На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 14:12   #1
lsb_gmail
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2019
Сообщений: 7
Репутация: 60
Question Чек вытерся - Иск в мировой суд

Добрый день!
Предыстория; пытался пополнить карту Билайна в одном из их московских офисов, в итоге что-то пошло не так, сотрудник провел платеж не так как следовало, денег на карте нет и из кассы их то же не возвращают, по официальной претензии тоже результатов ноль. Цена вопроса - 10 т.р. В общем, все досудебные попытки урегулирования испробованы - результат отрицательный.

Беда в том, что пока пытался решить этот вопрос с сотрудником офиса, неправильно проведшим платеж, чек он в руках затер так, что чек стал практически нечитаемым. Однако, имеется скан данного чека, сделанный ранее, качество так-себе, но читаемо.

Вопрос; имеет ли смысл обращаться в мировой суд имея по сути только копию чека ?

Всем ответившим заранее спасибо.
lsb_gmail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 14:16   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,518
Репутация: 176685779
По умолчанию

Фискальный накопитель ККТ продавец обязан хранить 5 лет. так что, если знаете реквизиты чека, то проблем нет. Суд при необходимости обяжет продавца предоставить чек.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 15:18   #3
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,589
Репутация: 102472794
По умолчанию

Зачем его хранить?
Все данные должны отправляться оператору фискальных данных практически в режиме онлайн. Оттуда вытащить информацию о платеже не составит труда.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 17:34   #4
lsb_gmail
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2019
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

То есть, к исковому заявлению я прикладываю оригинал чека и его копию и далее в случае появления у суда вопросов, суд самостоятельно запрашивает чек у продавца или от куда-то еще.
И состояние чека в данном случае никак не повлияет на то будет ли рассматриваться мой иск судом или не будет ?
lsb_gmail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 09:09   #5
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 137
Репутация: 2675646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lsb_gmail Посмотреть сообщение
суд самостоятельно запрашивает чек у продавца или от куда-то еще.
Нет, самостоятельно суд не будет ничего запрашивать.
Процесс состязательный и каждая сторона обязана доказывать и обосновывать свои требования и возражения (статья 56 ГПК РФ).

В случае необходимости вы можете ходатайствовать о содействии в собирании и истребовании доказательств:
Цитата:
Статья 57. Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.

2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 10:32   #6
lsb_gmail
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2019
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
Нет, самостоятельно суд не будет ничего запрашивать.
Процесс состязательный и каждая сторона обязана доказывать и обосновывать свои требования и возражения (статья 56 ГПК РФ).

В случае необходимости вы можете ходатайствовать о содействии в собирании и истребовании доказательств:
Уважаемые форумчане, благодарю всех за ответы.

Что мне не совсем понятно это, заморачиваться ли мне изначально - выискивать и пытаться раздобыть копию чека и делать эти все движения описанные в сообщениях ## 2 и 3. Насколько это вообще хлопотное дело ? Или же попытаться подать исковое заявление имея на руках вытершийся чек и его копию.

Еще раз напоминаю, что оригинал чека (в плохом состоянии), а также его скан-копия у меня имеются. Скан-копия была снята с чека, когда тот был еще вполне себе читаемым.
Заранее извиняюсь за, может быть, делитантские вопросы, но ранее я с судами отношений не имел, это мое первое дело.
lsb_gmail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 10:44   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,518
Репутация: 176685779
По умолчанию

А что вам непонятно в ответах выше?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 10:54   #8
lsb_gmail
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2019
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lsb_gmail Посмотреть сообщение
Что мне не совсем понятно это, заморачиваться ли мне изначально - выискивать и пытаться раздобыть копию чека и делать эти все движения описанные в сообщениях ## 2 и 3. Насколько это вообще хлопотное дело ? Или же попытаться подать исковое заявление имея на руках вытершийся чек и его копию.
Не понятно именно это. Не знаю, как можно по другому написать
lsb_gmail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 10:56   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,518
Репутация: 176685779
По умолчанию

Понятно. Обратитесь к юристу. Платному.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 11:03   #10
lsb_gmail
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2019
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Понятно. Обратитесь к юристу. Платному.
Спасибо за помощь. Я как-то об этом и не подумал даже. А они все платные Или чего-то можно на форуме поспрашивать ?

Еще пара вопросов;
  1. В качестве подтверждения получения ответчиком претензии о попытке досудебного урегулирования, можно приложить к исковому заявлению распечатку с сайта почты России с отслеживанием по номеру из чека или обязательно дожидаться бланка уведомления по почте с отметкой о получении? Претензия в ПАО "ВымпелКом" направлялась почтой.
  2. Суммы к возмещению хотелось бы максимизировать. По той причине, что все это затянулось как-то и претензию они не удовлетворили, не хотят в общем идти на мировую. Из этого вопрос; что можно еще присовокупить и в каком разумном размере, типа там, моральный ущерб или еще что-то подобное ? Изначально суть вопроса (претензии) была 10 т.р. ну и плюс расходы на почту.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.07.2019 в 13:47..
lsb_gmail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 14:03   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,518
Репутация: 176685779
По умолчанию

1. Лучше уведомление или само возвращенное письмо с отметкой о не вручении. Но можно и распечатку на худой конец.
2. возврат 10000 + неустойка по ст. 29 в размере стоимости услуги (не сколько денег отправляли, а сколько с вас за перевод взяли) + неустойка по ст. 395 ГК (копейки) + моралка (рублей 100-1000 присуждают обычно), ну и штраф 50% на присуженное. Тыщ 16-17 на выходе.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 14:31   #12
lsb_gmail
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2019
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

minos66,
Спасибо!
lsb_gmail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 19:36   #13
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,959
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lsb_gmail Посмотреть сообщение
заморачиваться ли мне изначально - ...Или же попытаться подать исковое заявление имея на руках вытершийся чек и его копию.
Экономьте усилия - вы ведь и так не с пустыми руками в суд идете. Кроме копии и подлинника чека, пришедшего в негодность, у вас есть еще и другие доказательсва, о которых многие и не подозревают - ваши устные и письменные объяснения (ст. 55, 56 ГПК РФ, если не ошибаюсь). В иске можете сразу приписать - ходатайствую об истребовании дополнительных доказательств от ответчика и из таких-то организаций...
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 12:39   #14
lsb_gmail
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2019
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!
Благодарю Вас за полезный комментарий.
Может быть, подскажите; в процессе подготовки иска назрели еще два вопроса;
  1. Судя по ЗОЗПП размер выплаты по моральному ущербу устанавливается судом, отсюда вопрос; в иске, в разделе требуемых мной выплат конкретную сумму по данному ущербу прописывать или нет ?
  2. Возмещение 50% от суммы (п.6 ст. 13 ЗОЗПП) в случае положительного решения в мою сторону, суд взыскивает данную сумму в чью пользу - в мою или государства ?

Последний раз редактировалось Alex133; 13.07.2019 в 13:46..
lsb_gmail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2019, 00:15   #15
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,959
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lsb_gmail Посмотреть сообщение
в иске, в разделе требуемых мной выплат конкретную сумму по данному ущербу прописывать или нет ?
... суд взыскивает данную сумму в чью пользу - в мою или государства ?[/LIST]
Конечно надо указать в иске сумму взыскиваемого морального вреда - просите больше.
Штрафы теперь, наконец-то взыскиваются в пользу пострадавшего потребителя, а раньше штрафы шли в карман государства. Теперь несправедливость устранена.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2019, 05:03   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,518
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Штрафы теперь, наконец-то взыскиваются в пользу пострадавшего
Что значит "теперь, наконец-то"? Штраф в пользу государства взыскивался 12 лет с момента появления этой нормы и вот уже 15 лет взыскивается в пользу потреба. 15 лет норма действует... Давно не "теперь" и отнюдь не "наконец-то"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2019, 09:48   #17
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,959
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Штраф в пользу государства взыскивался 12 лет с момента появления этой нормы
Ну вот, что и требовалось доказать - целых 12 лет причитающийся потребителю по справедливости штраф отходил государству. Да еще не все судьи желали наказывать продавцов-исполнителей этим штрафом. Депутатам понадобилось целых 12 лет, чтобы восстановить справедливость, (учитывая смехотворность сумм, взыскиваемых в пользу потребителей).
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2019, 09:59   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,518
Репутация: 176685779
По умолчанию

А с чего это штраф должен отходить потребителю? Для меня это не очевидно. Штраф накладывают за несоблюдение законов, которое государство установило. И логично, что штраф уходит в бюджет этого государства. За что вам штраф то? За то, что над вами измывались? За это компенсация морального вреда положена. А вот то, что моралку мизерную присуждают это конечно безобразие.
И еще касательно штрафа. Один потребитель купил товар за 1000, другой за 100000. У одного и того же продавца. Продавец плохим оказался. Послали и первого и второго потреба с его требованиями. Потребы пошли в суд и выиграли. У одного штраф 500 рублей, а у другого 50000. А мытарились оба потреба, сначала с продавцом, затем с судом одинаково. И затраты моральные и материальны на достижение справедливости собственно говоря одинаковые. Только одному эти затраты "компенисировали" 500 рублями, а другому 50000. наверное было бы справедливо, чтобы и одному и второму потребу одинковую морадку присудили в качестве компенсации их мытарств. Ну и хорошо бы тыщ этак по 50-100. И за копечный товар, и за дорогой. Ведь степень вины продавца от цены товара не зависит - он одинаково издевался и над потребителем с копеечным товаром, и над потребителем с дорогим товаром. Одинаково! Ну и потребы вынуждены были терпеть одинаковые издевавтельства. Ну и воздояние должно быть сравнимым.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2019, 11:55   #19
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,959
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
он одинаково издевался и над потребителем с копеечным товаром, и над потребителем с дорогим товаром.
Надеюсь, что рано или поздно депутаты учтут ваше мнение, и штрафы будут для продавцов одинаковые и существенные, чтобы им было неповадно было издеваться над потребителями и гонять их по судам из-за одной только справедливости.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2019, 13:07   #20
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,333
Репутация: 75067728
По умолчанию

Цитата:
чтобы им было неповадно было издеваться над потребителями и гонять их по судам
Вообще то в ЗоЗПП http://www.ozpp.ru/laws/zpp/17.php написано, что "защита прав потребителей осуществляется судом". Что значит "гоняет"? Так написано в Законе и других способов защиты прав законодатель не предусмотрел.
Не хотите бегать по судам - не становитесь потребителем.

Я вот хочу, чтобы Закон работал в обе стороны, и штрафы были не только для продавцов, но и для покупателей. Как будет хорошо - принёс продавцу потреб залитый пивом Айфон по гарантии - а в итоге отдал продавцу тысяч 300 с учётом экспертиз, неустоек, штрафов и прочего.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 19:23   #21
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,662
Репутация: -23013565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lsb_gmail Посмотреть сообщение
Добрый день!
Предыстория; пытался пополнить карту Билайна в одном из их московских офисов, в итоге что-то пошло не так, сотрудник провел платеж не так как следовало, денег на карте нет и из кассы их то же не возвращают, по официальной претензии тоже результатов ноль. Цена вопроса - 10 т.р. В общем, все досудебные попытки урегулирования испробованы - результат отрицательный.
На чеке номер карты ваш ? В РНКО звонили?

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Я вот хочу, чтобы Закон работал в обе стороны, и штрафы были не только для продавцов, но и для покупателей. Как будет хорошо - принёс продавцу потреб залитый пивом Айфон по гарантии - а в итоге отдал продавцу тысяч 300 с учётом экспертиз, неустоек, штрафов и прочего.
Хотите дальше
Ибо предпрениматель открывая бизнес берет риски на себя
Не хотите рисков не открывай бизнес
Потреб экстримистов не очень то и много и чаще всего это продаваны кидают потребителей а не наоборот
Ибо если тебе принесут айфун залитый то у тебя есть все основания для отказа
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 02:37   #22
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,959
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Ибо если тебе принесут айфун залитый то у тебя есть все основания для отказа
Берите больше. Ходят упорные слухи, что отдельные недобросовестные лица, проводящие экспертизу, сами заранее заливают технику водой, а потом пишут соответствующее заключение, что потреб сам виноват. Поэтому и желательно было бы не терять из виду купленный товар до момента проведения экспертизы, а то как бы чего не вышло.
На практике, наверное, это сложно осуществить, не сдавая товар продавцу?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot