На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 11:52   #251
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Вот ведь неугомонные нарушители прав граждан.Прислали очередную отписку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 0
Размер:	450.4 Кб
ID:	55341   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_7.png
Просмотров: 0
Размер:	71.4 Кб
ID:	55342  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2019, 13:38   #252
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Решение суда по факту оказания не качественной услуги отопление.
http://izhcommunal.ru/dir/o_pererasc...nza/21-1-0-955
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 12:21   #253
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Вопрос юристам. Супруга, из за постоянных преветриваний квартиры, связанных в некачественной услугой отопление перенесла воспаление лёгкого. Как доказать , что воспаление лёгкого , это следствие предоставления не качественой услуги отопление , так как приходилось постоянно открывать окна, из за жары в квартире?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 21:59   #254
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

https://www.change.org/p/президент-р...fb_ref=Default.
К сожалению,желающих поддержать эту,очень актуальную,на сегодняшний день,петицию,оказалось не так много.Видимо,каждый решает или не решает эту проблему на местах...
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 22:44   #255
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Ау меня нетипичная ситуация-9 ый эт.последний и t стояков/радиаторов не соответствует зимнему периоду-"Однако температура стояка зимой должна находится в диапазоне 70-90 °С".Это из "Норма температуры теплоносителя в системе отопления. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование".Темп.радиаторов-еле доходит до +37 гр.(при наружном воздухе -8 гр.,в квартире еле-+21(при пониж.влажности ощущается холоднее).А вот на 3/4/5/6 этажах-всё отлично-жарит,даже когда за окном -0 гр.Когда узнают,что в кв.-+21гр.-кладут трубку.Что примечательно,с каждым обращением в местн.дисп.,в ГУИС(начинала с t -+22гр)-t стояков становилась всё ниже...
"Кому щи постные,кому жемчуг мелкий"...
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 00:34   #256
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,833
Репутация: 33616538
По умолчанию

NYSAY
В описании нет информации об устройстве системы отопления: какой "розлив", откуда подается теплоноситель, однотрубная или двухтрубная, и так далее.
Температурные графики бывают разные, подача не обязательно +95. Есть и +80, и даже +60 - так называемое "низкотемпературное отопление".
Температура поверхности трубы (стояка) и радиаторов - это не температура теплоносителя.
В комнате +21 - это, действительно, не комфортно для большинства людей, но, к сожалению, таковы нормативы.

Теплоотдача отопительного прибора (радиатора) - а значит, и температура в комнате - зависит не только от температуры теплоносителя, но и от размеров отопительного прибора. Проще говоря, при низкой температуре радиатора можно сделать большим, и тем самым повысить теплоотдачу. В проектах обычно на верхних и нижних этажах количество секций радиаторов больше, чем на средних. Это потому что теплопотери больше.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 13:08   #257
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Радиаторы биметалл-"Rifar".Система однотрубная,подача в одной ком.-снизу(12 секций с доп.подключением,вроде назыв."диагональное",при высоте -350),в другой,сказали снизу(8 секций),но трубы,отходящие от радиаторов,одной t ,и при слабой подаче 3 секц.еле тёплые,5 других-холодные).Попробую дать ссылку на статью,где есть информ.по температуре по теплоносителям и по радиаторам.У меня и близко нет показаний по всем этим параметрам.Проблема случилась после кап.ремонта.Сегодня измерила t в ванной -+23гр(?!)
_https://santehnikportal.ru/otoplenie/temperatura-teplonositela.html

Последний раз редактировалось Alexey2007; 29.01.2019 в 20:00..
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 00:14   #258
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,833
Репутация: 33616538
По умолчанию У меня двое детей: мальчик и... мальчик

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
подача в одной ком.-снизу...,в другой,сказали снизу...
Попробую дать ссылку на статью,...
Статья нормальная, но напоминает конспект романа "Война и мир". Зачем годами учиться теплотехнике?

У вас трубы подачи (лежаки) находятся в подвале? Как теплоноситель попадает на Ваш верхний этаж? Ваши радиаторы являются первыми в контуре однотрубной системы отопления?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 16:45   #259
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 165
Репутация: 8723647
По умолчанию

Если у NYSAY 9-ти этажная "брежневка" серии II-49 и мне не изменяет память, то система - однотрубка с подачей с низу. Причем стояк уходит вверх по комнатам, а затем опускается вниз по кухням, то есть делает петлю. В подвале проходят основные "лежаки" - подачи и обратки. Узлы управления по секционные (сколько подъездов - столько узлов управления). В комнатах отопительные приборы подключаются к стояку с двух сторон - один стояк на две комнаты, в кухнях с одной. Про замыкающие байпасы перед приборами не скажу - не помню.
В Москве такие дома при кап.ремонтах в бытность еще Лужкова переделывали на двухтрубку с утеплением фасада. Как сейчас капиталят не знаю.

"Однако температура стояка зимой должна находится в диапазоне 70-90 °С" - это справедливо для максимальной расчетной отрицательной температуры зимнего периода. А так температура теплоносителя в системе зависит от температуры наружного воздуха, например, для Москвы если отопительный график 95-70, то при нар.воздухе -26 гр.С прямая Т3 = +95гр.С., обратная Т4 = +70 гр.С. (если нар.воздух будет -1 гр.С, то прямая Т3 = +56гр.С., обратная Т4 = +45 гр.С). В однотрубной системе в идеале температура теплоносителя падает последовательно и равномерно на каждом приборе на определенную расчетную величину: на первом приборе стояка по ходу теплоносителя температура = ТЗ графика, на последнем = Т4 графика. Отсюда подбирают необходимый размер прибора для каждого помещения так, что бы он своей мощностью мог компенсировать тепловые потери помещения.

Судя по рассказу автора, он в середине стояка (9-тый этаж). То есть температура теплоносителя при однотрубной системе в его отопительных приборах примерно должна быть = 1/2 разницы между Т3 и Т4 графика: для нар.в -1гр.С: 56 - (56 - 45)/2 = 50,5 гр.С на входе в прибор. Если конечно при капитальном ремонте МКД систему не переделали.
Далее, сомнения вызывает, что при этом капитальном ремонте подрядчик устанавливал "радиаторы биметалл-"Rifar". Я еще в алюминий поверю. Но что бы биметалл . Хотя не факт, фонд-то башляет, а ради раздува сметы чего не сделаешь.
Скорее это собственники самостоятельно колхозили "кап.ремонт" каждый у себя. Налепили кто чего смог, а теперь проблемы с не прогревом стояков.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 18:17   #260
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Дом серии 1-515,постройки 1973 года.А радиаторы "Rifar"были установлены ещё лет 10 назад прорабом из местного ЖЭКа (мимо кассы,разумеется),по капремонту устанавливали конвекторного типа.Дело в том,что ещё до капремонта после установки биметалла у нас в квартире прогревалось заметно меньше,даже тех ,кто на 8 эт.(они раньше нас заменили на биметалл).В понед.ходила на приём в Управу,а вчера с утра пришли горе-капитальщики выяснять причину. Т.к. в период капремонта 8 эт.отказался менять стояки и радиаторы ,то под это дело сказали,что у нас тоже не будут и вот...типа проблема вся в этом и заключается-надо было менять.Так в отопительный сезон 2017/18г y в кв.была-+23,иногда и +24гр. Сошлись на том,что нужно чистить,а это уже ГУИС. Подозреваю,это растянется до окончания отопит.сезона,Обратка,как сказали,"пробурена" между этажами у мусоропровода.Сейчас на улице -2 ,а t радиаторов +40 (добавили +2/+3 гр.после вмешательства с Управы).Я знаю только одно,что многие десятилетия наша кв. была лишена нормального прогрева,в сравнении с нижними этажами,градусов +10/+15.
"Ваши радиаторы являются первыми в контуре однотрубной системы отопления?"-это как?
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 18:42   #261
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,833
Репутация: 33616538
По умолчанию

NYSAY
Если Вы поняли, как всё не просто в отоплении МКД, то предлагаю изобразить схему интересующего Вас контура с учетом информации от SSRES . SSRES, похоже, разбирается в этих вопросах профессионально, в отличие от моего дилетантского самообразования. Можно нарисовать на бумаге, сделать фото и вставить в сообщение.

У нас в 9-этажке также имеются П-образные контуры при нижнем розливе (из подвала). В этих контурах подача осуществляется снизу в комнату квартиры первого этажа, затем - второго, и так далее до 9-го. На 9-м переходит к отопительному прибору другой комнаты квартиры и опускается по отопительным приборам этих комнат, до подвала. Итого - 18 радиаторов в контуре. Естественно, первый на подаче радиатор - самый горячий, а последний (практически уже на обратке) - самый холодный. Естественно, количество секций радиаторов в комнатах одного контура должно быть совершенно разным, и строго определенным.

Немного не согласен с SSRES.
В 3-комнатных квартирах такой П-образный контур отапливает кухни и залы. Теплопотери этих комнат сильно отличаются: площадь кухонь меньше (8 против 16 м2), и кухни получают теплый воздух из жилых комнат (поскольку в кухнях вытяжная вентиляция, а в жилых - приток через окна). При таких условиях проектировщик восходящими (подающим) стояком делает кухонный, а нисходящим - комнатный. Так гравитационная составляющая циркуляции на подаче оказывает меньшее негативное влияние, а по залам - помогает. Отопительные приборы в залах оказываются правильно подключенными, сверху-вниз. Для больших радиаторов это особенно важно, т.к. не происходит "опрокидывание" в радиаторах, а при 2-5 секциях это не проблема. Кроме этого, при таком направлении циркуляции в контуре, до верхнего этажа доходит гораздо более теплый теплоноситель (не половина разности, а 70-80%). Остывший теплоноситель в последнем радиаторе первого этажа компенсируется существенно бОльшим количеством секций.

Ещё о температуре теплоносителя и графике. ТГ соблюдают в лучшем случае на котельной, а до МКД теплоноситель немного остывает, причем, чем дальше дом от котельной, тем ниже температура. Спорить с котельщиками бесполезно: они утверждают, что ОМСУ установил температурный график для котельной, а не для потребителей!

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
"Ваши радиаторы являются первыми в контуре однотрубной системы отопления?"-это как?
Долго писал ответ, и мой пост оказался после Вашего.
Есть такие контуры: снизу из подвала теплоноситель подается сразу на 9-й этаж сплошной трубой без отопительных приборов. Такой стояк называют холостым, транзитным - кто как. С верхнего этажа теплоноситель уже подается по радиаторам квартир вниз, в подвал. Таким образом, 9-й этаж оказывается первым на подаче. Такие контуры иногда еще называют, кажется, J-образными, I-образными, Г-образными (терминология в литературе различается). у нас такие контуры по всем угловым комнатам, т.к. теплопотери этих помещений высокие и нужна большая тепловая мощность.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 30.01.2019 в 19:31..
Алдр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 19:47   #262
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Да уж,товарищи ,ДонКихот и SSRES...вы меня поражаете своими познаниями! Это для технически-подкованных мужчин ,возможно и не сложно,но женщине это не осилить.Могу тоКА добавить-на кухне-6кв.м-радиаторы из 5 секций и всегда относительно горячие,если бы в 2х других комн.было аналогично-супер...стало бы теплее,я уверена. Капитальщики вчера озвучили,что в обеих комн.подача-снизу.Да никто и никогда не заморачивался в спальных районах на предмет-сколько секций,на каком этаже должно быть установлено, по-правильному а также, какого диаметра трубы/стояки.
В МОЭК прокомментировали,что "проблема в регулировке внутридомовой системы отопления,за которую отвечает УК".А УК,как мне уже на выходе сказал из Управы-не хочет подавать больше.И где добиться правды?
А пока-ждём-с.
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 22:41   #263
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

NYSAY+23 и +24 градуса в квартире это норма а уже выше это некачественная услуга отопление.
http://izhcommunal.ru/dir/o_pererasc...nza/21-1-0-955
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 01:08   #264
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,833
Репутация: 33616538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
Да уж,товарищи ,ДонКихот и SSRES...вы меня поражаете своими познаниями! ...
... "проблема в регулировке внутридомовой системы отопления,за которую отвечает УК".А УК,как мне уже на выходе сказал из Управы-не хочет подавать больше....
Я тоже не учился на теплотехника, а инженер в другой области. Столкнувшись на собственной шкуре с проблемой отопления, стал изучать вопрос. Уже больше 10 лет...
А толку-то?
Кое-что сумел сделать для дома и для себя. Проблема намного глубже, даже пласт системных проблем ЖКХ и государства в целом.
Цитата:
И где добиться правды?
Вопрос риторический. Извините

Несколько месяцев назад я в очередной раз получил по башке. "Цветная революция" в доме, с конкретными выгодоприобретателями и обывателями-предателями. Если в течение последних лет мы платили за отопление меньше всех, то теперь - примерно как все. В доме была 2-летняя экономия по текущему ремонту - скоро её не будет. Никто не читает смет и отчетов, а враги-манипуляторы это понимают и умело пользуются.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 10:59   #265
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Не дотоп не выгоден ни УО ни МОЭК а вот перетоп это лишняя монета в кармане .Петиция это так, народ отвлечь от основной проблемы. Каждый решает свою проблему сам а кагалом. И забудьте про температуру носителя в батареях. Важна лишь температура воздуха в квартире.Вот её и замеряем.
1. Жилищная инспекция.
2. Суд.
Только перед тем как обращаться в суд надо на руках иметь акт замера температуры в квартире. А Вы его имеете?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 12:33   #266
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,833
Репутация: 33616538
По умолчанию

Учитывая многолетнюю борьбу за качественное отопление.

Если у вас выше +18 (+20), то ничего не сделать! Это реально не комфортно, особенно, если знаешь, что у соседей +24+26. Поэтому законодательное повышение норматива я считаю очень важным!

Можно, наверно, привыкнуть жить и при нормальных по медицинским критериям температурах +18-20, но если оплачиваешь солидарно, а знаешь, что кто-то жирует за твой счет - толерантность улетучивается.

Я смог понять причины такого неравенства в МКД лишь оказавшись в иерархической структуре управления. Это позволило произвести осмотр всей системы отопления в доме и проанализировать. Потому что именно эта инженерная система МКД в полной мере демонстрирует взаимозависимость собственников друг от друга, и коллективность потребления коммунальной услуги. Если нет информации о том, что творится в квартирах у соседей - то всё практически бесполезно. Топикстартер с этим столкнулся, и вообще все, кто занимался проблемами отопления в своей квартире.
Реально сделать смог далеко не всё, что хотел. Но понял слабые места системы ЖКХ, ИМХО. Они по большей части организационные, а не технические.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 12:45   #267
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
а её ,как это-"забанили."
NYSAY,"забанили" (удалили) видимо потому, что вы нарушаете правила форума. А именно пишите несколько сообщений подряд в течение часа. Этого модераторы не приветствуют, мягко говоря. Для того, чтобы дополнить свое сообщение есть кнопка "изменить", которая работает в течение часа. Запрещается и цитирование сообщений в ответе полностью и следует обходится вообще без цитирования там, где это можно сделать.
Обратите на это внимание:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=61531
а петиция ваша на месте пост #254.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 12:59   #268
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Странный Вы,однако,ithba!Вы упирались при + 24,5,а нам,значит мёрзнуть при +21."И забудьте про температуру носителя в батареях. Важна лишь температура воздуха в квартире." Почему про норматив в кварт. твердят как "Отче наш...",а СНиП 41-01-2003-это "филькина грамота"!Провожу аналогию:Вы с другом и каждый со своей семьёй оплачиваете отель 5+.Друга заселяют в 5+,а Вас - в 3 звезды со сносной едой/сервисом?! Умереть не дадут,ведь главное море и солнце даром!
Чем мы хуже жильцов с нижних этажей?

Последний раз редактировалось NYSAY; 31.01.2019 в 13:11..
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 13:50   #269
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
Чем мы хуже жильцов с нижних этажей?
Ничем вы не хуже. У вас в доме не отрегулирована как то следует система отопления после капремонта. За это отвечает ваша уошка.
Вот её и надо пинать и очень сильно.
Вам в помощь постановление Госстроя № 170 Которое хоть и носит рекомендательный характер однако, действующий документ. Почитайте раздел этого документа про отопление.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 14:27   #270
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

ДонКихот.
Я прекрасно знаю, что твориться у соседей. 16 этаж мой стояк температура +27.5 градусов в квартире. Соседи по этажу , та же проблема, +26 градусов. У соседей в других подъездах та же температура. Но ни кто не хочет заморачиватся.
А случалось ли Вам считать сумму перерасчёта , при температуре +26 гр. в течение месяца?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 15:17   #271
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

KRP,уважаемый,спасибо Вам за участие/соучастие в нашей проблеме,даже в разъяснении,что такое "банить",я же в этом ничего не смыслю,т.к. на форум "влезла" с отчаяния.А Постановление Госстроя № 170 я скачала и тоже спасибо.
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 16:09   #272
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,116
Репутация: 30831980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
...а СНиП 41-01-2003-это "филькина грамота"!...
Не филькина. Но только это нормы для проектирования, а не для оценки качества услуги.
"1.1 Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования ....."

http://docs.cntd.ru/document/1200095527

Что касается Вашей проблемы, то походите по соседям по стояку и посмотрите какие радиаторы у них установлены, сколько секций. Трубопроводы, надеюсь стальные, сравните диаметры "до" и "после" капремонта.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 00:48   #273
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,833
Репутация: 33616538
По умолчанию Своя рубашка ближе к телу

Цитата:
Сообщение от KARTS;2613763
(ответ [B
NYSAY[/B])
...походите по соседям по стояку и посмотрите какие радиаторы у них установлены, сколько секций. Трубопроводы, надеюсь стальные, сравните диаметры "до" и "после" капремонта.
Соседи будут очень рады! Особенно когда узнают, что некий борец за справедливость и равноправие хочет снизить температуру воздуха в их квартирах.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ничем вы не хуже. У вас в доме не отрегулирована как то следует система отопления после капремонта. За это отвечает ваша уошка.
Вот её и надо пинать и очень сильно.
Если в помещении температура не ниже норматива, то исполнитель коммунальных услуг и пальцем не пошевельнёт. Довод " а у соседей +25" они непременно сообщат этим соседям, ибо "Разделяй и властвуй". Проходили! Впредь соседи в квартиру не пустят, здороваться перестанут и другим расскажут, что в доме завелся "шпиён".

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
ДонКихот.
Я прекрасно знаю, что твориться у соседей. 16 этаж мой стояк температура +27.5 градусов в квартире. Соседи по этажу , та же проблема, +26 градусов. У соседей в других подъездах та же температура. Но ни кто не хочет заморачиватся.
А случалось ли Вам считать сумму перерасчёта , при температуре +26 гр. в течение месяца?
Вообще-то я свой пост адресовал больше для NYSAY, которая мерзнет.
Перетопов это касается в меньшей степени - когда такая ситуация у всех в доме. Здесь нужны коллективные обращения, иначе уменьшат радиаторы только у Вас, или выпишут предписание, чтобы сами уменьшили (если радиаторы не общее имущество). Уменьшения оплаты даже не заметите, а жаба задушит.
Какой у Вас тариф? У нас гигакалория стоит 3151,55 рублей, за отнюдь не холодный январь отопление вышло 4 т.р. - и то молчат! Я начал делать в подвале устройство для снижения температуры теплоносителя - теперь всё заброшено, электорат (28%) сделал свой выбор в пользу личного спокойствия.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 01.02.2019 в 01:23..
Алдр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 07:18   #274
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Я прекрасно знаю, что твориться у соседей.
ставятся отсекающие краны,
и регулируется температуру в помещении
http://sovet-ingenera.com/otoplenie/...topleniya.html
и все проблемы,
или добиваться соблюдение температурного графика.

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
А случалось ли Вам считать сумму перерасчёта , при температуре +26 гр. в течение месяца?
Сообщите об этом соседям.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 12:02   #275
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Соседям по барабану. Я так думаю а если им увеличат кварплату в два раза не законно, так будут молчать и пальцем не пошевелят.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 13:18   #276
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 165
Репутация: 8723647
По умолчанию

Регуляторы, краны, байпасы - всё это очень замечательно и правильно. Но! Работает всё это только в комплексе. Подобный "улучшайзинг" отопления в отдельно взятой квартире на одном или двух стояках проблему не решит, а, возможно, переложит её на плечи другого собственника. Но это уже другая история, не так ли?

Вот участник NYSAY жалуется на "непрогрев" части отопительных приборов в своей квартире, при этом температура в помещении +21гр.С. Не комфортно, но внутри нормативных приделов для МКД. С такими делами УО не пробьёшь. Нарушения-то нет. Но очень хочется что бы было теплее, тем более у соседей так оно и есть, да и батареи у них горячие. При этом прямо признается факт самостоятельного вмешательства в систему отопления: да, мы поставили радиаторы неизвестной нам мощности, да, наши соседи поступили аналогично:-"Да никто и никогда не заморачивался в спальных районах на предмет-сколько секций,на каком этаже должно быть установлено, по-правильному а также, какого диаметра трубы/стояки" - и то, как я понял, на тот момент времени (10-ть то лет назад) желаемый результат не был достигнут.
И тут капитальный ремонт МКД с заменой системы отопления. Результат: ремонт выполнен, да не на все 100% - некоторые собственники в доступе к ОИ в своих квартирах отказали. Вопрос: ситуация ухудшилась или до кап.ремонта было ещё хуже? Непонятно. Сам автор говорит, что "ещё до капремонта после установки биметалла у нас в квартире прогревалось заметно меньше,даже тех ,кто на 8 эт.(они раньше нас заменили на биметалл)".
Далее, кап.ремонт наверное по какому-то проекту должны были делать, в котором и было определено какой вид примет система отопления МКД в результате этого мероприятия. И получили не два, не полтора.
Отсюда следующий вопрос: а с кем и за что воюем? Кто главная редиска - горе капитальщики, горе УО или горе соседи?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 16:49   #277
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Работает всё это только в комплексе.
проблему не решит,
"проблему" и надо решать с малого, и
будет всё "в комплексе."

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
переложит её на плечи другого собственника.
сегодня только открыл краны (установил летом) полностью, ночью обещают -45,
и что
" переложит её на плечи другого собственника."?

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
в квартире прогревалось заметно меньше,даже тех ,кто на 8 эт.(они раньше нас заменили на биметалл)".
девятый этаж, дому, если не ошибаюсь лет десять,
ещё может быть проблема с крышей.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 17:06   #278
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Уважаемый SSRES,как-то это подозрительно,но Вы во всём правы.
А как же,делать ремонт в кварт.и оставлять эти страшные радиаторы?!Вот и был рекомендован в помощь бригадир(повторюсь) сантехн.из местного ЖЭКа. По его рекомендации было закуплено: радиаторы (биметалл-обязат),2 крана и 1 байпас и всё это в 2 комн. и кухню."...желаемый результат не был достигнут"-это правда,т.к. на фоне других соседей,(и обе кварт. с 8 эт.и тоже делали ремонт с заменой радиаторов) наша ситуация заметно отличалась от них.В цифрах уже у себя не помню,а соседи жарились-+26/+27 гр. Снова вызывали того же сантехника,спрашивали "что за дела?"-разводил руками...
Да,после капремонта всё ещё более ухудшилось.Для сравнения-в отопит.сезон 2017/18 г -+23/+24 гр.,при 0 и выше становилось прохладнее,ну может +22,но вот так,когда под ногами ветер "гуляет"!...
Расчёт отопления у нас(как выяснилось,между делом)-по нормативу,хорошо это или плохо ,пока не знаю,но в Управе ,крайне удивился.
В электр.сообщении УК написала,что пока не получим "услугу надлежащего качества"отменяю плату по ЕПД,не разумно,но...
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 18:02   #279
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 165
Репутация: 8723647
По умолчанию

Гн. Pavlov, теперь я полностью спокоен за вас и ваших домочадцев.

Естественно проблемы с крышей. Над квартирой NYSAY холодный чердак. То есть, если квартира не угловая, то тепловые потери в комнатах не только через наружные стены, но и через перекрытие. И они, естественно, больше чем у соседей с низу. Следовательно на нагрев помещений автора тратится больше тепла из системы отопления и, изначально (с 1973 года), там стояли приборы более мощные, чем у соседей снизу. Теперь, в результате телодвижений как соседей, так и самого автора, стояк до этой квартиры уже так нагружен, что просто на помещения NYSAY уже не хватает температуры теплоносителя. Плюс недоделанный фактически кап.ремонт МКД и отсутствие какой - либо гидравлической наладки как самого стояка, так и всей "отремонтированной" системы отопления МКД в целом.

NYSAY, вот мне вдруг стало любопытно: а в чем, собственно, вы меня подозреваете? Решили, что я на тёмной стороне силы?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 18:24   #280
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Ой,ну что Вы,что Вы...всё как раз наоборот! Знаете всё то ,о чём "молчат" все те ,к кому я за эти дни/недели/месяцы обращалась...
Ну и ,конечно,большой Респект Вам и ,думаю,уважаемый Pavlov не останется в стороне...
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 19:10   #281
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,666
Репутация: 130072670
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 19:25   #282
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Уважаемые господа,SSRES и Pavlov! Если теоретически "картина" обрисовалась,может быть есть возможность разрешения сия безобразия?
Я только не поняла,так ли уж на это всё повлияла наша установка радиаторов 10 лет назад.Есть ещё пример:в аналогичной кварт.другого подъезда (на 5 подъездов дальше)поменяны и стояки и радиаторы по программе капремонта,но прогрев ниже того,что было раньше,сколько t по квартире точно не знаю.
Я уже писала,- МОЭК озвучил,что "проблема в регулировке внутридомовой системы,за которую отвечает УК"-это и есть то, что обсуждалось?
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 22:08   #283
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

С ваших слов конкретного ответа дать не возможно.
Не приведено ни одной цифры, подтверждающей правоту МОЭК. Если температура теплоносителя в норме в ИТП "на подаче и обратке", то дело все в регулировке равномерного распределения тепла по стоякам, т. е. проблема внутри дома, которую должно решать уошке. Но так как вы имеете нормальную температуру воздуха в квартире, то уошка что-либо делать откажется. Нужно получить акт замера, где эта температура воздуха окажется ниже нормы. Тогда можно бучу поднимать и требовать с уошки исправить ситуацию.
Остальное, только за ваш счет разбирательство с гидравликой и температурным режимом системы отопления дома с привлечением спецов (не от уошки, разумеется).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 22:59   #284
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

KPR,не понятно-почему я должна кому-то ,что-то доказывать??? Почему вся эта "контора",вся эта система не докажет мне,что у них всё исправно работает?Что равномерно прогревается стояк с первого по 9ый этаж.И меня никто не освобождал от уплаты за:1)отопление;2)содержание и ремонт ж.п.;3)взносы за капремонт,вследствии чего и появилась эта напасть.То что до капремонта можно ещё было как-то сносно находиться в квартире,то после-нет желания возвращаться в этот опустошающий холод.Вы на нашу проблему смотрите глазами чиновника и это очень,мягко говоря,не гуманно.
Ясно то,что проблема в одной квартире-это не их ПРОБЛЕМА! Никто и пальцем не пошевелит.
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 23:16   #285
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Потому что существуют нормы на температуру воздуха в квартире. На температуру стояков норм нет и доказывать ничего не приходится на этот счет.
Насчет чиновник ли я, это не так. Но наивные помыслы насчет того, что вам на блюдечке всё принесут, оставьте для других форумов.

Вы можете зацепить уошку только неравномерным прогревом ваших радиаторов в квартире по ПГ № 170. Ещё есть нормы на теплоноситель. Называются эти нормы температурным графиком теплосети. В том же постановлении Госстроя он приведен. Осталось выяснить, что данный график в ИТП вашего дома выдерживается МОЭКом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 08:26   #286
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
полностью спокоен
Вы не ответили на вопрос
что " переложит её на плечи другого собственника."?

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Естественно проблемы с крышей.
у нас пятиэтажка 74г. с плоской крышей, невентилируемая

Цитата:
частично вентилируемые, то есть имеющие специальные каналы и поры в толще панели;
невентилируемые — это самый простой тип кровли, но тут все равно требуется гидрозащита утеплителя от намокания.
разговаривал с Соседом с верхнего этажа,
тепло в квартире, но ощущение что потолок отдает холодом, и чувство что прохладно.
Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
на нагрев помещений автора тратится больше тепла из системы отопления
у Автора верхний разлив, и достаётся самое горячие.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 14:08   #287
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

NYSAY
+ 21 градус в квартире это норматив. И пишите не пишите, ни кто ни чего делать не будет.
Напишите жалобу в Жилищную инспекцию и потребуйте провести проверку и сразу всё встанет на свои места. Если Вам предоставляют не качественную услугу отопление и замер температуры в Вашей квартире ЖИ подтвердит нарушение норматива, то ЖИ направить предписание в УО .
А вот в моём случае, у меня имеется акт о том, что температура в кв. +24.5 гр.а во втором случае, после регулировки теплоносителя в ЦТП составляет +26 градусов а это чистейшее нарушение норматива ПП 354 приложение № 1.
И начальник ЖИ просит направить в его адрес заявление с проведением проверки по данному факту предоставления не качественной ком. услуги отопление.Так как заниматься вопросом предоставления не качественной ком. услугой отопление предоставленной в апреле 2018 г. жи не желает. Но пока я не решу проблему с предоставлением УО не качественной ком. услуги отопление в апреле 2018 г., когда температура в кв. составляла +28.8 гр. и есть акт по данному факту, я новое заявление по отопительному сезону с октября 2018 г. писать не буду. Время тикает а денежки капают.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 17:04   #288
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 165
Репутация: 8723647
По умолчанию

Гн. Pavlov, -45 то было? Как ваши батареи себя повели с открытыми на всю кранами и самопальным байпасом?
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Вы не ответили на вопрос
что " переложит её на плечи другого собственника."?
Вам нужна конкретика в отношении вашего личного случая или просто обобщенного описания будет достаточно?
Если конкретика, то давайте ка дополнительную информацию в студию по отоплению вашей квартиры - фотку общего вида, где детально видно отопительный прибор, стояк, установленный вами самостоятельно байпас и краны перед радиатором. С подробным описанием: диаметр стояка, диаметр байпаса, диаметры и тип кранов, тип установленного радиатора и что стояло (было) до этого. Глядишь может у меня и получится ответить на ваш коварный вопрос.

Если обобщение, то вот мои фантазии. Дано: система отопления - однотрубка, без байпасов, приборы отопления - "чугуниум", тип МС (90 или 140 как вам больше нравится).
1. Замена МС на биметал с увеличением номинальной мощности для "эффективности" обогрева квартиры = увеличение местного сопротивления участка ( в том числе самого стояка) = падение скорости движения теплоносителя по стояку = падение расхода теплоносителя как через конкретный прибор, так и по всему стояку = падение эффективности работы прибора (приборов на стояке) = счастливые соседи по стояку чешут репу - чо случилось? Результат: на стоянке "недотоп" из-за роста сопротивления (усугубляется аналогичными действия таких же умных соседей), на соседнем стояке / стояках - "перетоп" = народ рад или не очень, наконец-то жарко.
2. Ставим перед биметаллом байпас с кранами на вход в радиатор и выход из него (либо с терморегулятором на вход) - будем регулировать температуру! = дополнительный рост сопротивления на приборе, теплоноситель по байпасу уходит дальше по стояку = уровень счастья соседей повышен, а наш биметал встал. Что же делать?
3. Кран на байпас и мы в дамках! Закрыл его и нагрелся биметалл, а для соседей см. результат пункта 1. Открыл кран - см. пункт 2.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 19:17   #289
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
самопальным байпасом?
Почему «самопальным»? Обижаете.

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
конкретика, то давайте ка дополнительную информацию
« конкретика» стандартная для мкд 73г. постройки,
и, как «получится ответить на» наш «коварный вопрос»?
Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
то вот мои фантазии. .
Да, и правда « фантазии», а всё проще,
Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
3. Кран на байпас и мы в дамках!
Вы правы.
Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
см. результат пункта
и не надо « см. пункт».
На улице тепло, в квартире «перетоп», прикрыл кран, в квартире «комфортно»,
и «= падение расхода» температуры «теплоносителя» «через конкретный прибор», экономия по ОдПУ тепла.
На улице холодно, открыл кран, в квартире опять «комфортно», тепло, но увеличение «расхода» температуры «теплоносителя» «через конкретный прибор», и уже нет экономии по ОдПУ тепла.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 00:20   #290
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,833
Репутация: 33616538
По умолчанию Все должно быть изложено так просто, как только возможно, НО НЕ ПРОЩЕ (А.Эйнштейн)

SSRES, Вы правильно пишите, но объяснить это так, чтобы оппонент понял, вряд ли удастся. К сожалению, я могу на пальцах пересчитать людей, которые, как мне кажется, представляют в комплексе работу системы отопления МКД в целостном виде. Даже на профильных форумах (хотя, какие они "профильные"? - соцсети "с уклоном"!), редчайшее явление встретить единомышленника.

Если Верховный суд считает, что установка кранов на радиаторе выводит его из состава общего имущества, если принимается постановление, узаконивающее одним чохом исключение из расчета платы за отопление собственников, перешедших на индивидуальное отопление...
Поневоле задумаешься, а в ногу ли ты шагаешь? Или вся рота - "в ногу"?
"Плетью обуха не перешибешь" - одна из типичных поговорок приспособленцев.

Спрашиваю инженера-проектировщика, почему он не организует фирму по наладке отопления в МКД. "А нет спроса!" - отвечает. Предложил председателям правлений ТСЖ, управляющих однотипными домами, заказать хотя бы один "типовой" на всех (потому что дорого!), чтобы потом постепенно его реализовывать - отказ! "У нас канализация течет, ОДНы зашкаливают, аварии, полно сиюминутных проблем, а отопление - если нет обоснованных жалоб - это не первостепенная задача". Если начать шерстить собственников на предмет приведения в соответствие проекту элементов системы отопления МКД - мигом настроишь электорат против себя, и голова с плечь.

То, что отопление это самая дорогая коммунальная услуга, никого не убеждает. 18 градусов есть - отвали! Дорого платить - оформляй субсидию и молчи!

Безнадёга.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 12:22   #291
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 165
Репутация: 8723647
По умолчанию

Гн. Pavlov, то бишь "байпас" не вы сами делали, а крутые "спецы" готовое заводское изделие вам установили. И вы к этому ни какого отношения не имеете. Я даже не сомневался.

Таки хочется вам конкретики на расплывчатой основе - "« конкретика» стандартная для мкд 73г. постройки", то я вам уже всё описал. Тем более мкд 73г. постройки разных типов пруд пруди. И в каждом свои особенности. И, я так понимаю, фотки вашей конкретной инсталляции с описанием не будет?

Так у вас на байпасе кран стоит. Я угадал? Значит вы себе единолично присвоили право решать, когда у вас будет тепло, а у соседей по стояку прохладно, а когда у соседей несколько потеплеет, потому как вам стало чего-то жарковато. Борец вы наш за экономию по ОДПУ.
Да вы, батенька, вандал.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 13:07   #292
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,833
Репутация: 33616538
По умолчанию

SSRES, чего Вы прицепились к Павлову? Откуда Вы взяли, что у него кран установлен на самом байпасном трубопроводе? Читайте:
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
На улице тепло, в квартире «перетоп», прикрыл кран, в квартире «комфортно»,
и «= падение расхода» температуры «теплоносителя» «через конкретный прибор», экономия по ОдПУ тепла.
На улице холодно, открыл кран, в квартире опять «комфортно», тепло, но увеличение «расхода» температуры «теплоносителя» «через конкретный прибор», и уже нет экономии по ОдПУ тепла.
Исходя из логики Павлова, он манипулирует кранами на подводке к радиатору. Также писалось в более раннем его посте. И в ссылке, что он давал (про байпасы), упоминается о недопустимости установки крана на самом байпасе.
А вот в нашем доме такие самоделки есть. И случаи запирания всего стояка были.

Идея регулирования мощности радиаторов краниками применительно к МКД порочна в принципе. В однотрубке, если регулировщик не последний в контуре, его манипуляции изменяют тепловой режим тех радиаторов, которые расположены после него, увеличивая температуру в других квартирах. Нет уверенности, что те потребители тоже станут регулировать свои радиаторы, и даже их наличие там не гарантируется. Также, в однотрубке любые локальные манипуляции с гидравлическим потоком отражаются на гидравлике всего контура, даже при наличие 3-ходовых кранов.

Но самое главное - потребители разобщаются, т.е., имея возможность единолично решать свои проблемы, пропадает мотивация к объединению в борьбе за свои права (!). При наличие погодного ИТП, и строгом соблюдении температурного графика, наличие пофасадного регулирования, перетопов быть не может. Поэтому нет надобности устанавливать радиаторы "с запасом" по мощности, чтобы потом прикрывать.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 13:33   #293
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 165
Репутация: 8723647
По умолчанию

Поэтому я его спросил:

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Гн. Pavlov, -45 то было? Как ваши батареи себя повели с открытыми на всю кранами и самопальным байпасом?
и попросил описать переделку системы.

Но ответа не получил, и не получу. А значит, могу делать для себя выводы любые и действовать в соответствии с ними, пока они не будут опровергнуты сами гн. Pavlov-ым.

Последний раз редактировалось SSRES; 05.02.2019 в 13:55..
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 18:56   #294
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Направил заявление в прокуратуру по факту предоставлению информации не по существу поставленных вопросов от ЖИ. ПРокурор послал руководителю ЖИ. Пришёл ответ от зам. жии и опять не по существу поставленных вопросов. Опять писать прокурору, опять пошлёт в ЖИ , ЖИ опять даст ответ не по существу поставленных вопросов...... и так до бесконечности. Как вырваться из этого порочного круга?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 19:56   #295
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Но ответа не получил, и не получу.
задал Вам вопрос 01.02., ответ получил 04.02., тихо «сопел» и не «фантазировал»,
Цитата:
Централизованная схема отопления в многоэтажном доме – самое распространенное до сих пор рабочее решение проблемы.
https://gidpotrubam.ru/vodoprovod/ra...artirnogo-doma
см. первую схему "однотрубная система отопления с верхним розливом",
между
1. стояком и радиатором стоят шаровые краны,
2. байпасом радиатором стоит шаровый кран на входе в радиатор,

1. вариант
в одном МКД с верхним розливом, запорные краны установлены пять лет назад на входе и выходе радиатора, в схеме проекта системы отопления МКД (1960г.) не стояли, установили более половины собственников.
2. вариант
в другом МКД с нижним розливом, обратка соседний стояк (получается верхний розлив) в обратку системы отопления МКД, запорный кран, на входе в радиатор, предусмотрен проектом системы отопления МКД (1973г.), раньше им не пользовались, не работал,
и «крутые "спецы"» с УО заменили в августе 2018г.

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
могу делать для себя выводы любые
сделали?

Последний раз редактировалось Pavlov; 05.02.2019 в 20:41..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 01:51   #296
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,833
Репутация: 33616538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Направил заявление в прокуратуру по факту предоставлению информации не по существу поставленных вопросов от ЖИ. ПРокурор послал руководителю ЖИ. Пришёл ответ от зам. жии и опять не по существу поставленных вопросов. Опять писать прокурору, опять пошлёт в ЖИ , ЖИ опять даст ответ не по существу поставленных вопросов...... и так до бесконечности. Как вырваться из этого порочного круга?
Ответ на Ваш вопрос в конце поста - как правило содержится в ответах прокуратуры. По крайней мере, я такие письма получал. Это - "обжалование в суд". Т.е., заявление в суд - на прокуратуру. Сам я, понятно, таким вариантом не пользовался, а просто таил обиду на государство. Но это не означает, что кто-то не сможет пойти дальше, и даже дойти до конца. Смотришь иногда - люди до Верховного суда доходят. Почёт тому и "уважуха", честно!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 10:04   #297
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 165
Репутация: 8723647
По умолчанию

Гн. Pavlov, то, что вы привели в своей ссылке к ситуации в вашей конкретной 5-ти этажке ни какого отношения не имеет, так и к конкретному МКД в котором проживает NYSAY.
Во-первых, в схеме 1 "однотрубная система отопления с верхним розливом" уже имеются байпасы, то есть они предусматриваются проектом ИЗНАЧАЛЬНО - система рассчитана и гидравлически увязана с учетом этого элемента, а так же предусмотрено наличие как запорной арматуры перед отопительными приборами, так и регулировочной арматурой. У вас в доме, с ваших же слов, никаких байпасов и кранов отродясь не было, иначе вы себе эти элементы не поставили бы.
Во-вторых, отопление вашей 5-ти этажки было спроектировано без байпасов с последовательным движением 100% объема теплоносителя по всем отопительным приборам стояка, без применения какой-либо арматуры, потому что наличие оной приводит к возможной внезапной остановке стояка из-за действия самих потребителей. Это, безусловно, варварство, но в Союзе так строили, потому что это вело к удешевлению проекта.
Ваше заявление о том, что установка байпасов и кранов отдельными собственниками в отдельных квартирах в таких дамах это благо - бред, который ведет к дальнейшему разброду и разбалансировке в системе. Если улучшать такие системы отопления подобным образом, то только единовременно и во всем доме. А это уже полный капитальный ремонт системы отопления, да чего там - реконструкция.
Ю андерстен, май френд?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 12:18   #298
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,833
Репутация: 33616538
По умолчанию

Уважаемый SSRES!

Я с Вами абсолютно согласен, о чем уже писал. Также как и Вы пропагандирую такую точку зрения.

По поводу разъяснения и пропаганды... Вот, кажется, нашел аналогию. Повышение возраста выхода на пенсию - это тоже правильная мера, но объяснить конкретному человеку, что повышение - для его же пользы! - не возможно. Я сам "попал" на +2 года, и понимание этого "блага" не укладывается в моей голове.

Так и призыв к собственникам квартир добиваться приведение в порядок всей системы отопления МКД (а это возможно только признавая её общим имуществом со всеми вытекающими последствиями), отказ от индивидуализации - это что метать бисер.

Пока государство не изменит свое отношение к данной теме - ничего не сделать. Все будут пытаться решить свои проблемы в одиночку, не понимая, что множат хаос, повышают энтропию. А государство пока идет по "центробежному" пути.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 14:17   #299
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Писал я жалобу на бездействие и нарушение моего права предоставленного ФЗ 59, на прокурора СВАО в ген. прокуратуру, послали в Московскую на проверку, те отправили на кого жалуюсь. Пожаловался уже на гор. прокуратуру, послали же ей, НО гор. прокуратура взяла на контроль ответ прокурора СВАО и послала же ему. Тот дал отписку. Опять а генеральную накатать маляву ? И опять же замкнутый круг.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 0
Размер:	139.7 Кб
ID:	55504  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 18:34   #300
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 328
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
так и к конкретному МКД в котором проживает NYSAY.
Почему?

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
с ваших же слов, никаких байпасов и кранов отродясь не было, иначе вы себе эти элементы не поставили бы.
ткните носом.
Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Во-вторых, отопление вашей 5-ти этажки было спроектировано без байпасов
почему?
Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Ю андерстен,
No, май френд.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot