На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.03.2019, 12:37   #351
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,302
Репутация: 4550522
По умолчанию

теплосчетчик ТС.ТМК-Н20 скинули показания за месяц

Qот, Гкал G1, т G2, т G1-G2, т V1, м3 V2, м3 V1-V2, м3 V3, м3 Tраб, чч:мм Tраб V3, чч:мм Tраб сис, чч:мм t1, °C t2, °C t1-t2,
°C P1,
кг/см2 P2,
кг/см2
50,187 3880,488 3743,942 136,547 3952,260 3788,376 163,884 0,000 744:00 00:00 744:00 62,97 50,01 12,96 5,000 5,000

есть кто то чтобы перевел на русский язык это?

И еще вопрос, нормируется ли каким то документов температура теплоносителя от температуры окружающий среды, чтобы доказать теплосетям что перетоп
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2019, 13:25   #352
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Нужны не показания, итоговые за месяц, а отчет по всем суткам месяца в виде таблицы, чтобы о чем то можно было говорить.

Такой документ имеется. Называется "Температурный график теплосети". Утверждается администрациями для каждой теплоснабжающей организации.
Кроме того, для анализа перетопа вам нужно будет иметь архивные данные о температуре от гидрометеоцентра.
Дерзайте с доказыванием, может что и получится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2019, 16:46   #353
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jamnightx Посмотреть сообщение
подскажите, как определить где в квартире расположены батареи изначально при строительстве и их кол-во, размеры? в тех. паспорте дома нет такой информации только марка батарей и все.
Ха! Более 10 лет искал ответы на эти вопросы (кроме расположения - это не вызывало сомнений). Только приблизился! Зато узнал столько нового и ненужного, что, наверно, лучше бы не тратил время.

Варианты:
1. Найти проект. Самый правильный способ и самый нереальный.
2. Посмотреть, как в других квартирах дома, пообщаться с соседями. Это только информация для дальнейших исканий. Потом изучать теорию, делать самостоятельные расчеты, изучать конструкцию дома, системы отопления всего дома
3. Кроме первого варианта, всё остальное не имеет юридической силы.

Зачем Вам?

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
теплосчетчик ТС.ТМК-Н20 скинули показания за месяц

Qот, Гкал G1, т G2, т G1-G2, т V1, м3 V2, м3 V1-V2, м3 V3, м3 Tраб, чч:мм Tраб V3, чч:мм Tраб сис, чч:мм t1, °C t2, °C t1-t2,
°C P1,
кг/см2 P2,
кг/см2
50,187 3880,488 3743,942 136,547 3952,260 3788,376 163,884 0,000 744:00 00:00 744:00 62,97 50,01 12,96 5,000 5,000

есть кто то чтобы перевел на русский язык это?
Скачайте в Интренете Руководство по эксплуатации на свой прибор, там есть расшифровки.

Количество тепловой энергии на отопление
Количество (масса) поступившего теплоносителя через подающий трубопровод
Количество (масса) поступившего теплоносителя через обратный трубопровод
Разность масс ...
Объем поступившего теплоносителя через подающий трубопровод
Объем поступившего теплоносителя через обратный трубопровод
Разность объемов
V3 - это нужно знать схему подключения, конструкцию; у Вас не используется
Время работы, время работы системы (? без ошибок, наверно)
Температуры подачи, обратки, разность (перепад, "дельта").
Давления подачи, обратки

У нас ВКТ-7, там не такие обозначения. Судя по данным, дом примерно как наш, около 36 квартир (?).

KRP написал про Отчет, хотя бы посуточный за месяц. Я брал, сканировал, распознавал в Эксель, скачивал архив погоды, обрабатывал, собирал всё вместе, делал совместные диаграммы (графики). Интересно в "научных" целях, а практически никому больше не нужно - ни соседям, ни председателю правления, ни администрации города, ни ГЖИ, ни Роспотребнадзору, ни общественным организациям, ни политическим партиям
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 06:09   #354
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение

И еще вопрос, нормируется ли каким то документов температура теплоносителя от температуры окружающий среды, чтобы доказать теплосетям что перетоп
почему "теплосетям", может УК?
в школе, д.саде, больнице другие требования к Т в помещении.

все зависит от МКД, ИТП как настроен,
у нас настроен по угловым квартирам, пробовали регулировать,
угловики возмутились, холодно,
как угадать с погодой.
В квартире одна комната солнечная, другая нет,
в солнечной уже с января, днем перекрываю кран на радиаторе, а по весне уже в обоих комнатах отключаю, и в квартире нет перетопа,
в МКД так 30%, а если пользовались все и не открывали форточки,
и как бы отразилась в «отчете по ОДПУ»?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 06:30   #355
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,574
Репутация: 32870736
По умолчанию

Открывать форточки, ну зачемятельно, у меня в координатах 61 с.ш. и 72 в.д. дом стоит окнами на Восток, что мне прикажете делать?!
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 08:18   #356
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
что мне прикажете делать?!
Весна,
радоваться,
скоро лето, комары.
https://world-weather.ru/pogoda/russ...skiy/14-march/
Цитата:
форточки, ну зачемятельно
а,что у Вас за проблема
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 13:28   #357
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение

И еще вопрос, нормируется ли каким то документов температура теплоносителя от температуры окружающий среды, чтобы доказать теплосетям что перетоп
Нормируется только температура воздуха в жилом помещении. А для того, что бы доказать, что Вам предоставляют не качественную ком. услугу отопление, надо вызвать инженера по качеству из УО . Он произведёт замер температуры в квартире и составит акт. Ко мне приходили инженер и мастер участка, они и подписали акт. Если же УО не присылает своих сотрудников для замера температуры, то идёте к председателю совета МКД и просите провести замер температуры и составить акт. Только термометр не забудте прикупить. Если температура будет ниже +17 гр. или выше +23 гр. значит Вам УО предоставляет не качественную ком. услугу отопление. Пишите маляву в ЖИ и просите провести не плановую проверку. Или подаёте иск по данному факту в суд.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 13:39   #358
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,302
Репутация: 4550522
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
почему "теплосетям", может УК?
прямой договор с теплосетями


Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Нормируется только температура воздуха в жилом помещении. А для того, что бы доказать, что Вам предоставляют не качественную ком. услугу отопление, .


доказать температуру в квартире не удастся

разбираясь со счетчиком
t1 t2 t1-t2

62,97 50,01 12,96

Но по теории
это на улице должно быть -8

а такого не было была плюсовая температура, согласно гисметио дневник погоды
не могу правда найти местный температурный график конкретно для нашей теплосети

Последний раз редактировалось Ivan2014; 30.03.2019 в 13:56..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 14:49   #359
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
прямой договор с теплосетями
Можете дать ссылку на этот "прямой" договор?

Цитата:
не могу правда найти местный температурный график конкретно для нашей теплосети
Запросите администрацию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 15:17   #360
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
прямой договор с теплосетями
доказать температуру в квартире не удастся
Суды и ЖИ не принимают претензии по теплоносителю. Закажите независимую экспертизу по замеру температуре в квартире и тогда точно докажите.
Меня ЖИ округа задолбала просьбой провести замер температуры в квартире. Но замете, ни разу не просила произвети замер теплоносителя. А тут и из городской ЖИ позвонили и предложили так же произвести замер температуры в квартире. А у меня два акта замеров температуры на руках и ни кто не устранил предоставленную не качественную услугу отопление, путём замера температуры в квартире, так что денежки капают на мою мельницу.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.

Последний раз редактировалось ithba; 30.03.2019 в 15:34..
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 08:26   #361
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,302
Репутация: 4550522
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можете дать ссылку на этот "прямой" договор?

.
Отправил вам в личку для личного ознакомления страницу с самыми разными договорами))

В провинции, теплосети не отдавали в руки упраляек тепло
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 08:44   #362
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Не нашел по вашей ссылке договора тепоснабжения, заключаемого с физическим лицом.
Договор о присоединении или подключении это совсем не то.
Так что прямой договор у вас отсутствует. По крайней мере, заключаемый на бумаге.
Договор по факту оплаты квитанции (заключенный конклюдентными действиями) может быть и существует, только у вас какой то особый ареал существования и работы теплосетевой компании. Нигде более не встречал, чтобы теплоснабжение не проходило через услуги уошек с имеющимся договором теплоснабжения между УО и ТСО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 09:03   #363
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,302
Репутация: 4550522
По умолчанию

А в провинции все проще, меньше управляете -воришек, много муниципальных предприятий, которым не нужны посредники, созданные для воровства Жаль, что МУПы хотят извести((

конклюдентными действиями заключены все договора с РСО, возможно публичные договора были в местной прессе опубликованы..

Кстати, в Питере рассматривается вопрос о заключении ТЭКом так же прямых договоров с собственниками на отопительный сезон 2019-2020 года

Но мы отклоняется от темы - возможно ли по температуре теплоносителя предъявить претензию
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 09:09   #364
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Публичные договора должны быть размещены на сайте гарантирующего поставщика и не иначе.
Мне совсем не жаль, что МУПы извели (у нас).
Более неадекватной конторы не встречал.

по температуре теплоносителя предъявить претензию НЕ возможно.


П.С. И я также живу в провинции за несколько тысяч км от Москвы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 09:23   #365
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,302
Репутация: 4550522
По умолчанию

А что вместо МУПа, где тариф УТВЕРЖДЕН государственным органом?

Почему нельзя по температуре теплоносителя? У них же график утвержден на улице столько градусов, температура теплоносителя такая то

Есть показания теплосчетчика которые не соответствуют этому графику, формально они нарушают свой же нормативный документ))

Последний раз редактировалось Ivan2014; 31.03.2019 в 09:55..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 09:48   #366
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

http://vseproteplo.ru/elementi-siste...ip-raboty.html
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 09:54   #367
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,302
Репутация: 4550522
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
И что из этого?
Читаю более интересное
В. И. Манюк — Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей


https://energoworld.ru/library/manyu...plovyih-setey/
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 10:01   #368
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
1. А что вместо МУПа, где тариф УТВЕРЖДЕН государственным органом?

2. Почему нельзя по температуре теплоносителя? У них же график утвержден на улице столько градусов, температура теплоносителя такая то

3. Есть показания теплосчетчика которые не соответствуют этому графику
1. вместо МУПа ООО-шки со своими тарифами на содержание ОИ.
2. потому, что температура теплоносителя разная по всей длине теплотрассы. (остывает гаденыш. )
И в каждом доме на входе ИТП будет разная температура. Тем более на выходе ИТП.
3. У вас нет договора с ТСО, где были бы четко оговорены пределы изменения температуры теплоносителя.
Поэтому завязывайте с фантазиями насчет теплоносителя и пользуйтесь таким конкретным параметром, как температура воздуха в квартире. Иного вам не дано.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 10:06   #369
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию

За нарушение графика нет ответственности перед потребителем.
Температура теплоносителя - это "внутренний", промежуточный показатель. Вас же не беспокоит давление в подающем и обратном трубопроводах?

У рядового потребителя вообще не может быть доступа к параметрам теплоносителя на вводе в дом, да и в квартиру тоже. Может быть, в домах с горизонтальной, поквартирной разводкой и ИПУ - другая идеология, не знаю, это для меня что-то фантастическое.

Я с 2007 года активно стал заниматься проблемами отопления в своем МКД. В 2009 был установлен Узел учета тепла, мне общее собрание поручило контроль за показаниями. Только с этого времени появилась некая объективная картина, и не только по нашему дому, но и по соседним (если удавалось пообщаться с соседями и получить информацию). Ежемесячно записывал показания теплосчетчика, выборочно - текущие показания в интересные дни. Ходил по чиновникам, писал обращения, предложения...

Короче: никому это не нужно! Система устроена так, что нет запроса на решение данных проблем. Осталось только общение единомышленников в форумах и отдельных энтузиастов, которых еще не сломала система.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 10:39   #370
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение

И что из этого?
Читайте, и думайте.

"Если вода в подающем трубопроводе нагрета не более чем до 95 0С, то она просто распределяется по системе отопления"
то, есть нарушение "температурного графика".

" выше 95 0С, то согласно действующим нормам такую воду нельзя подавать в отопительную систему. Нужно ее охладить. Именно здесь и вступает в работу элеваторный узел"

за регулировку "узла" отвечает УК.

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение


P.S.
Цитата:
Температура теплоносителя - это "внутренний", промежуточный показатель.
от которого зависит Т в помещинии.

Цитата:
Система устроена так, что нет запроса на решение данных проблем.
краны на радиаторах.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 12:03   #371
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,302
Репутация: 4550522
По умолчанию

Как вы все дружно встали на защиту теплосетей ))
Весь отопительный сезон у нас платежи по счётчику превышали норматив в 2,1-2,5 раза по нормативу бы мы платили 2780 руб, фактически я платил 3200-3500 руб.
Чей прибор учёта тепла так я и не смог добиться, ставили за счёт бюджетных средств по программе установки теплосчетчика
Управляйке крутить ничего не собиралась, даже на подъезде вывесила специальное объявление (видно кто то из одобрям-с тоже возмутился))
по все вопросам по регулировке к теплосетям, так как у вас прямые договора.
Был явный перетоп весь сезон, на все жалобы отмахивались, то тем, что не можем отрегулировать, то тем, что в случае понижения температуры теплоносителя, будет горячая вода ниже 60 градусов, хотя 1дом такой с горячей водой, остальные все с колонками, короче только оть ...тесь

Вот и думаю как их рублем за это наказать.
По вашей "библии жкх" вряд ли получится, все кричали, что жарко,окна открыты, но актов нет.
Зато есть температура зафиксированная счётчиком, есть температура воздуха и есть СНИПы по содержанию имущества в многоквартирном доме вот из этого надо сварганить сначала претензию, а потом иск на перерасчёт ,

Последний раз редактировалось Ivan2014; 31.03.2019 в 12:49..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 12:54   #372
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Никто не встает на защиту теплосети. Вам указывают на несостоятельность ваших претензий насчет температуры теплоносителя.
Вам укашка ваша лапшу на уши вешает насчет невозможности регулировки отопления отдельно от ГВС, а вы и верите.
Но раз проспали нужные действия, то после драки кулаками нечего махать.
Просто будьте готовы к новому сезону, да и в этом ещё в апреле (у нас) топят.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 13:30   #373
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,302
Репутация: 4550522
По умолчанию

Управляйке не при делах.Нет у нас в доме ГВС. Никто ничего не проспал. Для замера температуры батареи и составления актов по "библии ЖКХ" нужны сертифицированные термометры., которых нет. Из теплосетей представители в комиссию просто не приходят.
Вот по этому и приходится изобретать иные пути с имеющимися фактическим данными.
То что этого никто не делал - это не аргумент. ) Как впрочем я и не услышал почему температура теплоносителя на входе в дом не отражает фактическую температуру в квартире? И этот факт - t1 из показаний теплосчетчика, поверенного теплосчетка, не может быть основанием для предъявления претензии по перетопу
В чем несостоятельность моих требований, что этого нет "библии ЖКХ"?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 13:41   #374
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
приходится изобретать иные пути с имеющимися фактическим данными.
Это не пути, а миражи фантастические.
Про приобретение поверенного термометра (а не сертифицированного) уже были рекомендации на форуме. Цифровые с поверкой подороже, но если скинуться нескольким собственникам, то расходы окупятся перерасчетом.
Однако никто не запрещает заказать услугу измерения температуры в Роспотребнадзора за деньги.
КАроче кто хочет чего-либо добиться ищет способы, а кому поговорить, ищет поводы.

Цитата:
почему температура теплоносителя на входе в дом не отражает фактическую температуру в квартире?
вы же читали
Цитата:
В. И. Манюк — Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей
неужели там на этот вопрос нет ответа?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 14:03   #375
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,302
Репутация: 4550522
По умолчанию

Ха-ха заказать замер температуры в Роспотребнадзора? Вы в каком все же городе живёте, что у вас такие услуги есть?
Про приобретение термометра не читал на форме, да и при всеобщем одобрям-с это не реально, бегать по дому и у кого то собирать деньги, а главное обьяснять, нет уж извините
Каждый сам за себя при капитализме, а мне одному этот термометр и на..ер не нужен... А вы в основном тИоритически все ситуации рассматриваете. Вы и по газу то спорить не стали, у меня результаты спрашивали - докладываю, первая инстанция отказала, апелляцию написал. А вы продолжайте тИоризировать..

У Манюка пока ещё ответа не нашел, зато вижу кучу графиков температуры воздуха и температуры теплоносителя.

Не вижу конструктивной критики, как и конструктивных предложений , а там флуд один и попытка перейти на личности
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 15:02   #376
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Вы в каком все же городе живёте, что у вас такие услуги есть?
в областном.

Цитата:
Про приобретение термометра не читал на форуме,
так почитайте, вроде участник ithba освещал вопрос.
да собственно и гуглояндексом воспользоваться не грех.

Цитата:
У Манюка пока ещё ответа не нашел, зато вижу кучу графиков температуры воздуха и температуры теплоносителя.
и что из этой кучи следует? прямую зависимость температуры воздуха в квартире от температуры теплоносителя узрели?

Цитата:
Не вижу конструктивной критики, как и конструктивных предложений
критиковать абсурдные доводы как то смысла не вижу. Потому как в теме вы ещё не разобрались, а предложения поступать так, как предписано в НПА (ПП РФ 354), вы принципиально не желаете.
Ваше право, поступайте так, как считаете нужным. Только о результатах не забудьте написать в теме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 15:21   #377
Елена СК
Участник
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 2
Репутация: -4247413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нигде более не встречал, чтобы теплоснабжение не проходило через услуги уошек с имеющимся договором теплоснабжения между УО и ТСО.
Ну вот у нас (согласно ответу горадминистрации) нет такого договора у УО с ТСО (хотя согласно ДУ именно УО обязалась предоставлять коммунальные услуги).
Елена СК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 15:41   #378
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

На нет и суда нет.
Значит у вас исторически сложившиеся договорные отношения с РСО путем совершения конклюдентных действий, что равно прямому договору. Только исполнитель услуги "отопление" в лице ТСО всё же "кривой и не полноценный", ибо ничего он делать по регулировке отопления в вашем доме не будет и не имеет права.
Се ля ви.

Собственно никто не запрещает вам задать вопрос ТСО о том, по какой причине отсутствует договор теплоснабжения между вашей УО и теплосетью?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 15:44   #379
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,628
Репутация: -630121
По умолчанию

Позволю себе пару слов....:-)))
Публичные договора выложены на сайтах РСО. НО в конкретном договоре на каждый дом есть еще более десятка приложений с конкретикой где и кроется дъявол.:-))) Вам какая разница какую температуру выдает ТЭЦ? Вам важны параметры на тепловом вводе в дом в ИТП что и показывает УУТЭ. Не беспокойтесь они не перетопят так как видят данные со всех домов-кто сколько потребляет в данный момент в зависимости от положения трехходовиков в квартирах. Насколько я знаю в тепловых камерах нет вентилей
для раздельной регулировки группы домов. В домах ближе к источнику горячее в дальних холоднее.
Я уже описывал- пред в подмосковье установила лицензированную систему мониторинга с УУТЭ стоимостью 40 тыс в результате РСО без
обращения в суд вернула 150 тыс за перетоп.
То есть в таких вариантах можно и в суд если не идут на контакт.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 09:57   #380
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

"7. Лицо, ответственное
8. В отопительный сезон лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано проводить действия, "
http://www.consultant.ru/document/co...3fab65f64d6b0/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 10:50   #381
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию

Pavlov
А далее там же:
... при наличии технической возможности такого регулирования и при соблюдении тепловых и гидравлических режимов ...

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Не вижу конструктивной критики, как и конструктивных предложений , а там флуд один и попытка перейти на личности
Посмотрите мой пост #336
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=336
Не знаю, почему участники не прореагировали
Может, не открываются ссылки, требуется регистрация на форумах? Но - молчание ...

Если в окрУге есть хоть один дом с централизованным ГВС, а ЦТП или ИТП нет, то ситуация такая же, как у нас в микрорайоне: открытая система теплоснабжения с зависимым присоединением (напрямую, ни теплообменников, ни элеваторов, ни тепловых пунктов). ЧтО котельная подает, то и поступает в батареи. И в краны с горячей водой тоже - поэтому ниже +60 в отоплении не бывает. Когда нужно было бы подавать, например +40 - всё равно подают +60. Отсюда неизбежные перетопы и переплаты при плюсовой температуре.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 01.04.2019 в 11:05..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 14:08   #382
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,628
Репутация: -630121
По умолчанию

Насколько я понимаю, независимое присоединение-это через теплообменник а при зависимомом его нет но элеватор (эжектор) в ИТП есть. Как тут уже писали элеватор предназначен для снижения температуры в подаче со 150 до 90 градусов. Сейчас есть регулируемые элеваторы. Для регулирования прокачки через СО есть третья задвижка. Она тоже просто автоматизируется блоком управления и сервоприводом. Да, в системе ГВС должно быть 60-75. В системе отопления- по комфорту в квартирах, закону или желанию жильцов исходя из норм температуры в квартирах. В каждой квартире должен быть свой маленький ИТП- трехходовик и байпас на каждой батарее, при элеваторном ИТП, или регулировочные краны при насосах в ИТП. Трубы и батареи должны быть чисты внутри. Тогда- все правильно, по СНИПУ.....:-))
А у нас? А у нас в квартире газ....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 10:48   #383
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
при зависимомом его нет но элеватор (эжектор) в ИТП есть. ... элеватор предназначен для снижения температуры в подаче со 150 до 90 градусов.
А если котельная подает максимум 95 при самой низкой расчетной температуре, то и элеваторы не нужны. Температурный график 95/70, вполне себе типовой. Есть даже 80/60, и даже более низкотемпературные - читал. У нас за время моего наблюдения выше 87 в дом не поступало никогда. Это отдельная история.
Цитата:
В системе отопления- по комфорту в квартирах, закону или желанию жильцов исходя из норм температуры в квартирах.
Вот здесь я не понимаю и не согласен! Температура в квартире зависит от текущей мощности отопительных приборов (при прочих равных условиях). Фактическая оплата потребителя за отопление практически не зависит от мощности его отопительных приборов, но зависит от суммарной мощности всех приборов в доме.

Упрощенно. ИПУ нет. Если в 99 квартирах мощность ОП по 3 кВт, а в одной 6 кВт (очень любит тепло!), то каждый из 100 потребитель заплатит за 3,03 кВт, включая теплолюбивого (ИПУ нет). А это - не справедливо, ИМХО. МКД - это не шведский стол, и не коммунизм, когда каждому по потребности. Каждый должен получить свою "пайку", и не более! (ИПУ нет).
Цитата:
В каждой квартире должен быть свой маленький ИТП- трехходовик и байпас на каждой батарее
ИТП может только уменьшать тепловую мощность. Значит, установленная мощность изначально должна быть избыточной, с запасом. Это уже не нормально, т.к. избыточная мощность отопительного прибора - следствие либо ошибки проектирования, либо самовольного увеличение мощности (самовольная установка), либо нарушение температурного графика (включая "персонального ТГ" для квартиры - например, из-за действий соседей), либо принятия мер по снижению теплопотерь квартиры, (может, что-то еще забыл).

Трехходовик или просто двухходовой регулировочный кран (вентиль) с байпасом - это, конечно, меньшее из зол и самое простое решение. Но мне бы не хотелось иметь в квартире лишнюю "крутилку", которая может потечь, даже если это будет общее имущество. Соблюдение температурного графика, проектные радиаторы у всех в доме, ИТП в подвале и фасадное регулирование - гораздо лучше. ИМХО.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 11:02   #384
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
ИТП может только уменьшать тепловую мощность. Значит, установленная мощность изначально должна быть избыточной, с запасом.
не догоняю.
Это как, поясните? Какая изначально установленная? Если это мощность установленных радиаторов в доме, то как её можно уменьшить?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 12:35   #385
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию

Отопительный прибор буду называть радиатором.

Допустим, приобрели и установили радиатор из 5 секций. Мощность или теплоотдача каждой секции - по 200 ватт, значит всего радиатора - 1 кВт.
Это номинальная, паспортная, теплоотдача или мощность. При определенных условиях. Допустим, при тепловом напоре 70 градусов. Т.е., если температура теплоносителя в радиаторе будет 90 градусов, а в комнате 20 градусов, тогда радиатор будет отдавать мощность 1 кВт. (Естественно, есть еще дополнительные менее значимые условия - расположение, подключение, цвет, обдув и прочее - это всё опускаю).

В реальной системе отопления мощность 1-киловатного радиатора будет отличной от 1 кВт. Если температура теплоносителя ниже 90 градусов - то и мощность меньше. При +50 градусах и +20 в комнате будет отдавать примерно 330 Вт. Опять же, если при теплоносителе +50 в квартире будет не нормированные +20, а +26, то мощность составит 249 Вт.

Температура теплоносителя в радиаторе обычно принимается равной среднему арифметическому подачи и обратки (для данного радиатора, а не системы отопления всего дома). Если заходит +55, а выходит +45, то в радиаторе считается +50. Если вы прикроете регулирующий кран, то расход через радиатор уменьшится, теплоноситель в нем сильнее остынет и при входной температуре +55 на выходе может быть +35, значит расчетная температура теплоносителя в радиаторе будет +45, и отдавать он будет мощность всего лишь 184 ватта (при +26 в комнате).

Если радиатор включен "не правильно" (допустим, при "опрокинутой" циркуляции), то средняя температура теплоносителя в нем будет меньше среднеарифметической "подача-обратка". Греются только первые секции. Это учитывают применением понижающего коэффициента. Также, если завоздушен, подзабит.

В общем, 1-киловаттный радиатор может фактически отдавать мощность, существенно отличную от номинальной - вплоть до нуля.
Может и больше номинальной! Допустим, в холодном помещении, или при настолько сильной "прокачке", что обратка из радиатора будет мало отличаться от подачи: например, 95 и 93 градуса, а в комнате +10, позволят снимать с 1-киловаттного радиатора 1,267 киловатт тепловой мощности.

Если Вы это всё знаете и прекрасно понимаете, то не обижайтесь - может, другим читателям будет интересно.. Думаю, что большинство потребителей понятия не имеют о таких вещах.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 14:00   #386
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
лишнюю "крутилку", которая может потечь
куда деваться.
Цитата:
Температура в квартире
Не хотелось с Вами спорить, но
где то в 80 было холодно, заменили шайбу в элеваторе,
в угловых и верхних квартирах Т должна быть выше ( также в д.садах, школах, больницах, чем в средних, РСО 95/70, установлен ОДПУ тепла ).
УО настраивает по угловым и верхних(ещё была проблема с крышей), зимой не заметно, весной начинается перетоп, и ощущение Т у каждого свой, одному холодно другому жарко.
Пробовали регулировать, угловики возмутились, холодно. А проблема осталась, перетоп, в МКД, где то 30% остались "крутилку", остальные пользуются Форточкой.
уже не нормально,
Цитата:
т.к. избыточная мощность отопительного прибора
и
Цитата:
либо нарушение температурного графика
и
Цитата:
А это - не справедливо,
ни то ни другое,
МКД (1970) всем поровну,
а уже надо по потребностям, и остается, только кран,
одна комната солнечная, другая север, с января начал прикрывать кран в солнечной, а марте уже в обоих.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 15:30   #387
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

Не согласен с уменьшением установленной мощности радиаторов с помощью ИТП. Некорректное утверждение.
Как была установленная мощность радиаторов в доме, так она и остается такой (номинальной) до замены радиаторов отдельных или всех разом.
Другое дело, если разговор вести о тепловой энергии, излучаемой через эти радиаторы. В этом случае ИТП есть главный регулятор этого процесса. И с его помощью можно как увеличивать тепловое излучение приборов отопления так и уменьшать её.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 15:53   #388
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию

УО настраивает по угловым и верхних
Не понимаю точно, что Вы имеете ввиду - буду строить догадки.
Полагаю, что Вы имеете ввиду подбор диаметра отверстия дросселирующей диафрагмы на вводе в дом. Регулирующей арматуры нет. На давления из теплосети на вводе в дом УО повлиять не может, на температуру теплоносителя - тоже. Может только шайбу подбирать, тем самым регулируя прокачку (расход теплоносителя) через систему отопления дома.

Отрегулировать можно только систему отопления дома, выполненую по проекту, или оптимизированную под существующие условия.

Теплопотери помещений в МКД - разные изначально, даже на этапе проектирования. В угловых и верхних (нижних) теплопотери - выше в разы, поэтому там изначально закладывается радиаторы гораздо большего размера даже при одинаковых площадях помещений и температурах теплоносителя. Самое типичное чрезвычайно вредное заблуждение - количество секций радиаторов на единницу площади комнаты! Это дикий бред! Если собственники средних квартир начинают менять радиаторы (которые они считают своими) исходя из таких представлений, то они скорее всего устанавливают избыточно мощные приборы - "пусть будет", "много не мало". Потом у них возникает перетоп - настолько невыносимый, что они хотят краники на радиаторы, или требут уменьшение отверстия шайбы на вводе МКД.

Расход (т.е., скорость движения) теплоносителя в контурах (стояках) также должна быть разной. Если контур обслуживает угловые комнаты, то там расход должен быть больше. В идеале, температура обратной воды из всех контуров системы отопления должна быть примерно одинаковой и близкой к температурному графику. Это называется балансировкой контуров.

Вот нашел пару моих рисунков 9-летней давности, с которыми ходил по чиновникам, пытаясь привить им любовь к инженерным знаниям. Сам тогда "учился" теплотехнике

Если в доме не приведена в порядок система отопления, то настроить, чтобы всем было более или менее хорошо при минимальной оплате за тепло - НЕ ВОЗМОЖНО
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Теплопотери.png
Просмотров: 0
Размер:	8.9 Кб
ID:	55859   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Два контура.png
Просмотров: 0
Размер:	44.1 Кб
ID:	55860  
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 16:10   #389
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

вы практически все верно пишите и про потери тепла и про подбор шайб и и регулировку системы отопления.
Только вот мощность (номинальная теплоотдача) прибора отопления с помощью ИТП не регулируется. Регулируется прокачка (расход) теплоносителя, его температура в СО дома, но не мощность.
считайте, что я придрался к слову (неправильному использованию термина "мощность").
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 19:13   #390
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не согласен с уменьшением установленной мощности радиаторов с помощью ИТП. Некорректное утверждение
Понял!

Мощность - скорость преобразования или передачи энергии или совершения работы, отношение энергии (работы) ко времени, первая производная по времени. Ставить тепловую энергию и мощность на один уровень? Расстояние измеряют в километрах, а скорость преодоления расстояния - в километрах в час. Мощность электроприбора - ватты, потребленная электроэнергия - ватт-часы.

Электролампочка мощностью 100 ватт может потреблять 90 ватт (ну, напряжение ниже номинального! или включена через диммер, или просто китайская), и за 10 часов потребить 0,9 киловатт-часов. Последнее - это энергия.

Радиатор номинальной (установленной) мощностью 1 кВт может работать с мощностью 300 ватт, и в течение месяца передать в комнату 216 кВт-ч тепловой энергии.

Если употребляю слово "мощность" в контексте "номинальная (установленная, паспортная) мощность", то я употребляю именно эти определения. Если слово "мощность" само по себе - то это "мгновенная мощность"

Для Вас "мощность" = "установленная мощность".
Для меня "мощность" = "мгновенная мощность", если хотите - "теплоотдача" "здесь и сейчас", а не характеристика отопительного прибора.

Если сказать, что "мотоцикл мчался со скоростью 120 километров", то понятно, что речь идет на самом деле о "километрах в час". Если мы оплачиваем за электроэнергию и говорим 200 "киловатт", то все понимают, что речь идет о "киловатт-часах".

Нет коротких однозначных общепринятых терминов тем понятиям, о которых мы спорим. Поэтому, если контекст не внятный, то лучше выражаться корректно. Я в упомянутом посте старался быть максимально корректен. Мощность - это мощность, установленная мощность, это установленная мощность.

__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 20:00   #391
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только вот мощность (номинальная теплоотдача) прибора отопления с помощью ИТП не регулируется.
Номинальная мощность - конечно не регулируется. Это некая паспортная величина, как масса, габариты, цвет. Она изменяется только от изменения стандартов и методик измерения этой номинальной мощности. Например, по ГОСТ - столько, а по DIN - столько, а по китайским - еще столько.
Цитата:
Регулируется прокачка (расход) теплоносителя, его температура в СО дома, но не мощность
Спустившись в подвал и посмотрев текущие показания узла учета тепла, перемножив их, я получаю мощность, потребляемую домом в данный момент. Допустим, 45 кВт.
А в лютые морозы дом потребляет 150 кВт.
Цитата:
считайте, что я придрался к слову (неправильному использованию термина "мощность").
Я автомобилист, а еще - электрик. Понятием мощность в разных контекстах постоянно пользуюсь почти 50 лет.

Легковой автомобиль движется со скоростью 60 км/ч, его двигатель при этом развивает мощность 30 л.с. (22 кВт). И совсем не важно, что мощность его двигателя 150 л.с. Это станет важно при других обстоятельствах, которые, может быть, никогда не наступят.

Закон Джоуля-Ленца. Если в цепи течет ток 100 мА, а напряжение на резисторе составляет 10 В, то на резисторе выделяется тепловая (!) мощность 1 Вт, и я выбираю соответствующий типоразмер, чтобы не сгорел, т.е., не менее 2 Вт.

Скорее всего, правильнее сказать, что такое употребление термина "мощность" для вас не привычно. Но это не значит, что оно не правильное!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 08:31   #392
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

в "отчете по ОДПУ " потребление за период 100 Гкал.

Цитата:
получаю мощность
Допустим, 45 кВт.
"Рассмотрим пример. Предположим, в калории нужно перевести 250 кВт. 250 кВт х 0,00086 = 0,215 Гкал/час."

умножать на временной период?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 10:46   #393
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию Тридцать восемь попугаев и ещё одно попугайское крылышко

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
в "отчете по ОДПУ " потребление за период 100 Гкал.

"Рассмотрим пример. Предположим, в калории нужно перевести 250 кВт. 250 кВт х 0,00086 = 0,215 Гкал/час."

умножать на временной период?
Да. Но!

Ватт - это единица измерения мощности.
Калория - единица измерения энергии, работы, теплоты. Наравне с джоулем.
Калория, хоть и устаревшая единица, применяется потому, что удобна для воды: расход умножаем на перепад температур и получаем тепло в калориях, без переводных коэффициентов. Ошибка приближения не существенная.

Мощность и энергия всегда связаны через время - секунда, минута, час.

Киловатты и гигакалории сравнивать не возможно никак. Если же киловатт-часы называть киловаттами - тогда конечно! Но при этом нужно всегда помнить о таком допущении и уметь своевременно сориентироваться; в случае возникновения непонимания сразу перейти на точный формальный язык, мол, под киловаттами я подразумевал киловатт-часы. Если имеется понимание, то можно хоть как называть: килами, калами, гигами

Из ватт (киловатт) прямым переводом получатся калории в час (кал/ч, ккал/ч, Мкал/ч, Гкал/ч),
а из калорий (кило-, мега-, гига-) - ватт-часы (Вт-ч или Вт*ч, кВт-ч или кВт*ч)
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 13:33   #394
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Ватт - это единица измерения мощности.
Калория - единица измерения энергии, работы, теплоты.
Цитата:
Спустившись в подвал и посмотрев текущие показания узла учета тепла, перемножив их, я получаю мощность, потребляемую домом в данный момент. Допустим, 45 кВт.
https://microklimat.pro/sistemy-otop...kal-v-kvt.html
у нас в "отчете по ОДПУ " потребление за период 100 Гкал., умножаем на тариф - оплата за отопление.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 15:17   #395
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Это Вы к чему? К тому, что киловатты можно "перевести" в гигакалории?
Цитаты из Вашей ссылки:

Как перевести кВт в Гкал/ч (*ГРАМОТНО!)

Ключевой показатель для перевода данных из киловаттов в калории (*БЕЗГРАМОТНО!):

1 кВт = 0,00086 Гкал/час (*ГРАМОТНО!)

Чтобы узнать, сколько Гкал (*БЕЗГРАМОТНО!) получается, нужно имеющееся число кВт умножить на постоянную величину, 0,00086.

Рассмотрим пример. Предположим, в калории (*БЕЗГРАМОТНО!) нужно перевести 250 кВт.

250 кВт х 0,00086 = 0,215 Гкал/час. (*ГРАМОТНО!)

Источник: https://microklimat.pro/sistemy-otop...kal-v-kvt.html


Ну и так далее по странице. Здесь играем, здесь не играем.

Если некто произносит "докУмент" вместо "докумЕнт" - это просто коробит. Если кто-то на форуме делает орфографические ошибки, ему обычно прощают, но не долго - потом делают замечание, а потом - чмырят. Потому что безграмотным быть не прилично.

Если кто-то напишет "извените", то его, по крайней мере поймут.

Однако, называть гигакалории в час гигакалориями - это верх невежества!!! Потому что это - абсолютно разные вещи! Как редуктор и ... мясо. Хорошо еще, когда ошибку можно понять из контекста, но так бывает не всегда.

Я тратил время, писал, пытался Вам что-то объяснить - а Вы явно в ответ даете ссылку, где человек (безусловно понимающий тему, но просто не заморачивающийся на таких "мелочах"), периодически путает "лево" и "право"! Вы что - специально это?

Если не получается быстро переключаться между физическими величинами, следуйте, пожалуйста, подсказкам:
теплоту измеряют в гигакалориях или киловатт-часах, а мощность - в гигакалориях в час, мегакалориях в час, килокалориях в час или просто киловаттах.

Цитата:
у нас в "отчете по ОДПУ " потребление за период 100 Гкал., умножаем на тариф - оплата за отопление.
И что? У нас тоже так, и у многих участников форума - тоже.
Вы что хотите узнать?

Может, изобразите схему системы отопления Вашего дома?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 18:37   #396
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Это Вы к чему? К тому, что киловатты можно "перевести" в гигакалории?

Цитаты из Вашей ссылки:

Ну и так далее по странице. Здесь играем, здесь не играем.
Вы писали

Цитата:
Когда нужно было бы подавать, например +40 - всё равно подают +60. Отсюда неизбежные перетопы и переплаты при плюсовой температуре.
перетоп всегда ощутим весной.

Цитата:
Потом у них возникает перетоп - настолько невыносимый, что они хотят краники на радиаторы,
все верно, а что делать остаётся.
Цитата:
или требут уменьшение отверстия шайбы на вводе МКД.
так и будем два раза в год менять шайбы,
к чему этот разговор?
Цитата:
пару моих рисунков 9-летней давности,
согласен с ними, но проблема -- "Отсюда неизбежные перетопы и переплаты", и "рисунки" её не решат.

Цитата:
Спустившись в подвал и посмотрев текущие показания узла учета тепла, перемножив их, я получаю мощность, потребляемую домом в данный момент. Допустим, 45 кВт.
А в лютые морозы дом потребляет 150 кВт.
возник вопрос почему в квт?
и обратился к Вам.
у нас
Цитата:
в "отчете по ОДПУ " потребление за период 100 Гкал
а, Вы пишите "квт".
если когда разговор шёл про мощность ОП, было ясно,
а про "морозы дом потребляет 150 кВт", совсем "завис"
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 00:35   #397
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,834
Репутация: 33616538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Когда нужно было бы подавать, например +40 - всё равно подают +60. Отсюда неизбежные перетопы и переплаты при плюсовой температуре.
перетоп всегда ощутим весной.
Да, и осенью. И зимой, когда потепление - у нас бывает.
Не соблюдение температурного графика ничем не исправишь. У нас график с нижней срезкой на +60, а дальше - всегда перетоп. Из-за ГВС.
Цитата:
все верно, а что делать остаётся.
Выход - формировать в доме свой температурный график с помощью ИТП, как я писал.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
или требут уменьшение отверстия шайбы на вводе МКД.
так и будем два раза в год менять шайбы,
к чему этот разговор?
Изменение шайбы или регулировка арматурой приводит к уменьшению прокачки, но не снижает температуру подачи. Изменение прокачки в МКД с однотрубной системой отопления ведет к разбалансировке и ещё большему разбросу температур в разных квартирах.

Конечно, краники на батареях - это меньшее из зол, хоть какое-то решение проблемы. В пустых квартирах никто регулировать не будет, поэтому рассчитывать на серьёзную экономию не стоит.

Что ИТП, что краники - это деньги. УК не станет это делать за свой счет. Либо капремонт, либо по инициативе собственников включение в план текущего ремонта, решение вопроса финансирования, т.е. увеличение тарифа на содержание и ремонт. Или целевые взносы с собственников.

У нас те же проблемы. Я начал их решать на энтузиазме, но лидер из меня получился хреновый, и "благоустроители-цветочники" взяли верх. Теперь сами жарятся, но не признают низменность своих устремлений. А у меня руки опустились, и предательство я переживаю с трудом.

Цитата:
возник вопрос почему в квт?...
и обратился к Вам...
а, Вы пишите "квт"...
если когда разговор шёл про мощность ОП, было ясно...
а про "морозы дом потребляет 150 кВт", совсем "завис"
Забейте, не парьтесь. Это я разминался, демонстрировал виртуозность владения вопросом. Наверно. Потом понимаю, что нельзя так общаться в открытом форуме, но не могу ничего поделать. Как герой 90-х Егор Гайдар - помните такого? Умный, но когда говорил - ничего не поймешь! На специализированных инженерных форумах это нормально, а тут - перегиб. Вот и KRP обиделся
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 13:31   #398
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Хочу предложить небольшую разрядку напряжённости...С учётом предыдущих моих "метаний" по теме не греющих радиаторов,такое подключение может относиться к общедомовому имуществу? К след.отопит.сезону необходимо промыть радиаторы и возник вопрос-за счёт УК или собственный?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190110_195637.jpg
Просмотров: 0
Размер:	645.6 Кб
ID:	55886   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190208_184659.jpg
Просмотров: 0
Размер:	819.0 Кб
ID:	55887  
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 13:48   #399
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,047
Репутация: 129272553
По умолчанию

У вас на радиатор установлены отсечные краны. Поэтому уошка откажется радиатор считать общим имуществом.
кран на байпасе (вертикальная перемычка - обход радиатора на фото) есть несанкционированное переустройство общего имущества - системы отопления дома.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 14:53   #400
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,302
Репутация: 4550522
По умолчанию

А при каком условии делается перерасчёт по отоплению?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot