На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.11.2014, 15:46   #1
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию Горячая вода, компонент ТЭ

Здравствуйте!
Я проживаю в Красногорске.
В этом месяце прислали горячую воду на 1100 рублей больше чем в предыдущем и стала разбираться.
Живу в обычном многоквартирном доме - вода подогревается в котельной. Общедомовой счетчик есть. Дома счетчика нет.
Так вот, что я обнаружила в квитанциях.
Начисление производится по двум компонентам: компонент ТЭ и компонент ХВ.
Тариф за ТЭ такой же как за отопление - 1887,85
Тариф за ХВ - 20,72
При этом с января по июнь 2014 и отопление и ХВ и ТЭ считали по нормативу + ОДН (ТЭ было одинаково - 1,085 на 5 человек + 0,006 ОДН)
ОДНАКО!
С июля 2014г. нормативы остались только ХВ и отоплению.
А в графе ТЭ ставится теперь разные цифры, которые с каждым месяцев все больше 1,1399, 1,1632. Уже 1,7577 в октябре вместо 1,085 по прошлой норме. Вот и разница в 1100. Хотя компонент ХВ в норме. Воды горячей неделю не было. (всего 3300 за ТЭ и 5273 теплосети)
При этом те, у кого установлены счетчики на горячую воду (также 5 человек и такая же квартира им начислено 360 руб. за месяц и никаких ОДН! То есть как мне сказали в ДЭЗе, отменили нормативы на ТЭ и теперь весь ОДН (который в квитанции никак не выделен) платят только те, у кого нет счетчиков -якобы на них все делят. Не нравится - ставьте счетчик, сказали.
Насколько это законно? Или нас дурят? И если компонент ХВ в норме (ОДН есть на 2 рубля) то как может ТЭ превышать почти в 2 раза?

А если мне добавят в следующем месяце еще 2 тысячи, потом 5 тысяч, потом 10?
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2014, 17:14   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
А если мне добавят в следующем месяце еще 2 тысячи, потом 5 тысяч, потом 10?
Так и будет, пока не запросите показания общедомового счетчика и самостоятельно не проверите расчеты.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2014, 17:45   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

.... или счетчики (ИПУ) в квартире не установите. Скоро ведь Постановление Правительства РФ от 16.04.2013 N 344 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг" (16 апреля 2013 г.) \ Консультант Плюс действовать начнет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2014, 18:27   #4
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Ну это когда начнет действовать, интересует то, что сейчас - считали до 1 июля по нормативам компонент ТЭ а теперь при том же объеме воды объеме тепла в 1,7 раза больше.
При этом за нагрев воды по кругу как я поняла владельцы счетчиков не платят вообще - все раскидывают на тех кто без счетчиков. Никаких собраний не было об изменении с норматива на факт, меня никто не извещал как собственника.
Дому 46 лет, капремонта не было ни разу. Так что установка счетчика нецелесообразна - ржавая вода постоянно - могут испортиться и сливать надо часто чтобы очистилась, напор воды слабый.
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2014, 19:31   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Норматив на нагрев при наличии общедомового теплосчетчика не используется.
Каждый месяц для каждого дома свой коэффициент на подогрев получается.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2014, 20:27   #6
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Норматив на нагрев при наличии общедомового теплосчетчика не используется.
Каждый месяц для каждого дома свой коэффициент на подогрев получается.
А почему до 01 июля 2014 использовался? Общедомовой счетчик у нас давно. И как этот коэффициент рассчитывается? Как проверить его правильность? и почему те у кого счетчики не должны платить за подогрев общей воды которая циркулирует в трубе? А если у всех будут счетчики? Почему при одном и том же общедомовом потреблении холодной воды в м3 отчается почти в два раза нагрев воды?
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2014, 20:57   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Почему не применялся - вопрос к вашей УО.
Рассчитывается просто. Весь объем потребленного тепла на подогрев воды делится на объем этой воды. То есть коэффициент - это количество тепла, фактически затраченное в вашем доме на 1 м3 горячей воды.
Вычленить теплопотери при циркуляции от общих затрат нереально. Поэтому стоимость куба горячей воды в доме для всех должна быть одинакова.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2014, 21:55   #8
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Почему не применялся - вопрос к вашей УО.
Рассчитывается просто. Весь объем потребленного тепла на подогрев воды делится на объем этой воды. То есть коэффициент - это количество тепла, фактически затраченное в вашем доме на 1 м3 горячей воды.
Вычленить теплопотери при циркуляции от общих затрат нереально. Поэтому стоимость куба горячей воды в доме для всех должна быть одинакова.
ничего не поняла, как она одинакова, если разница в 10 раз.
Вот например май 2014г
компонент тэ гкал 1,085 одн 0,006 тариф 1828,41 инд.потр. 1983,82 одн 10,97 всего 1994,79
компонент хв м3 18,24 одн -3,314 тариф 19,26 инд. потреб. 351,30 одн -63,83 всего 287,47

март 2014г
компонент тэ гкал 1,085 одн 0,006 тариф 1828,41 инд.потр. 1983,82 одн 10,97 всего 1994,79
компонент хв м3 18,24 одн -0,933 тариф 19,26 инд. потреб. 351,30 одн -17,97 всего 333,33

сентябрь 2014г
компонент тэ гкал 1,1815 одн 0 тариф 1877,85 инд.потр. 2218,68 одн 0 всего 2218,68
компонент хв м3 18,24 одн -3,627 тариф 20,72 инд. потреб. 377,93 одн -75,15 всего 302,78

октябрь 2014г
компонент тэ гкал 1,7577 одн 0,0 тариф 1828,41 инд.потр. 3300,70 одн 0 всего 3300,70
компонент хв м3 18,24 одн 0,104 тариф 20,72 инд. потреб. 377,93 одн 2,15 всего 343,35

А у соседей со счетчиком где у нас 3300 у них 360 рублей за гкал
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2014, 22:06   #9
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

И еще хотела спросить по поводу затрат на капремонт.
450 рублей присылают каждый месяц. За 46 лет дому (кирпичный хрущевка) не было капремонта ни разу. Срок службы дома раньше говорили 50 лет (по слухам из детства). Зашла на сайт фонда по МО который собирают взносы на капремонт - у всех домов проставлены одинаковые данные по срокам капремонта что-то 2014-2038 и одно и то же написано в плане. Написала им, чтобы сообщили мне срок службы моего дома и почему я должна оплачивать еще раз капремонт, которого может уже (скорее всего) никогда не будет и куда делись деньги на первые два, так как мы все оплачивали с основания дома.
Прислали пустой ответ - смотрите на сайте эту табличку, в которой для всех одинаково домов.
Так что пока взносы не плачу. Что посоветуете? Как узнать срок службы и доказать, что раз не делали 2 предыдущих ремонта то за новый (маловероятный) я не должна платить?
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2014, 16:31   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Я проживаю в Красногорске.
В этом месяце прислали горячую воду на 1100 рублей больше чем в предыдущем и стала разбираться.
Живу в обычном многоквартирном доме - вода подогревается в котельной. Общедомовой счетчик есть. Дома счетчика нет.
О КАКОЙ котельной речь?
Если речь идет о тепловом пункте, расположенном в доме - так называемый индивидуальный тепловой пункт (ИТП),- то расчет размера платы определяется в соответствии с пунктом 54 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
То есть по формуле 20 приложения № 2 к настоящим Правилам.

И, если не ошибаюсь, плата на ОДН, при отсутствии централизованного теплоснабжения, не вносится.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2014, 19:52   #11
АлексейЕвгеньевич
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 147
Репутация: -511600
По умолчанию

Zoika
Давайте начнем разбираться самого низа.
Температура воды соответствует нормативной, у всех в квартирах 60-75С ?
Акты показаний общедомовых приборов в ДЕЗ запрашивали, получили?
АлексейЕвгеньевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2014, 20:00   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
октябрь 2014г
компонент тэ гкал 1,7577 одн 0,0 тариф 1828,41 инд.потр. 3300,70 одн 0 всего 3300,70
компонент хв м3 18,24 одн 0,104 тариф 20,72 инд. потреб. 377,93 одн 2,15 всего 343,35

А у соседей со счетчиком где у нас 3300 у них 360 рублей за гкал
3300,7 - это индивидуальное потребление. То есть результат умножения тарифа на потребленное Вами количество горячей воды.

Посмотрите сколько у соседей потреблено воды.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2014, 20:03   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексейЕвгеньевич Посмотреть сообщение
Температура воды соответствует нормативной, у всех в квартирах 60-75С ?
Это Вы издалека зашли. Еще на анализ воду сдайте.
Речь пока идет о том, одинакова ли стоимость горячей воды для квартир со счетчиками и без?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2014, 20:11   #14
АлексейЕвгеньевич
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 147
Репутация: -511600
По умолчанию

ScanJet
Разумеется, следующий шаг именно анализ материалов и воды, раз она идет ржавой.
АлексейЕвгеньевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2014, 20:18   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
И еще хотела спросить по поводу затрат на капремонт.
Зашла на сайт фонда по МО который собирают взносы на капремонт - у всех домов проставлены одинаковые данные по срокам капремонта что-то 2014-2038 и одно и то же написано в плане.
У них тупо нет информации по состоянию домов. Поэтому так и указали. Обещали к марту следующего года конкретизировать.

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Написала им, чтобы сообщили мне срок службы моего дома и почему я должна оплачивать еще раз капремонт, которого может уже (скорее всего) никогда не будет и куда делись деньги на первые два, так как мы все оплачивали с основания дома.
Нет такого понятия - срок службы дома. Есть некоторые ориентировочные предположения. До сих пор существуют и прекрасно себя чувствуют дома, построенные пару веков назад.
Куда делись деньги - такой вопрос в нашей стране задавать не принято.

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Так что пока взносы не плачу. Что посоветуете? Как узнать срок службы и доказать, что раз не делали 2 предыдущих ремонта то за новый (маловероятный) я не должна платить?
Даже если и докажете - то что? А доказать документально, что на момент приватизации первой квартиры в доме была зафиксирована необходимость капитального ремонта проблематично. Никто такого документа не покажет, даже если он и есть. А скорее всего нет такого документа. Сам по себе срок службы дома на нуждаемость в капитальном ремонте не показывает.
Если дом будет признан аварийным и капитального ремонта в нем так и не будет - накопленные деньги вам вернут.
Не платить бесполезно. Взыщут через суд.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2014, 20:19   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексейЕвгеньевич Посмотреть сообщение
ScanJet
Разумеется, следующий шаг именно анализ материалов и воды, раз она идет ржавой.
Да не об этом сейчас вопрос.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2014, 21:08   #17
АлексейЕвгеньевич
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 147
Репутация: -511600
По умолчанию

Сморите вглубь, человек хочет разобраться почему значительно увеличили платежи, поэтому начинаем с анализа всего что имеем.
АлексейЕвгеньевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2014, 22:34   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Платеж увеличился из-за ржавой или недостаточно горячей воды?
Насколько я понял автора больше всего беспокоит почему она должна платить больше соседки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2014, 00:42   #19
АлексейЕвгеньевич
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 147
Репутация: -511600
По умолчанию

Пожалуйста будьте внимательнее.

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Дому 46 лет, капремонта не было ни разу. Так что установка счетчика нецелесообразна - ржавая вода постоянно - могут испортиться и сливать надо часто чтобы очистилась, напор воды слабый.
АлексейЕвгеньевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2014, 10:22   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

В соответствии с формулой 20 приложения № 2 к Правилам № 354
Цитата:
Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, согласно пункту 54 Правил определяется по формуле 20:

Pi.гв=Vi.гв*Tхв+[Vкр*Tкр*(Vi.гв/SUMiVi.гв)],

где
Vi.гв - объем (количество) горячей воды, определенный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме в соответствии с пунктами 42 (формула 1 или 4 и 5 приложения № 2) и 43 (расчетный способ) Правил; в куб. м.
Tхв - тариф на холодную воду, использованную в расчетном периоде при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации; в руб./куб. м.
Vкр - объем коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия), использованный за расчетный период на подогрев холодной воды при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению; Гкал.
Tкр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации, руб./Гкал. или руб./куб.м.
Автор пишет, что индивидуальных приборов учета не имеется. Проживает 5 человек.

В соответствии с распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 30.12.2010 № 85 норматив потреблении горячей воды для населения
Красногорского муниципального района Московской области составляет 3,648 куб. м. на 1
человека в месяц
http://www.ww.w.krasnogorsk-adm.ru/i....html?curPos=0
В соответствии с приложением № 1 распоряжения Комитета по ценам и тарифам Московской области № 151-Р от 20.12.2013 «Об установлении тарифов на горячую воду» установлены тарифы на горячую воду на 2014 год для ОАО «Красногорская теплосеть» (http://krasnogorskaya-teploset.ru/useful-info/folder2/) тарифы на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения на вторую половину 2014 года установлены (с НДС):
- компонент на холодную воду - 20,72 руб./ куб. м.;
- компонент на тепловую энергию - 1876,44 руб./Гкал.

Подставляя данные в формулу получаем:
- размер платы за холодную воду для нужд подогрева:
Pi.гв подогрев=Vi.гв*Tхв= 5*3,648*20,72=377,93 руб.;
- размер платы за тепловую энергию для нужд подогрева
Pi.тэ подогрев=Vкр*Tкр*(Vi.гв/SUMiVi.гв)=Vкр*1876,44*(5*3,648/SUMiVi.гв) руб.
Таким образом, для определения правильности начисления размера платы за тепловую энергию на нужды подогрева необходимы и достаточны отчетные, за прошедший период, данные:
- объем тепловой энергии на основании показаний общедомового, используемого для целей горячего ваодоснабжения, прибора учета тепловой энергии (Vкр);
- объем индивидуального потребления горячей воды во всем доме (SUMiVi.гв) как сумма потребления в жилых и нежилых помещениях, в которых установлены и не установлены индивидуальные приборы учета.

P.S.
1. Из формулы следует, что начисления на ОДН не производятся.
2. Соотношения в формуле 20 приложения № 2 Правил № 354 по своей сути:
- Vi.гв/SUMiVi.гв - это доля потребления горячей воды в отдельно взятом помещении в общем индивидуальном объеме по дому в целом (коэффициент распределения в относительных единицах);
- Vкр*Vi.гв/SUMiVi.гв - это потребление горячей воды в отдельно взятом помещении в общем индивидуальном объеме по дому в целом (коэффициент распределения в натуральных единицах, т.е. в Гкал.).
3. При отсутствии индивидуального и наличии общедомового прибора учета объем горячей воды в отдельно взятом помещении (Vi.гв) будет неизменным, поскольку определяется по нормативам потребления.
Однако общее по дому потребление (SUMiVi.гв), а равно объем, определенный по показаниям общедомового прибора учета (Vкр), являются величинами переменными. П поскольку это так, то и размер платы, прямо зависящий от этих величин, будет из месяца в месяц варьироваться.
И не факт, что всегда в сторону увеличения при неизменности тарифа на тепловую энергию.

Манипуляции же с начислениями возможны при определении общего индивидуального потребления. В частности в случае, если показания индивидуальных приборов учета горячей воды не подаются и, возможно, потребленный объем в отдельно взятом помещении не включается общее по дому потребление.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2014, 13:41   #21
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Попробую разобраться в формулах... нужно время...
но если проведенные кубометры холодной воды для подогрева одинаковы и вода греется все время одинаково, то почему при тех же м3 на весь дом больше тепла и больше чем по нормативу было раньше? Я нагревать воду до 100С не просила, да и не и не было такой никогда -все как всегда.
Конечно, я закажу показания счетчиков.
У нас было объявление, что согласно какому-то закону, в домах, где не было капремонта или аварийных установка счетчика необязательна.
У нас в доме точно ничего не греется само, греется в котельной на несколько домов- горячая вода по трубам поставляется из центральной станции и рядом с домом котельная на несколько домов распределяет воду.
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2014, 15:35   #22
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Конечно, еще такой нюанс, что данные по счетчикам люди в доме передали за октябрь, когда не было горячей воды некоторое время, затем было завоздушивание - горячая вода была не горячая, а данные по общедомовому счетчику - за сентябрь, так как теплосеть снимает показания 1 числа каждого месяца и данные за октябрь ими были переданы ДЭЗу только 06 ноября, когда нам уже все рассчитали. Плюс еще те, у кого счетчики, могут давать неверные данные, чтобы меньше платить и копить в долг. Только почему они платят только за свою воду, а за циркуляцию должны платить те, у кого нет счетчиков?
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2014, 23:33   #23
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
О КАКОЙ котельной речь?
Если речь идет о тепловом пункте, расположенном в доме - так называемый индивидуальный тепловой пункт (ИТП),- то расчет размера платы определяется в соответствии с пунктом 54 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
То есть по формуле 20 приложения № 2 к настоящим Правилам.

И, если не ошибаюсь, плата на ОДН, при отсутствии централизованного теплоснабжения, не вносится.
У нас централизованное водоснабжение - в доме ничего не подогревается - неиспользованная вода уходит обратно в котельную.
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2014, 23:40   #24
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексейЕвгеньевич Посмотреть сообщение
Zoika
Давайте начнем разбираться самого низа.
Температура воды соответствует нормативной, у всех в квартирах 60-75С ?
Акты показаний общедомовых приборов в ДЕЗ запрашивали, получили?
Не знаю как во всех квартирах, вода не слишком горячая, у меня лично термометра нет, надо купить замерить, у нас несколько раз в месяц после каждого отключения горячей воды воздушные пробки - надо вызывать сантехника чтобы исправил и вода чуть теплая.
Акты показаний не запрашивала пока что, планирую.
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2014, 23:43   #25
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
3300,7 - это индивидуальное потребление. То есть результат умножения тарифа на потребленное Вами количество горячей воды.

Посмотрите сколько у соседей потреблено воды.
Мною? А если у меня нет счетчика, как они могут знать, сколько потреблено мною? Если общий счетчик делят на тех, у кого нет счетчика, получается мы платим ОДН за всех у кого счетчики, а они экономят?
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2014, 23:52   #26
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У них тупо нет информации по состоянию домов. Поэтому так и указали. Обещали к марту следующего года конкретизировать.


Нет такого понятия - срок службы дома. Есть некоторые ориентировочные предположения. До сих пор существуют и прекрасно себя чувствуют дома, построенные пару веков назад.
Куда делись деньги - такой вопрос в нашей стране задавать не принято.


Даже если и докажете - то что? А доказать документально, что на момент приватизации первой квартиры в доме была зафиксирована необходимость капитального ремонта проблематично. Никто такого документа не покажет, даже если он и есть. А скорее всего нет такого документа. Сам по себе срок службы дома на нуждаемость в капитальном ремонте не показывает.
Если дом будет признан аварийным и капитального ремонта в нем так и не будет - накопленные деньги вам вернут.
Не платить бесполезно. Взыщут через суд.

Вернут? Насмешили) Вот в это я как раз совсем не верю))) Может мне и за прошлые 2 капремонта вернут?)))
Доказать что их не было, думаю, не так сложно, информацию такую должны дать, мы тут с основания дома живем, состояние труб говорит само за себя.

И когда начнут через суд взыскивать?
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2014, 23:55   #27
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В соответствии с формулой 20 приложения № 2 к Правилам № 354

Автор пишет, что индивидуальных приборов учета не имеется. Проживает 5 человек.

В соответствии с распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 30.12.2010 № 85 норматив потреблении горячей воды для населения
Красногорского муниципального района Московской области составляет 3,648 куб. м. на 1
человека в месяц
http://www.ww.w.krasnogorsk-adm.ru/i....html?curPos=0
В соответствии с приложением № 1 распоряжения Комитета по ценам и тарифам Московской области № 151-Р от 20.12.2013 «Об установлении тарифов на горячую воду» установлены тарифы на горячую воду на 2014 год для ОАО «Красногорская теплосеть» (http://krasnogorskaya-teploset.ru/useful-info/folder2/) тарифы на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения на вторую половину 2014 года установлены (с НДС):
- компонент на холодную воду - 20,72 руб./ куб. м.;
- компонент на тепловую энергию - 1876,44 руб./Гкал.

Подставляя данные в формулу получаем:
- размер платы за холодную воду для нужд подогрева:
Pi.гв подогрев=Vi.гв*Tхв= 5*3,648*20,72=377,93 руб.;
- размер платы за тепловую энергию для нужд подогрева
Pi.тэ подогрев=Vкр*Tкр*(Vi.гв/SUMiVi.гв)=Vкр*1876,44*(5*3,648/SUMiVi.гв) руб.
Таким образом, для определения правильности начисления размера платы за тепловую энергию на нужды подогрева необходимы и достаточны отчетные, за прошедший период, данные:
- объем тепловой энергии на основании показаний общедомового, используемого для целей горячего ваодоснабжения, прибора учета тепловой энергии (Vкр);
- объем индивидуального потребления горячей воды во всем доме (SUMiVi.гв) как сумма потребления в жилых и нежилых помещениях, в которых установлены и не установлены индивидуальные приборы учета.

P.S.
1. Из формулы следует, что начисления на ОДН не производятся.
2. Соотношения в формуле 20 приложения № 2 Правил № 354 по своей сути:
- Vi.гв/SUMiVi.гв - это доля потребления горячей воды в отдельно взятом помещении в общем индивидуальном объеме по дому в целом (коэффициент распределения в относительных единицах);
- Vкр*Vi.гв/SUMiVi.гв - это потребление горячей воды в отдельно взятом помещении в общем индивидуальном объеме по дому в целом (коэффициент распределения в натуральных единицах, т.е. в Гкал.).
3. При отсутствии индивидуального и наличии общедомового прибора учета объем горячей воды в отдельно взятом помещении (Vi.гв) будет неизменным, поскольку определяется по нормативам потребления.
Однако общее по дому потребление (SUMiVi.гв), а равно объем, определенный по показаниям общедомового прибора учета (Vкр), являются величинами переменными. П поскольку это так, то и размер платы, прямо зависящий от этих величин, будет из месяца в месяц варьироваться.
И не факт, что всегда в сторону увеличения при неизменности тарифа на тепловую энергию.

Манипуляции же с начислениями возможны при определении общего индивидуального потребления. В частности в случае, если показания индивидуальных приборов учета горячей воды не подаются и, возможно, потребленный объем в отдельно взятом помещении не включается общее по дому потребление.
п. 54 не подходит же к нам - в доме только счетчик тепла, ничего не подогревается в самом доме
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2014, 23:59   #28
АлексейЕвгеньевич
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 147
Репутация: -511600
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Не знаю как во всех квартирах, вода не слишком горячая, у меня лично термометра нет, надо купить замерить, у нас несколько раз в месяц после каждого отключения горячей воды воздушные пробки - надо вызывать сантехника чтобы исправил и вода чуть теплая.
Акты показаний не запрашивала пока что, планирую.
Первым делом затребуйте акты с общедомовых приборов с посуточными показаниями, увидите сколько на дом идет, очень часто изначально вода не соответствует нормам, а это уже серьезное нарушение.
АлексейЕвгеньевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2014, 00:35   #29
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Отсканировала данные за октябрь 2014г. Может быть Вы поможете разобраться. Думаю, все-таки надо сходить в расчетный центр за объяснениями, смотря сколько там народу, когда я звонила, сказали что все почему-то в октябре туда толпами побежали из-за теплосети

Почитала постановления - ничего пока понять не могу, как надо считать, почему на холодную воду есть ОДН а на горячую нет...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: платежка1.jpg
Просмотров: 637
Размер:	556.7 Кб
ID:	35323   Нажмите на изображение для увеличения
Название: платежка3.jpg
Просмотров: 410
Размер:	240.9 Кб
ID:	35324  

Последний раз редактировалось Zoika; 10.11.2014 в 00:48..
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2014, 01:02   #30
АлексейЕвгеньевич
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 147
Репутация: -511600
По умолчанию

Ну вот и сразу обман в 1,5 раза.
По квитанции расход воды 18,24 м3, а тепла на ее нагрев 1,7577 Гкал.
Такое количество тепла обеспечивает подогрев примерно на 98С.
Красногорск рядом с Москвой, следовательно можем взять норматив расхода тепла 0,064 Гка/м3, утвержденный РЭК Москвы, рассчитанный на подачу воды с максимально разрешенной СанПиН температуры 75С.
Тариф утверждается с учетом всех потерь, включая циркуляцию, при ее наличии.
Значит на 18,24 м3 расход не должен превышать 1,16736 Гкал.

Пишите письменное заявление в УК на перерасчет с момента превышения указанного норматива, а при отказе, в жилинспекцию.
АлексейЕвгеньевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2014, 06:53   #31
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексейЕвгеньевич Посмотреть сообщение
можем взять норматив расхода тепла 0,064 Гка/м3, утвержденный РЭК Москвы, рассчитанный на подачу воды с максимально разрешенной СанПиН температуры 75С.
Тариф утверждается с учетом всех потерь, включая циркуляцию, при ее наличии.
Вспоминаем физику.
Норматив 0,064 обеспечивает нагрев воды от начальной температуры +10 до температуры +74. Никаких теплопотерь в этот норматив не заложено.
Видимо, в древнесоветские времена, когда утверждался норматив, на такие "мелочи" никто не обращал внимания. Тепло стоило копейки.

После перехода на двухкомпонентную систему оплаты горячей воды, исходя из показаний общедомовых счетчиков, уже имею массу переписки и консультаций специалистов с расчетами.
Расчеты показывают, что потери тепла в системе горячей воды могут достигать 65% (трубопроводы+полотенцесушители). То есть норматив реален не 0,065, а 0,11.
Если больше - надо искать проблемы. Их множество: - подмес холодной воды в систему (снижается объем потребления горячей воды и падает температура обратки), неправильно выставленная начальная температура на общедомовом приборе (обычно вручную устанавливается) и т.д.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2014, 11:49   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
п. 54 не подходит же к нам - в доме только счетчик тепла, ничего не подогревается в самом доме
В таком случае м в соответствии с Правилами № 354:
- Расчет размера платы за коммунальные услуги производится в порядке, установленном настоящими Правилами,- п. 36;
- Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды),- п. 40 (в ред. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.);
- При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения № 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги,- п. 42;
- в соответствии с подпунктом "а" пункта 4 приложения № 2 к Правилам № 354 а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод и электрической энергии, согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4:

Цитата:
Pi=n*Ni*Tкр,
где:
n - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Ni - норматив потребления j-й коммунальной услуги;
Tкр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- согласно подпункту "а2 пункта 1 примечаний к приложению № 2 Правил № 354
Цитата:
Для применения настоящего приложения при расчете размера платы за коммунальные услуги используются следующие единицы измерения:
а) в отношении объемов коммунальных ресурсов:
тепловая энергия - Гкал;
холодная вода, горячая вода, сточные бытовые воды, газ - куб. метр;
электрическая энергия - кВт∙час;
Таким образом, при централизованном горячем водоснабжении (ЦГВС) размер платы за индивидуальное потребление определяется на основании нормативов потребления, количества проживающих и установленного тарифа размерностью в руб. за 1 кубометр горячей воды.
Какое-либо разделение на составляющие этой оплаты Правилами № 354 не предусмотрено!!!

Что касается оплаты общедомовых нужд (ОДН).
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению (доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.), определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам,- абзац первый пункта 44 Правил.

Пунктом 10 приложения № 2 Правил установлено, что
Цитата:
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10:

Рi,одн=Vi,одн*Tкр,

где:
Vi,одн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;
Tкр - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Vi,одн определяется в соответствии с пунктом 13 Правил приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12: как произведение объема, определенного по показаниям общедомового прибора учета (за минусом суммы индивидуального потребления по дому в целом), на коэффициент распределения, определяемого как отношение общей площади i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме к общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
Названный объем опять же определяется в кубометрах, а тариф - в рублях за 1 кубометр.

Поскольку Вам начисления производятся с нарушением установленного Правилами № 354 порядка (на двухкомпонентной основе), следовательно есть все основания для направления в адрес Государственной жилищной инспекции Московской области жалобы на имеющие место нарушения установленного законодательством способа определения размера платы за горячее водоснабжение.

Отмечу, что нормативы установлены распоряжением Минстройжилкомхоза МО от 17.07.2013 № 102
http://gorodkrasnogorsk.ru/tarify/no...munalnyh-uslug
Они вводятся в действие с 01.01.2015 г. До этой даты применяются действующие в муниципальных образованиях Московской области нормативы потребления коммунальных услуг.
Распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 30.12.2010 № 85 утверждены нормативы потребления для Красногорского муниципального района Московской области - http://www.ww.w.krasnogorsk-adm.ru/i....html?curPos=0 - такие нормативы утверждены.
Установленные нормативы определены с учетом расходов на общедомовые нужды.
Названным постановлением установлено, что количество тепловой энергии, необходимое для подогрева 1 куб.м. воды, равно 0,0595 Гкал/куб.м. Таким образом, количество тепловой энергии для подогрева объема холодной воды на одного человека, при норме 3,344 куб.м./чел., составит 3,344*0,0595=0,198968 Гкал, а на 5 человек 0,198968*5=0,99484 Гкал.
Согласно же начислениям - объем тепловой энергии для нужд подогрева составляет 1,7577 Гкал.
В соответствии с пунктом 44 Правил № 354
Цитата:
(абз. второй изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Названное правило не действует в случае, если иное не утверждено решением общего собрания собственников помещений либо в случае, если исполнителем предоставления коммунальных услуг является ресурсоснабжающая организация.

Тем не менее, и во всяком случае, необходимо направлять запрос в управляющую организацию по поводу оснований применения способа расчета размера платы, который не соответствует установленным правилам расчетов. Названный запрос можно сделать одновременно в направлением жалобы в ГЖИ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2014, 12:09   #33
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вспоминаем физику.
Норматив 0,064 обеспечивает нагрев воды от начальной температуры +10 до температуры +74. Никаких теплопотерь в этот норматив не заложено.
Видимо, в древнесоветские времена, когда утверждался норматив, на такие "мелочи" никто не обращал внимания. Тепло стоило копейки.

После перехода на двухкомпонентную систему оплаты горячей воды, исходя из показаний общедомовых счетчиков, уже имею массу переписки и консультаций специалистов с расчетами.
Расчеты показывают, что потери тепла в системе горячей воды могут достигать 65% (трубопроводы+полотенцесушители). То есть норматив реален не 0,065, а 0,11.
Если больше - надо искать проблемы. Их множество: - подмес холодной воды в систему (снижается объем потребления горячей воды и падает температура обратки), неправильно выставленная начальная температура на общедомовом приборе (обычно вручную устанавливается) и т.д.
Но ведь так только в этом месяце, в прошлых с июля было на такой же объем холодной меньше - 1,11, 1,13, но не 1,75
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2014, 13:07   #34
АлексейЕвгеньевич
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 147
Репутация: -511600
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вспоминаем физику.
Норматив 0,064 обеспечивает нагрев воды от начальной температуры +10 до температуры +74. Никаких теплопотерь в этот норматив не заложено.
Видимо, в древнесоветские времена, когда утверждался норматив, на такие "мелочи" никто не обращал внимания. Тепло стоило копейки.
А давайте к физике вспомним еще и тарифное регулирование, а после будем утверждать.
В частности, что тарифы устанавливаются каждой компании индивидуально, с учетом всех затрат конкретной компании, включая потери тепла и расход. электроэнергии на циркуляцию.

На примере Москвы:
1. ОАО "Мосэнерго" и передача тепловой энергии по магистральным сетям ОАО "МОЭК" - 1284,75 руб./Гкал
2. ОАО "МОЭК" и иные организации (за исключением ОАО "Мосэнерго" и передачи тепловой энергии по магистральным сетям ОАО "МОЭК") 1720,90 руб./Гкал.

Вы думаете за красивые глазки добавлено более 1/3 тарифа ?
АлексейЕвгеньевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2014, 17:04   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
У нас централизованное водоснабжение - в доме ничего не подогревается - неиспользованная вода уходит обратно в котельную.
...
- в доме только счетчик тепла,...
Нормативы установлены распоряжением Минстройжилкомхоза МО от 17.07.2013 № 102
http://gorodkrasnogorsk.ru/tarify/no...munalnyh-uslug
Пунктом 3 названного распоряжения установлено, что
Цитата:
Установить, что нормативы потребления коммунальных услуг, установленные разделами 6 и 7 приложения, вводятся в действие с 01.08.2013, разделами 2, 3, 4, 9 приложения - с 01.01.2015.
(в ред. распоряжения Минстройжилкомхоза МО от 23.08.2013 № 122)
До введения в действие нормативов потребления коммунальных услуг, установленных настоящим распоряжением, применяются действующие в муниципальных образованиях Московской области нормативы потребления коммунальных услуг.
(п. 3 в ред. распоряжения Минстройжилкомхоза МО от 17.07.2013 № 102)
Разделы 2 и 7 - это нормативы потребления и нормативы на ОДН для целей горячего водоснабжения.
Таким образом, до 01.01.2015 года действуют нормативы, установленные распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 30.12.2010 № 85 для Красногорского муниципального района Московской области.
Нормативы, утвержденные в 2010 г., определялись в порядке, установленном постановлением Правительства РФ N 306 от 23 мая 2006 г. "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (в редакции ДО 6 мая 2011 г.).
В соответствии с пунктом 27 утвержденных названным Постановлением Правил
Цитата:
В норматив холодного и горячего водоснабжения включается расход воды исходя из расчета расхода холодной и горячей воды на 1 потребителя, необходимого для удовлетворения его физиологических, санитарно-гигиенических, хозяйственных потребностей и содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству соответствующих коммунальных услуг.
Поскольку на данный момент нормативы на ОДН не утверждены, следовательно применению подлежит порядок определения размера платы, установленный подпунктом "а" пункта 23 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.)
http://base.garant.ru/12147448/
То есть
Цитата:
23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (oбщедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
...
Подунктом 1 пункта 3 названного приложения установлено, что размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, рассчитывается по формуле 3.
Формула 3:
Цитата:
Pi=n*Nj*Tку,
где:
п -количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
Nj - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - куб.м в месяц на 1 чел.; для злектроснабжения-кВт•час в месяц на 1 чел.);
Тку - тариф на соответствующий коммунanьный ресурс, установленный в соответствии с законодательcтвом Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт•час);
Таким образом, и во всяком случае, объем потребленной горячей воды, при наличии централизованного горячего водоснабжения, не может превышать объема, определенного по нормативам потребления.

Теперь что касается тарифа, формирование которого осуществляется в ныне действующем правовом поле.
В соответствии с Основами ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2008 г. N 520 г.
Цитата:
47. Тарифы на горячую воду и надбавки к таким тарифам устанавливаются для организаций коммунального комплекса, обеспечивающих горячее водоснабжение с использованием закрытой системы горячего водоснабжения или открытой системы горячего водоснабжения (теплоснабжения).
48. Под закрытой системой горячего водоснабжения понимается комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева холодной воды с использованием центрального теплового пункта (без отбора горячей воды из тепловой сети).
Тариф на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения состоит из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.
Компонент на холодную воду принимается равным тарифу на холодную воду, установленному и применяемому в соответствии с настоящим документом.
...
49. Под открытой системой горячего водоснабжения (теплоснабжения) понимается технологически связанный комплекс инженерных сооружений, предназначенный для теплоснабжения и горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора горячей воды из тепловой сети.
Тариф на горячую воду в открытой системе горячего водоснабжения (теплоснабжения) состоит из компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию.
Компонент на теплоноситель принимается равным тарифу на теплоноситель, установленному и применяемому в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения.
В случае если тариф на теплоноситель не установлен, то компонент на теплоноситель принимается равным стоимости 1 куб. метра воды, учитываемой при расчете тарифа на тепловую энергию (мощность), установленному и применяемому в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения.
Компонент на тепловую энергию принимается равным тарифу на тепловую энергию (мощность), установленному и применяемому в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения.
Как усматривается, тарифы на горячую воду утверждены для ЗАКРЫТОЙ системы притом, что имеет место ОТКРЫТАЯ система горячего водоснабжения. Следовательно компонент тарифа на тепловую энергию подлежит расчету исходя из показателей:
- тарифа на тепловую энергию в размере 1876,44 руб./Гкал.;
- тариф на холодную воду для нужд подогрева - - 20,72 руб./ куб. м.;
- норматива потребления, равного 3,648 куб.м/чел.;
- норматива тепловой энергии, необходимого для подогрева 1 куб.м. воды, равного 0,0595 Гкал/куб.м.
Поскольку для подогрева 1 кубометра воды требуется 0,0595 Гкал., то стоимость одного куба подогретой воды равна 111,65 руб. (0,0595*1876,44=111,65).

В связи с тем, что тариф на горячую воду является суммой стоимости одного куба холодной воды и тепловой энергии для подогрева, то величина тарифа на горячую воду составит 132,37(20,72+111,65=132,37) за один кубометр горячей воды.

Так как проживает 5 человек, то размер платы составит 2414,43 руб. (5*3,648*132,37=2414,43).
Вам же насчитали 3646,20 руб. (3300,70+343,35+2,15=3646,20).
То есть завышение платы составило 886,27 руб. (3300,70-2414,43=886,27).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2014, 12:56   #36
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

AlGeor, спасибо огромное! Начинает что-то проясняться...

Как мне сказали в расчетном центре, для расчета они применяют формулу 20 для п. 54 Постановления 354 - но у нас ТОЧНО ОТКРЫТАЯ (ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ) СИСТЕМА ВОДОСНАБЖЕНИЯ.
Я спрашиваю у бухгалтера, почему она так считает, так вот говорит, что 1 июля были утверждены двухкомпонентные тарифы Постановлением Правительства МО (она мне утверждала что только двухкомпонентные а однокомпонентный вообще не утвержден -надо разобраться), а двухкомпонентный тариф ТОЛЬКО в формуле 20, поэтому она применяет тариф закрытой системы к открытой. В итоге получилось, если я правильно понимаю, что за циркуляцию и нагрев воды платят только те у кого нет счетчиков. Но говорит, много возмущающихся и ВОЗМОЖНО опять введут однокомпонентный тариф. Я в некотором шоке...

Так если не введен с 1 июля 2014г однокомпонентный тариф (надо еще найти это постановление о ценах), то должен применяться СТАРЫЙ за 2 квартал, а не двухкомпонентный, зачем менять систему начисления тарифа? В итоге получилось неравенство в оплате между теми у кого счетчики и нет.

Теперь надо понять, как заставить все пересчитать

Последний раз редактировалось Zoika; 11.11.2014 в 13:08..
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2014, 13:37   #37
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Ну вот нашла закон о ценах, про который говорила бухгалтер:
"Об установлении тарифов в сфере холодного водоснабжения и водоотведения для организаций водопроводно-канализационного хозяйства, на горячую воду для организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, и о внесении изменений в тарифы на горячую воду, установленные распоряжениями Комитета по ценам и тарифам Московской области от 20.12.2013 N 151-Р и от 07.02.2014 N 8-Р

КОМИТЕТ ПО ЦЕНАМ И ТАРИФАМ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 16 июня 2014 года N 60-Р"
http://docs.cntd.ru/document/537958265

- там только про закрытую систему говорится! Что для них изменяется тариф, значит, для открытой системы тариф остался неизменным, что тут непонятного...

Надо написать к ним и в жилинспекцию, что мне неправильно рассчитывают? Может прокуратура? Без суда в таких случаях можно обойтись?
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2014, 16:58   #38
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Как мне сказали в расчетном центре, для расчета они применяют формулу 20 для п. 54 Постановления 354 - но у нас ТОЧНО ОТКРЫТАЯ (ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ) СИСТЕМА ВОДОСНАБЖЕНИЯ.
Откройте ссылку http://www.reformagkh.ru/
в разделе "Узнайте все о своем доме" попробуйте найти свой дом и по его техническим характеристикам точно будет известно какая система горячего водоснабжения используется.

И еще. Ежели использовалась формула 20 приложения № 2 Правил № 354, то откуда могли взяться начисления на ОДН используемой для подогрева холодной воды???

Если найдете, то скиньте мне ссылочку.


Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Я спрашиваю у бухгалтера, почему она так считает, так вот говорит, что 1 июля были утверждены двухкомпонентные тарифы Постановлением Правительства МО (она мне утверждала что только двухкомпонентные а однокомпонентный вообще не утвержден -надо разобраться), а двухкомпонентный тариф ТОЛЬКО в формуле 20, поэтому она применяет тариф закрытой системы к открытой.
Низззя использовать тариф для закрытой системы при наличии открытой.
Если это открытая система, то тариф должен быть рассчитан по методике, которую я привел выше:
Цитата:
компонент тарифа на тепловую энергию подлежит расчету исходя из показателей:
- тарифа на тепловую энергию в размере 1876,44 руб./Гкал.;
- тариф на холодную воду для нужд подогрева - - 20,72 руб./ куб. м.;
- норматива потребления, равного 3,648 куб.м/чел.;
- норматива тепловой энергии, необходимого для подогрева 1 куб.м. воды, равного 0,0595 Гкал/куб.м.
Поскольку для подогрева 1 кубометра воды требуется 0,0595 Гкал., то стоимость одного куба подогретой воды равна 111,65 руб. (0,0595*1876,44=111,65).
Расчет тарифа обязателен в силу пункта 49 "Основ ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса", утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2008 г. N 520 г.,согласно которому
Цитата:
В случае если тариф на теплоноситель не установлен, то компонент на теплоноситель принимается равным стоимости 1 куб. метра воды, учитываемой при расчете тарифа на тепловую энергию (мощность), установленному и применяемому в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения.
Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
В итоге получилось, если я правильно понимаю, что за циркуляцию и нагрев воды платят только те у кого нет счетчиков.
Циркуляция оплате не подлежит, поскольку такой услуги нет.
Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Так если не введен с 1 июля 2014г однокомпонентный тариф (надо еще найти это постановление о ценах), то должен применяться СТАРЫЙ за 2 квартал, а не двухкомпонентный, зачем менять систему начисления тарифа? В итоге получилось неравенство в оплате между теми у кого счетчики и нет.
Для того, чтобы из двухкомпонентного сделать однокомпонентный необходимо и достаточно определить этот тариф в отношении его размера за один кубометр по приведенной мною методике и в соответствии с пунктом 49 "Основ ценообразования..."
Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Теперь надо понять, как заставить все пересчитать
Пишите претензию с требованием перерасчета, обоснованном собственным расчетом по приведенной мною методике и основываясь на пункте 49 "Основ ценообразования...", согласно которому в случае если тариф на теплоноситель не установлен, то компонент на теплоноситель принимается равным стоимости 1 куб. метра воды, учитываемой при расчете тарифа на тепловую энергию (мощность), установленному и применяемому в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения.

В претензии также заявите требование о предоставлении Вам сведений о наличии/отсутствии общедомового счетчика горячей воды.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2014, 19:49   #39
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Ссылку еще не открывала про дом, но звонила в теплосеть - сказали у нас у всех в городе закрытая централизованная: так объяснили - две трубы входят две выходят, подогревается все в центральном пункте на несколько микрорайонов и вода остывает идет к ним потом обратно и т.п.
Так что не открытая, теперь надо понять, какую формулу надо применять в моем случае.

по ссылке написано централизованная открытая! я вообще запуталась..
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2014, 22:11   #40
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Ссылку еще не открывала про дом, но звонила в теплосеть - сказали у нас у всех в городе закрытая централизованная: так объяснили - две трубы входят две выходят, подогревается все в центральном пункте на несколько микрорайонов и вода остывает идет к ним потом обратно и т.п.
Так что не открытая, теперь надо понять, какую формулу надо применять в моем случае.

по ссылке написано централизованная открытая! я вообще запуталась..
наверное ошибка на сайте, все-таки закрытая у нас -в таких же домах написано "закрытая" - нагревается в тепловом пункте
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2014, 10:28   #41
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
звонила в теплосеть - сказали у нас у всех в городе закрытая централизованная: так объяснили - две трубы входят две выходят, подогревается все в центральном пункте на несколько микрорайонов и вода остывает идет к ним потом обратно и т.п.
Если сказанное Вам соответствует действительности, то имеет место классическая схем центрального водоснабжения (две трубы - это отопление; две трубы - ГВС).
В этом случае формулу 20 приложения 2 Правил № 354 использовать НЕЛЬЗЯ!

По остальному я Вам написал в личку.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 12:32   #42
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Не подскажете, я хочу проверить правильность ОДН для компонента ХФ. Есть данные ОДН по всему дому и до июля 2014 писали количество человек, а с июля 2014 кол-во человекодней проживающих в доме.
Просто я я считаю, ну никак не получается как у них.

Июль 2014г.
ОДН на весь дом -77,573
кол-во проживающих 106
у меня 5 человек - стоит в квитанции -3,731 на одного человека получается -0,7462

Если я делю -77,573/106=0,7318
0,7318*5=3,6591 а не 3,3731

Может я неправильно считаю?

Затем с августа 2014 указано человекодни проживающих в доме:
общий ОДН 3,794
человекодни 3244
как здесь рассчитать ОДН??? если я 3,794/3244*31=0,036
у нас стоит в квитанции ОДН на 5 человек 0,096
на одного получается 0,0192

или там от площади считается?

Мне обязана бухгалтер предоставить расчет как она считала откуда брала каждую цифру?
У меня ни по каким формулам не получается то, что в квитанции...

Однозначно, что считают по счетчику Гкал компонент ТЭ по факту - как делят между жителями - непонятно, но какое основание считать по факту с июля а не по нормативам с июля я не поняла... Не подскажете, почему она могла перестать нормативы применять с 1 июля?
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 13:15   #43
Ege
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 241
Репутация: -77338
По умолчанию

"Человекодни" - это что за нововведения??? Вам Ваша компания ответила письменно по Вашим начислениям?
Ege вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 13:25   #44
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ege Посмотреть сообщение
"Человекодни" - это что за нововведения??? Вам Ваша компания ответила письменно по Вашим начислениям?
Я запросила акты по счетчикам - еще не забирала, может быть надо написать заявление на предоставление точного расчета каждого показателя?
Я уже голову сломала над всем этим...
Хотя бы думаю формула 20, по которой считает бухгалтер.

Если я правильно поняла, то чтобы рассчитать количество тепла на мою квартиру по ней, я должна свой объем воды (ИНД +ОДН) = 18,240+0,104=18,344 м3
разделить на общий объем холодной воды для подогрева за месяц = 252,42 м3
и умножить на показания общедомового счетчика в Гкал = 20,725

Получается 18,344*20,725/252,42=1,506 Гкал

Но у меня в квитанции стоит 1,7577 Гкал
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 14:12   #45
Ege
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 241
Репутация: -77338
По умолчанию

Прежде чем говорить о конкретных цифрах для Вашего МКД, необходимо их дождаться от Вашей компании и подробного расчёта.

А если в общем случае, то действительно при двухкомпонентном тарифе на горячую воду конечная цена (тариф) для потребителей (жителей МКД) существенно выше, чем при обычном расчёте и тем более выше, чем для МКД, не оснащённых ОДПУ. Это уже все почувствовали на себе. Ещё Вы писали, что Вашему МКД 46 лет, что тоже не добавляет оптимизма, а добавляет лишь лишние рубли в квитанции. Чем старше дом, тем, как правило, жильцы больше платят именно по общедомовому прибору учёта в сравнении с расчётом по нормативу, так как... коммуникации изнашиваются
Ege вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 14:20   #46
Ege
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 241
Репутация: -77338
По умолчанию

Есть некоторые пояснения, не берусь утверждать, что всё расписано верно

http://dez-ishimbay.ru/index.php?opt...2-46&Itemid=21
Ege вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 14:41   #47
Ege
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 241
Репутация: -77338
По умолчанию

Если у Вас нет квартирного счётчика, то лучше его установить, так как с января 2015 года будут вводиться повышающие коэффициенты к нормативам потребления; вероятно, что Вы в курсе. Причём, регионам дано право повышать эти "повышающие коэффициенты"
Ege вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 16:28   #48
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoika Посмотреть сообщение
Не подскажете, я хочу проверить правильность ОДН для компонента ХФ.
А чего их, собственно, проверять ежели начисления на ОДН неправомерны, поскольку до 1 января 2015 года действуют нормы потребления, утвержденные в 2010 году?!!! В состав норм потребления 2010-го года входили нормы и на ОДН . Я уже об этом писал и приводил нормативные акты, которые это устанавливают.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 18:52   #49
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

Получила еще немного информации, обобщу. Полного расчета из ДЭЗа пока нет. В ДЭЗе мне дали такую бумажку:

Но ведь с января по июнь считали не по показаниям, а по нормативу! Я спрашиваю у бухгалтера почему так - отвечает, что им просто не давала данные теплосеть по общедомовому счетчику в Гкал,а теперь дает и поэтому нам начисляют по-другому.

У нас централизованная закрытая система ГВС, но бухгалтер применяет формулу 20 - она мне ее показала даже, причем

в эту форуму она подставляет данные как она мне сказала следующим образом:
Vi - это нормативное потребление воды (без ОДН) у меня 3,648*5=18,24, это она делит на сумму всех по нормативу и сумму всех по счетчикам - в итоге получается не реальный расход воды по общедомовому счетчику, а фиктивная сумма, например:
объем потребления по общедомовому учету 252,42 м3, по ИПУ 32,277, по норм. 177,776. По ОДПУ подогрев 20,725 Гкал
Как она мне объяснила, чтобы рассчитать объем в Гкал, который она умножает на тариф, она мой норматив 18,24/(32,277+177,776)*20,725= 1.7997 в квитанции стоит - 1,7577.

Что скажете насчет всего этого?
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 18:57   #50
Zoika
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 180
Репутация: -2810032
По умолчанию

бумажка не прикрепилась, сюда прикрепляю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: счетчик1.jpg
Просмотров: 531
Размер:	2.75 Мб
ID:	35376  
Zoika вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot