На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 00:27   #5651
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
По умолчанию

В дополнение к следам двутавров. KRP, а вы в векторах разбираетесь?

Вот есть утверждение:
Цитата:
В динамике, когда ракета летит на встречном курсе к самолету, в системе отсчета самолета поле разлета ПЭ разворачивается (скорости самолета и ракеты векторно складываются) и часть элементов летит вперед-вбок, но половина или больше летят практически перпендикулярно ракете или имеют малую составляющую вдоль оси ракеты.

Это означает, что скорость сближения ракеты/самолет не влияет принципиально на пробития обшивки для большинства ПЭ.
Половина или больше летят практически перпендикулярно ракете или имеют малую составляющую вдоль оси ракеты... Весьма расплывчато для статьи с претензией на опровержение отчета DSB, не находите? А расчеты угла доворота, чтобы придти к соответствию с динамикой, на чем основаны? Где они вообще? Просто картинка - и все? И статья претендует на опровержение отчета DSB?

Для расчета угла доворота (угла, на который нужно довернуть угол разлета ПЭ, чтобы привести статику к динамике) нужно знать три вектора: собственную скорость ПЭ, скорость ракеты, скорость самолета. Плюс учесть, что нас интересует не легкая фракция, а тяжелая - двутавры. Нас же характер следов интересует, а не пробиваемость. Это меньший угол разлета и меньшая скорость ПЭ. Параметры есть в отчете DSB, в разных вариантах моделирования. Я вот очень примерно рассчитал. В результате получил далеко не картинку вашего автора, а несколько иную, в которой минимально необходимый угол доворота составил от 25 градусов, а граница угла разлета при этом от 90 градусов отошла довольно прилично. Что больше напоминает картинку из отчета DSB. Иными словами, на пробитие может динамика и не влияет, а вот на характер оставленных следов - влиять может вполне. Попробуйте сами на досуге...

Просто у меня нелепая подколка автора про гуманитариев на фоне его собственного "метода" "аргументирования" вызвала острое подозрение, что он не хочет, чтобы его подтяжки проверяли...

P.S. Ну и чтобы уж совсем закрыть тему двутавров и накрученной вокруг этого российской лжи: фото MH17, ноябрь 2014 года, Jeroen Akkermans
https://www.flickr.com/photos/jeroen...7651033980990/
Они же: https://www.novayagazeta.ru/articles...6125-reys-mn17

Последний раз редактировалось Serhij; 20.07.2019 в 01:05..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 07:23   #5652
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Использовали несколько методов моделирования, в том числе использовали данные записи с 4-х микрофонов борта. С помощью которой вполне возможно с достаточной точностью смоделировать точку подрыва...И во всех случаях моделирования и расчётов данные практически совпадают... дополняют друг друга... ну что же ждём судебных разбирательств...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 20.07.2019 в 07:40..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 08:44   #5653
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
P.S. Ну и чтобы уж совсем закрыть тему двутавров и накрученной вокруг этого российской лжи...
Зато, российская оппозиция говорит правду и только правду.
Два либерала: Ройзман & Гозман, уже признались в сбитии Боинга:

https://www.eg.ru/society/757094-boi...2-gozmana/amp/

Так что, можете "совсем закрыть тему двутавров"...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 08:52   #5654
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Два либерала: Ройзман & Гозман, уже признались в ...
.
Что один и другой идиоты, тут нет сомнения, так все в правительстве РФ, и кудрин, козак, чубайс (который до сих пор заколачивает последний гвоздь в крышку гроба коммунизма), греф, да и ВВП... тоже либералы...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 13:18   #5655
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,429
По умолчанию

Речь идёт о другом.
О том, что расследование проведено предвзято, результат расследования подгонялся под первоначальный вывод.
Уже и малазийский премьер - лицо, которое заинтересовано в результатах расследования этой катастрофы, заявлял:
Премьер Малайзии Махатхир Мохамад возмущен откровенно русофобскими выводами по «делу МН17». По его словам, целью работы следственной группы с самого начала было обвинение России, а не установление правды...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 17:00   #5656
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 211
По умолчанию

Да что вы так бьетесь из-за этого Боинга?
Ну пусть даже признают виновными этих четверых. Причем в непредумышленном уничтожении самолета.
Дальше что?
Гражданские самолеты по ошибке все сбивали, и ничего. И хохлы сбивали, и амеры. Это было, есть и будет.
Какие негативные последствия для России?
Санкции введут? Кто? Какие? Зачем?!
Самое страшное, что приходит в голову, это если родственники погибших подадут в суд на Россию и им присудят фуйллион долларов. Правда, подавать они, как водится, будут в какой-нибудь Гарлемский райсуд Нью-Йорка, чья юрисдикция на Россию не распространяется. (Что не мешает амерским судам взыскивать по таким искам денег с Саудовской Аравии за теракты 11.09.)
Но могут обратиться и к Трунову, он их в Басманном суде выдоит)))
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 17:21   #5657
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,491
По умолчанию

Выплатят по мильену на труп, да и дело с концом...
У нас в РФ, вроде так принято.
Очередной Захарченко, не досчитается 300 мильёнов (к своим 9 мильярдам). Невелика потеря...
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 21:28   #5658
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Да что вы так бьетесь из-за этого Боинга?
А цель понятная:
Цитата:
установление правды.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 22:13   #5659
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 211
По умолчанию

Вы знаете, я согласен с Вами, что западным следователям правда абсолютно неинтересна, поэтому и не рассчитываю ни на какой иной исход, кроме описанного мною выше.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 00:34   #5660
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А цель понятная:
Все установлено в день событий. Правда известна, как в Масковии, так и в Киеве.
Или о какой правде речь?
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 01:08   #5661
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
О том, что расследование проведено предвзято, результат расследования подгонялся под первоначальный вывод.
Да, согласен:

К прямолинейно летящей воздушной цели (то есть не меняющей высоту, скорость и направление полета), какой и был малайзийский «Боинг», запущенная зенитная ракета летит по траектории, близкой к прямой линии, но не совпадающей с ней. Это связано как с особенностями работы системы наведения ракеты, так и с внешними случайными факторами (например, ветром). Поэтому с учетом всех погрешностей, опираясь на определенное по обломкам самолета положение «скальпеля», концерн вычислил условия встречи ракеты с самолетом. Согласно публикации в «Новой газете» в мае 2015 года, ракета подлетала к самолету снизу сбоку справа, с пересечением его курса под углами:
— в горизонтальной плоскости 72–75 градусов;
— в вертикальной плоскости 20–22 градуса.

С учетом всех возможных траекторных отклонений и любых случайных факторов это определило район пуска рядом с селом Зарощенское. До этого момента все в рассуждениях стройно, логично и понятно.

Однако уже через месяц, на пресс-конференции 2 июня 2015 года, концерн называет уже другие условия встречи в горизонтальной плоскости — 72–78 градусов.

Кроме расширения диапазона углов подлета ракеты к самолету в горизонтальной плоскости (на 3 градуса по азимуту) ничего не поменялось, включая методику расчетов. И так как условия подхода являются исходными данными для определения (методом обратного моделирования) района пуска, то он должен расшириться на запад, став больше по площади. Но район пуска не меняется. В презентации 2 июня с уже расширенным диапазоном углов подлета ракеты к самолету по азимуту район пуска по-прежнему тот же, что и в майской газетной публикации с более узким диапазоном углов.

Неизменность района пуска еще более удивительна с учетом того, что в июньской презентации, в отличие от майской публикации, уже учитывается угол сноса самолета от действия ветра. В мае нос самолета смотрел строго в направлении полета (курса) самолета, а в июне он уже был повернут влево на целых 4 градуса. И так как траектория ракеты жестко привязана к самолету через узкий «скальпель», то отворот самолета влево неизбежно должен «потянуть» за собой на восток ранее определенный (без учета угла сноса) район пуска. Но этого тоже не произошло.

Иначе говоря, если бы район пуска действительно определялся концерном «обратным моделированием», то есть через «скальпель» зависел бы от положения самолета, то он бы вместе с самолетом и перемещался по карте. Но самолет повернулся влево на 4 градуса (и район пуска должен сместиться за ним на восток), при этом диапазон подлета ракеты по азимуту расширился на 3 градуса (район пуска должен увеличиться по ширине почти в полтора раза на запад), но он остается неизменным. Возникает подозрение, что не район пуска определяется по обломкам «Боинга» (через «скальпель», ориентацию и направление полета ракеты), а «искомый» (сознательно берем в кавычки) район пуска в Зарощенском задан изначально и не зависит от положения (как мы увидим дальше — и от курса) самолета.


https://www.forbes.ru/obshchestvo/37...na-almaz-antey

Итак, мы видим, что
- отчет Алмаз-Антея, будучи заказан в целях создания альтернативной реальности, действительно содержит минимум одну вполне конкретную подгонку под результат;
- попытки обвинить DSB в подгонке путем вброса двутавров в отсутствие следов на обшивке не соответствуют действительности;

Притом что российское т.н. "расследование" Алмаз-Антея носит выраженный заказной и недостоверный характер - какие еще подгонки мы можем поставить в вину DSB, чтобы окончательно похоронить тему "предвзятого расследования голландцев"?
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 11:39   #5662
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
покажи дураку палец, он построит целую теорию
А я то думаю, откуда имело место быть идиотская теория с "заранее загруженными трупами" в Боинг. Дык вот оно что: авторам этой теории кто-то "палец показал"
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
про сми. ВВС тоже лживые ?
https://youtu.be/C812MrH6TK4
Нет, BBC не лживые - они всего лишь показали интервью "очевидцев". Сами BBC ничего не утверждают, а просто беспристрастно приводят их "свидетельства". Я тоже одного такого "свидетеля" здесь приводил в ответ на это утверждение:
Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Свидетели говорили только о наличие самолета.а не то что он атаковал
Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
На что один из ваших "сподвижников" тут же отбрехался:
Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Свидетелей много.Один говорит одно - другой другое.
На моё главный вопрос о причине лживости нашей первоначальной "версии" по поводу штурмовика так никто вразумительно и не ответил. Я лишь дополнительный вопрос к этому задам касаемо этих "свидетелей" (хотя я его и ранее задавал): на видео момента падения обломков хорошо видно, что была пасмурная погода с низкой облачностью. Как в таком случае эти "свидетели" могли разглядеть штурмовик?
Да и на брифинге в сентябре 2016г. ни о каком штурмовике речи уже не идёт.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось arka-diy; 22.07.2019 в 11:53..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 13:11   #5663
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,491
По умолчанию

Были демоны! Но они... самоликвидировались. Вот!
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 13:19   #5664
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,354
По умолчанию

Сергий!
Неужели между "72-75" и "72-78" такая большая разница?? [разница максимальной величины составляет всего 4%]
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 15:11   #5665
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,819
По умолчанию

MonteKristo, сделайте два выстрела по мишени, расположенной в паре десятков километров от вас. При втором выстреле сделайте отклонение ствола на 4% и посмотрите, какая разница будет между первым и вторым попаданиями.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 21:03   #5666
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Математика простая 4% отклонения -14 градусов примерно, на дистанции 1 км при прицеливании даст результат: 249 метров отклонения. А при дистанции 15 км даст отклонение 3,7 км...

куркулятор тут https://www.calc.ru/raschet-treugolnika.html, кому лень косинусы вспоминать...

По Буку спецы скажут, может ли ракета доворачивать на таких дистанциях несколько километров в сторону?!
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 02:12   #5667
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
А вот такой вопрос: а кому выгодно сие действие? Кто выгодоприобреталь результатов крушения MH17? Какие события планировались до этого, и что произошло в последствии? И кому интересно кто станет козлом отпущения?!
Собственно, когда-то уже говорил http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...27#post2349327

Событие, которое практически неизбежно должно было произойти после уничтожения MH17 - это прекращение полётов гражданской авиации над Донецкой и Луганской областями.


Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Да что вы так бьетесь из-за этого Боинга?
Ну пусть даже признают виновными этих четверых. Причем в непредумышленном уничтожении самолета.
Дальше что?
Вопрос об умысле как раз-таки пока там не рассматривается.
Хотя случайное сбитие гражданского самолёта маловероятно.

Хотя бы потому что гражданские самолёты сейчас оснащены ADS-транспондерами, которые передают информацию о расположении самолёта, и это всё общедоступно, например, на сайте flightradar24.com . И таким образом любой человек, без каких-то специальных знаний и навыков может, увидев в небе гражданский самолёт, идентифицировать его.

Также, высокая стоимость выстрела из БУК (не меньше $250000) практически исключает возможность какой-то стрельбы "на авось".

Собственно, уже говорил здесь
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...25#post2323625
и тут
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...00#post2568900

Первые сообщения от ДНР о том, что "сбит АН-26" доказывают лишь то, что там узнали об уничтожении самолёта раньше всех (и решили всем это показать).



Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Думаю, Украина и США, данные жмут, потому как тоже рыльце в пушку... В том плане, что вполне могли умышленно этот самолетик под удар послать...
В эту версию и второй самолет вписывается.

Как вариант:
ВСУ вычислили Вовин Бук. Поняли, что их караулят... И устроили провокацию. Поманили своим самолетом поблизости, чтобы днр-овцы наживку заглотили... Да и повели туда Боинг на убой. Короче, подготовили и устроили подставу.

Разумеется, такие данные, совершенно не в интересах ВСУ кому-либо предоставлять. Тут они уже сами пойдут за паровоза в этом деле. Ибо тогда получается, что как раз у ВСУ был прямой умысел на данную трагедию. А ДНР, чисто по ошибке не в того засадили.
Сложно представить, как можно "поманить своим самолётом" чтобы начали стрелять по первому встречному самолёту - почему в ДНР, видя Боинг, должны решить, что летит военный самолёт.

Кроме возможности идентифицировать самолёт по сигналу ADS-B транспондера, АН-26 не летает выше 7300 метров (а МН17 летел на высоте 10 км).

Насчёт беспечности, из-за которой не предположи атаки на гражданский самолёт и не закрыли воздушное пространство над Донбассом вообще - вопрос довольно неоднозначный, но в любом случае, умысла такая беспечность не означает.

Гораздо больше вопросов может вызывать заботливость, с которой РФ закрыла 17 июля сопредельное воздушное пространство для российских самолётов но не предупредила MH17 о том, что он собирается войти в зону, запрещённую для полётов РФ.

https://mediavektor.org/11245-forbes...edii-mh17.html
Цитата:
Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 08:57   #5668
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение

Нет, BBC не лживые - они всего лишь показали интервью "очевидцев". Сами BBC ничего не утверждают, а просто беспристрастно приводят их "свидетельства".

когда Российские показывают интерью с "очевидецей распятого мальчика", а через день выдают опровержение, то Российские СМИ лживые и им это припоминают уже 5 лет
а не лживые ВВС беспристрастно приводят "свидетельства"...
какие-то двойные стандарты
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 10:30   #5669
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Сложно представить, как можно "поманить своим самолётом" ... почему в ДНР, видя Боинг, должны решить, что летит военный самолёт.
-
Гораздо больше вопросов может вызывать заботливость, с которой РФ закрыла 17 июля сопредельное воздушное пространство... но не предупредила MH17...
Приходилось наверное слышать, как на охоте, одного из участников отправляют выстрелом "на тот свет", вместо кабанчика? Казалось бы, сложно представить, как можно видя человека, решить, что это кабан...
Однако - обычное дело! По нескольку штук в год - как с добрым утром!

Так что, если на охоту вышли товарищи (а они, очевидно, именно на охоту пошли, показывать "укропам", чье тут "небо") томимые предвкушением события, и грамотно "пошуршать" около них поблизости... то представить как раз, очень запросто.
---
Да, очень интересный вопрос.
Ели предположить, что РФ готовилась к провокации со стороны ВСУ, то надо полагать, "вся королевская конница, вся королевская рать" под микроскопом наблюдала всеми имеющимися средствами, за прилегающим районом. И тут же бы спалили ВСУ за сим занятием, и уже давно бы бумагами, фотами, и пр. данными размахивали. Однако, этого не произошло... Стало быть, в данных, "не та что нужно" информация.
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 14:48   #5670
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
когда Российские показывают интерью с "очевидецей распятого мальчика", а через день выдают опровержение,
Впервые от Вас слышу про опровержение "через день" в наших СМИ по этому поводу. Ссылочку не дадите на него? Это во-первых.
Во-вторых, в указанном Вами репортаже BBC после интервью с этими "очевидцами" корреспондент прямо говорит, что "власти Украины отвергают эту информацию"©. Т.е. тут же приводится альтернативная точка зрения на событие. Что-то я не помню, чтобы в том нашумевшем нашем репортаже про "распятых мальчиков" после интервью корреспондент прокомментировал, что данная информация не подтверждается остальными жителями Славянска. Наоборот, в конце той программы истерия ещё больше нагнеталась.
Ну и в третьих: всё же откуда и почему взялось столько "лже-очевидцев"?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 23:50   #5671
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,130
По умолчанию

Цитата:
главный вопрос о причине лживости нашей первоначальной "версии" по поводу штурмовика так никто вразумительно и не ответил
Какое интересное выражение - лживая версия.Это как ? Версия бывает правдивая ? Версия не может быть не лживой .ни правдивой. Они никакая.И на этапе расследования их может быть много.И каждую отрабатывают.
Цитата:
была пасмурная погода с низкой облачностью. Как в таком случае эти "свидетели" могли разглядеть штурмовик?
А самолеты ниже облаков не летают ? или не способен штурмовик вынырнуть из под нижней кромки облачности.что бы визуально убедиться в падении самолета.передать координаты и благополучно "улететь" .нет ? не способен ?
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 01:24   #5672
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,276
По умолчанию

ну бросьте вы про штурмовик. уже давно даже ватник-тв от этой "версии" отказалась, а у вас все методика старая.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 01:35   #5673
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,130
По умолчанию

бросайте штампами отвечать.Ватник.методичка, власть ворье.кисель тв и т.д - говорит о том.что аргументов у оппонента нет.

Про версию со штурмовиком я и не говорил.Штурмовик не способен сбить самолет на таких высотах.да и не предназначен он для этого.
Вот истребитель может .

Вопрос был.почему никто не вспоминает про самолет.который возможно там был? Это по словам очевидцев.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 04:01   #5674
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Приходилось наверное слышать, как на охоте, одного из участников отправляют выстрелом "на тот свет", вместо кабанчика? Казалось бы, сложно представить, как можно видя человека, решить, что это кабан...
Однако - обычное дело! По нескольку штук в год - как с добрым утром!

Так что, если на охоту вышли товарищи (а они, очевидно, именно на охоту пошли, показывать "укропам", чье тут "небо") томимые предвкушением события, и грамотно "пошуршать" около них поблизости... то представить как раз, очень запросто.
В человека вместо кабанчика попадают именно непредсказуемо, потому что чего-то не предусмотрели. Спланировать такое, спрогнозировать поведение каждого участника практически невозможно - мешает та же невозможность всё предусмотреть до мелочей. А в условиях вооружённого конфликта то, что могут задумать на одной стороне, также могут предположить и соответствующим образом нейтрализовать на другой.

Ещё обычно участника охоты принимают за зверя потому что он сам прячется, старается не показывать себя и замечают лишь что шевелящееся. А какие конкретно причины были принимать МН17 за военный самолёт, как могли собираться выделять военный самолёт среди десятков пролетающих там гражданских - этого никто не объяснил.

Собственно, попытки "подставить под под удар " практиковались теми же деятелями из ДНР, вот, например, в Мариуполе 09.05.2015 на 2.09 один такой стреляет из-за спин людей в украинских военных из пистолета
https://youtu.be/vxAi0xnbjKo?t=127
на 2.20 сам признаётся, что хочет спровоцировать их на насилие. Но этот "номер" не проходит.
Как, надо понимать, и остальные подобные "номера", в результате чего в итоге таки некоему деятелю, по его признанию пришлось таки самому "начать воевать всерьёз", ибо "изначально воевать не хотела ни одна из сторон"

Ну, и не говоря уже о постоянных попытках деятелей из ЛДНР подставить саму РФ, имитируя её участие в их конфликте за счёт некоторых её системных проблем. Хотя непосредственно в вооружённый конфликт её ввязать им на данный момент не удаётся.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 05:08   #5675
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,130
По умолчанию

Цитата:
Собственно, попытки "подставить под под удар " практиковались теми же деятелями из ДНР, вот, например, в Мариуполе 09.05.2015 на 2.09 один такой стреляет из-за спин людей в украинских военных из пистолета
https://youtu.be/vxAi0xnbjKo?t=127
на 2.20 сам признаётся, что хочет спровоцировать их на насилие. Но этот "номер" не проходит.
Вот мне интересно.Зачем выдавать за правду то.чего нет на видео? На кого рассчитано?

нет на видео никаких украинских военных.там есть батальон "Азов" - наемники сс одной стороны, у жиетли мариуполя с другой.
Стрелять начали тербаты.на что в ответ некоторые жители им начали отвечать.А то что там какой то провокатор из за спин стрелял и потом признается.так смотрите что скидываете.там мужик с пивом чего то орет и все.Стреляет другой. ..и не из за спин.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 07:28   #5676
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Версия не может быть не лживой .ни правдивой.
Да ну? Если версию подкрепляют "доказательствами" в виде фейковых "фотографий со спутника", где якобы видна "атака штурмовика" на Боинг, то это какая версия?
Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Штурмовик не способен сбить самолет на таких высотах.да и не предназначен он для этого. Вот истребитель может.
А в начале многие из секты "Вовсёмвиноватыхохлы" утверждали обратное.
Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
почему никто не вспоминает про самолет.который возможно там был? Это по словам очевидцев.
А по показаниям первичных радаров ростовской службы его там не было. Кому (чему) верить?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 17:35   #5677
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
нет на видео никаких украинских военных.там есть батальон "Азов" - наемники сс одной стороны, у жиетли мариуполя с другой.
Стрелять начали тербаты.на что в ответ некоторые жители им начали отвечать.А то что там какой то провокатор из за спин стрелял и потом признается.так смотрите что скидываете.там мужик с пивом чего то орет и все.Стреляет другой. ..и не из за спин.
Ну, знаков отличий у людей в камуфляже не видно, но стреляли они по ногам, тем, кто на них кидался со стульями, рогатками и прочими опасными предметами, а не панически в кого и куда попало.

А стреляет именно из-за спин на 2.09.


Потом те, кто рядом впереди отходят с линии огня, но дальше перед ним всё равно есть люди, и он потом сразу отбегает в сторону за толпу.

Мужик на 2.09 даёт бутылку с тряпочным фитилём из пакета и кричит "берём коктейли" (это видно), какое там "пиво" можно догадаться. Может это его ругают за то, что хочет спровоцировать, потом кто-то кричит "я хочу и ты хочешь" (самого кричащего уже не видно), но желающие спровоцировать на насилие там себя проявили достаточно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2019, 22:26   #5678
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,130
По умолчанию

Цитата:
Да ну? Если версию подкрепляют "доказательствами" в виде фейковых "фотографий со спутника", где якобы видна "атака штурмовика" на Боинг, то это какая версия?
А если подкреплять фейковыми видео.фото. рассказами в фейсбуке и т.д. то это какая?
Цитата:
А в начале многие из секты "Вовсёмвиноватыхохлы" утверждали обратное.
Многие это кто и где? Тут многие .не вставая с дивана и находясь за 2000 км . уже который год орут.что сбил лично Путин))
Цитата:
А по показаниям первичных радаров ростовской службы его там не было. Кому (чему) верить?
А давно ли вера.стала доказательством чего либо?

Цитата:
Ну, знаков отличий у людей в камуфляже не видно, но стреляли они по ногам,
Это вы по видео траекторию пуль рассчитали? Вот это проффесионализм ))
Вообще не понимаю.какая разница куда стреляют непонятные люди.смахивающие на незаконное вооруженное банд формирование ? тут важен факт.что они вообще стреляют
Цитата:
А стреляет именно из-за спин на 2.09.
А на 2.10 уже не из за спин.А на 2.11 он уже вперед пошел...весело .да ?)
Цитата:
Потом те, кто рядом впереди отходят с линии огня,
Да не.из дядя опережает,а люди дают назад.потому что по ним огонь непонятно кто ведет.
Цитата:
Может это его ругают за то, что хочет спровоцировать,
Именно его.а не как вы раньше говорили.того кто с пистолетом.И ругают что бы свалил..иначе окажется дохлым.Еще и пьяный по всей видимости
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 21:48   #5679
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,491
По умолчанию

Пророчество Новодворской жителям Донбасса...
https://www.youtube.com/watch?v=KF0xS0BQqD8
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2019, 16:49   #5680
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Это вы по видео траекторию пуль рассчитали?
По результатам их попаданий.

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Вообще не понимаю.какая разница куда стреляют непонятные люди.смахивающие на незаконное вооруженное банд формирование ? тут важен факт.что они вообще стреляют
Ну, это уже, как говорится, дело вкуса. Кому-то может и всё равно - в ноги или в голову. В нападающего или в ещё кого-то.

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
А на 2.10 уже не из за спин.А на 2.11 он уже вперед пошел...весело .да ?)

Да не.из дядя опережает,а люди дают назад.потому что по ним огонь непонятно кто ведет.
Перед ним по любому человек впереди есть. Ну, и сразу обратно за толпу. Возможные результаты чисто инстинктивной реакции тех, в кого он стреляет, вполне можно представить.

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Именно его.а не как вы раньше говорили.того кто с пистолетом.И ругают что бы свалил..иначе окажется дохлым.Еще и пьяный по всей видимости
Дохлыми оказаться больше шансов у тех, кто берёт у него коктейли.

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Поспешили РИА, ох как поспешили выложить тогда эту новость об "очередной победе" ополченцев.

P.S. Всё это ещё раз подтверждает то, что Боинг был сбит по ошибке, а не из каких то там конспирологических версий, выдвигаемых как той, так и другой стороной. Типа "сбили охотясь на Путина" (одна из дурацких версий Российской стороны) или "специально сбили пассажирский самолёт, думая что это российский" чтобы "оправдать ввод войск" (не менее дурацкая версия другой стороны)
Это подтверждает только то, что в ДНР знали раньше всех, что самолёт сбит, и хотели чтобы другие это узнали.

Например, чтобы ни у кого всерьёз не возникало сомнений, что у них есть возможность сбивать самолёты на такой высоте и чтобы никто всерьёз не заморачивался другими версиями падения самолёта.

А про то, за какой самолёт они его принимали, они могли сказать что угодно. Собственно, ведь никакой конкретной версии того, как они могли его принять за военно-транспортный самолёт никогда не озвучивалось.

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Стрелков последнее время много критики в адрес ясноликого высказал, но ясноликий его не выдаст Нидерландам -слишком много знает.
Ввыдать его в любом случае нельзя согласно ст. 61 Конституции РФ.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2019, 17:05   #5681
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,130
По умолчанию

Цитата:
По результатам их попаданий.
Сидя на диване?
Цитата:
Дохлыми оказаться больше шансов у тех, кто берёт у него коктейли
.
Спорный вопрос . Можно на опережение сыграть.Много дохлых стало из тех,кто жег милиционеров в Киеве в 2014 г ?
Цитата:
Например, чтобы ни у кого всерьёз не возникало сомнений, что у них есть возможность сбивать самолёты на такой высоте
Опять домыслы за факты выдаете. Я так тоже могу. Например они сказали не раньше всех..это украинская сторона позже заявила,что бы свалить все на ополчение .
Цитата:
Стрелков последнее время много критики в адрес ясноликого высказал,
А Стрелков это кто ? Что он там вещает - мало кого волнует. Эт осродни что на кухне кто то что то там говорить будет. Всем до лампочки.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot