтому и отказаться можно на раз-два. Я сам как дурак платил лет 7 за "антенну" в двух квартирах, не пользуясь фактически ей совсем. Ну когда цена под 280 рублей стала (помню начиналось рублей со 100), нашел в себе силы заняться вопросом. Все заняло минут по 10 в каждом офисе с учетом очереди в 1-2 человека (Ростелеоком был был и... забыл уже... Кверти? Кто та на Юго-Востоке Москвы был то?)... ну короче с учетом дороги пол-дня... на хрена столько лет платил - понять не могу... Кстати с домашним телефоном МГТС тоже самое было.... Я на форуме больше времени потратил, изучая эти вопросы.... хотя тоже польза - знал куда конкретно ехать, с чем и что собственно спрашивать...
Да еще. Ростелеком свою антенну за 2 года так и не "отрезал" - пользуйся, не хочу... правда нужды нет... а так все подключено, ничего не изменилось... А тот другой (Кверти?) в течении месяца или чуть больше отсоединил кабель в щитке... правда его присоединить можно по простецки - там все открыто... Но это так... к слову, так сказать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 29.11.2018 в 10:44..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 13:36   #49
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 339
Репутация: -24762549
По умолчанию

Это как раз Вы, minos66, носитесь только с тезисами что ОСС единственная власть в МКД и все, как в армии, должны исполнять его даже ТУПЫЕ и вредные и для него "команды"! А где об этом ПЯМЫЕ нормы ПРЯМОГО НПА именно об этом и где так и сказано, как Вы утверждаете?
Вот смотрим эти Ваши "те-з-и-сы", т.е. те "З-аконы" ОСС, от которых сразу в туалет тянет как только их прочитаешь! У Вас по каким законам ОСС является юридическим или физическим лицом и как "оно это НЕЧТО" может подписать договор? А далее Вы уже пишите что заключают договор уже собственники, как вторая сторона. Но Вы забываете, что я ранее из НПА писал о ДУ МКД и по ЖК это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для подписывания для собственников договор и подписывается он по ст.445 ГК РФ и где Вы тут нашли что подписывает ОСС или даже что "по решению ОСС"? Тут только "решение" УО, направившая предложение (оферта) с условиями ДУ МКД и ВСЕМ собственникам и вот они могут на ОСС или сидя ещё на горшках с детской юридической грамотностью в течении месяца и НЕ БОЛЕЕ дать ответ (акцепт) что согласны с этими условиями ДУ МКД или просят внести туда изменения или дополнения УТВЕРЖДЁННЫЕ на ОСС! И УО не обязана их вносить безоговорочно, так как по п.2 ст.445 ГК это чётко прописано, что она вправе эти разногласия оспорить в суде: "2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда."! Но так как УО обязана приступить к управлению МКД, то она приступает на своих условиях ДУ МКД до решения суда!
А тогда где Вы нашли что ДУ МКД утверждается на ОСС, тем более что ОСС подписывает ДУ МКД? Нормальные активисты ещё до проведения ОСС о выборе способа управления МКД выбирают лучший для данного дома способ и если это способ управления УО, то и лучшую УО и договариваются с ней (право председателя Совета дома или иного представителя собственников ПО ДОВЕРЕННОСТИ) о этих изменения или дополнениях типового в этой УО ДУ МКД. А вот если это лучшая, по их мнению, УО и она сразу заявляет что ничего в своём ДУ МКД изменять не будет и только по решению суда, то такие "активисты" об этом должны сказать на ОСС. А вот там если такие разногласия от ОСС (собственников) будут не утверждены судом для внесения в ДУ МКД, то УО продолжает управлять на условиях ДУ МКД выставленного УО ОФЕРТОЙ и тогда грош цена решению ОСС!
Далее спорный вопрос какие услуги ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для всех и это прописано в ст.154 ЖК что все ОБЯЗАНЫ платить и там только от содержания и текущего (для ДУ МКД) и капитального (оплата на спецсчёт и исполняет не УО и не ТСЖ) ремонта ОИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, а КУ только те обязательны к оплате, что идут на общедомовые нужды, а вот личные КУ только если ты их потребил!
И нет в НПА что внутридомовая сеть радио, телевидения, телефон городской, интернет и прочее это ОИ МКД, даже если сделаны по проекту дома, так как это ранее было государственное и обязательное для ВСЕХ, а как только стало частным, то и сигнал и по чему его передают и принимают ДО потребителя это имущество поставщика такой ИНОЙ (не Ж-К) платной услуги и даже многие устройства приёма (кабельный интернет например) у потребителя это имущество поставщика такой ИНОЙ услуги! Я от городского телефона отказался как появился мобильный и от радио сразу с получением жилья, а вот телевидение отключил как только подключил интернет. Так что это только дураки требуют чтобы эти сети, что в МКД, были общим имуществом и тогда их содержание ОБЯЗАТЕЛЬНО даже для тех, кто этим и не пользуется! А умные, как только видят это в описи ОИ МКД ,и даже когда застройщик доказывает что "это по проекту установлено", есть эти сети, то сразу подают в суд на того, кто это НЕЗАКОННО включил в состав ОИ МКД! Ещё более умные (у меня квартира из нежилого перешла в жилое помещение по решению города и выход в подъезд между 1 и 2 этажом и я от оплаты за лифт законно ОТКАЗАЛСЯ) даже то, что по закону является ОИ, но используется не всеми (тот же лифт для первого этажа не используется, тем более когда дом имеет и высокие и низкие корпуса в одном строении и в низких нет лифта) по решению на ОСС "по согласию ВСЕХ участников отношений" (ст.246-247 ГК) и как требует ст. 36 ЖК исключают это из состава ОИ МКД и тогда это или пользователи создав юрлицо регистрируют это имущество на него или передают его тому, кто содержит и ремонтирует его, в том числе и капитально! Сейчас идёт обсуждение чтобы и остальные коммуникации используемые в доме для ПЕРЕдоставления коммунальных РЕСУРСОВ (в них они уже становятся "по магии законодателя" КОММУНАЛЬНЫМИ услугами!), как и те что до МКД, были собственностью поставщика коммунальных РЕСУРСОВ (тот же стандартный "сыр", но в красивой упаковке закона)!
Ростелеком часть каналов даёт БЕСПЛАТНО, а вот большее количество только по договору и это обязало делать его ГОСУДАРСТВО! Ранее таким было радио.
Кстати, там ранее и городской телефон (аппарат) был не личной собственностью и у меня его оставили и даже кабель не отключили, а только номер забрали и сигнал отключили. А сейчас даже интернет по сотовому есть и тогда нахрен эти внутридомовые сети, тем более как ОИ МКД? Это только для ЛОХОВ! А выше я писал как даже НЕНУЖНОЕ ОИ МКД из общего перевести в "бесхозное" имущество и в ЖК это не запрещено, а значит МОЖНО "по согласия ВСЕХ"?
Это тоже вопрос для обсуждения.
А вот что тогда "если включили это имущество в состав ОИ МКД ..." и это кто и по каким НПА "включил" и как это можно "включить и выключить"? Выше я тоже описал как с этим БОРОТЬСЯ! Есть и судебная практика по этому вопросу, даже когда это включено в ОИ по решению ВСЕХ собственников, но появляется новый собственник помещения и в договоре передачи (продажи) этого помещения прежний собственник не указал что это решение его личное переходит и на нового собственника, то суды верно решают что для него оплата за эту часть ОИ НЕОБЯЗАТЕЛЬНА. Сложнее оказаться от оплаты за то, что по закону является ОИ (тот же лифт для собственника нежилого помещения, которого закон выход обязал сделать вне подъезда, если это ранее было жилое помещение), но если есть желание и ДЕНЬГИ, то действует житейский "закон": п.1. НЕЛЬЗЯ! п.2. Если очень ХОЧЕТСЯ и заплатишь, то МОЖНО!". Тем более с нашими "неподкупными" чиновниками и "независимым от государства, а не от денег" судом!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 29.11.2018 в 13:49..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 16:04   #50
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Валерий Поздняков, а вы не могли бы свои тирады в более компактный текст и вид переводить?
Краткость - сестра таланта.
Или вы думаете, что чем больше по объему текст и чем запутаннее вы его напечатаете, то от этого "весомее" станут ваши слова? Ничего подобного!

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А где об этом ПЯМЫЕ нормы ПРЯМОГО НПА именно об этом и где так и сказано
А бывает "косой" НПА?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot