На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 18:33   #1
coyl
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
Unhappy Забор от пешеходов вокруг двора

Добрый день. Я живу в Таганском районе и мне посчастливилось работать недалеко от дома. Каждый день я хожу пешком на работу и прохожу через один из дворов.
Так вот сейчас я заметил, что двор обнесли забором, что понятно - зона платных парковок расширилась и во дворах стало непротолкнуться. Но меня как пешехода беспокоит то, что помимо автомобильных ворот поставили ещё и калитки на тротуарах. Пока магнитные замки на них не работают, но когда заработают, весь (очень обширный) двор придётся обходить вокруг. Двор действительно очень широкий, там несколько домов домов стоят кругом, так что для пешеходов это создаст реальные неудобства.
Собственно, вопрос: легально ли так закрывать весь двор для пешеходов и если легально - могу ли я требовать, к примеру консьержа, чтобы он открыл мне дверь, если хочу просто пройти двор насквозь.
Я слышал, что двор является собственностью членов ТСЖ, но мне интересно на сколько метров от дома территория считается двором и что могут делать собственники с ним.
coyl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 18:57   #2
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию Скорее всего ничего

Москва у нас как известно государство в государстве. Есть свои тонкости и нюансы.
Вы ведь не можете пройти по сути через Кремль напрямки?!
Тоже самое и здесь, думаю, что будете ходить в обход. Так как такое ограничение не исключает возможность попасть на территорию Вашей собственности по другому пути.
Но конечно никто Вам не помешает обратиться к мэру г. Москва Собянину Сергею Семёновичу, нашему земляку (рождённый в Берёзовском районе ХМАО) с этой проблемой.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 20:48   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coyl Посмотреть сообщение
Я слышал, что двор является собственностью членов ТСЖ, но мне интересно на сколько метров от дома территория считается двором и что могут делать собственники с ним.
Ключевое слово - собственники.
Через свою дачу всех желающих срезать дорогу пропускаете? А если мне охота посидеть и полюбоваться на вид из Вашего окошка, да с дружками, да под бутылочку - согласитесь?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 21:38   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ключевое слово - собственники.
Ключевое слово - дикий капитализм!
То же самое дремучее Средневековье... Это когда города на ночь рагатками перегораживали. Так теперь рогатки - круглосуточно!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 22:11   #5
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,822
Репутация: 83830902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coyl Посмотреть сообщение
Я слышал, что двор является собственностью членов ТСЖ, но мне интересно на сколько метров от дома территория считается двором и что могут делать собственники с ним.
Ну вот вы, к примеру, собственник сотового телефона, или той же квартиры. Что вы можете с ним делать? Так и с землей. А сколько земли принадлежит, дому, скорей всего есть документы, там все написано.
В принципе, очень верное решение, закрыть двор от чужих. Нечего там шастать. А то не двор, а проходная. Про парковку, для всех кому не лень, вообще молчу.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 03:58   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Вопрос только в том, что не может быть земельный участок на котором стоят несколько домов в собственности (общем имуществе) собственников одного дома.
Чтобы так огородить общий двор, необходимы совместные решения собственников каждого дома, чтобы установить ограждения по границе территории в своей части.
Такое конечно возможно, но уж сильно фантастично выглядит.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 06:53   #7
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Тоже надо бы поставить ограждение хотя бы от машин. А то двор превратился в дорогу для объезда соседней пробки.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 06:56   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Это совсем другой вопрос. Тема про шлагбаумы. Но тоже все не просто.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 08:05   #9
ВВ ВВС
Участник
 
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 35
Репутация: 51325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coyl Посмотреть сообщение
Я слышал, что двор является собственностью членов ТСЖ, но мне интересно на сколько метров от дома территория считается двором и что могут делать собственники с ним.
придомовая территория не может быть собственностью ТСЖ.

Вариант 1 Заходите на сайт Росреестра http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ в раздел публичная кадастровая карта, находите искомый дом и участок, смотрите за кем закреплен участок.

Вариант 2 Заходите на сайт https://rosreestr.ru/ в раздел Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online, вводите адрес дома и если земля закреплена за домом, то в списке будет информация

Если земля не закреплена за домом, то смело обращаетесь в Управу с требованием демонтировать калитки

Если земля закреплена за домом, то потребуется добиваться сервитута на сквозной проход через суд, но не факт, что получится, поскольку есть альтернативные пути
ВВ ВВС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 08:24   #10
skif99
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 674
Репутация: -170473
По умолчанию

а скоких пор дворы стали частной собственостью,это разве не мунипалицет.

или жители квартир этих домов еще и землю приватизировали.
skif99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 08:26   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

с момента ввода в действие ЖК РФ. статья 36.
Но при выполнении определенных условий при этом.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 08:51   #12
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это совсем другой вопрос. Тема про шлагбаумы. Но тоже все не просто.
Я в курсе. Практически нет законных путей убрать со двора объездунов.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 08:51   #13
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
По умолчанию

ПО моему, здесь ключевая проблема не в заборе, а в самом наличии ТСЖ дурдома, которое собственно и влечёт за собой нарастающий идиотизм в масштабах колхозного слабоумия выраженного в материальном виде, в том числе и заборов... Ведь по сути, ТСЖ - это некая структура, специально способствующая к выражению людской глупости в реальный осязаемый мир.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 08:54   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Практически нет законных путей убрать со двора объездунов.
Ну может не совсем законный, но видел в одном из дворов посредине внутридворового проезда бетонный блок. Сквозной проезд не возможен, а подъехать к подъезду с той или другой стороны не мешает.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 10:06   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ключевое слово - дикий капитализм!
То же самое дремучее Средневековье... Это когда города на ночь рагатками перегораживали. Так теперь рогатки - круглосуточно!
Как насчет использования вашей комнаты в коммуналке соседями для их попоек и гулянок? Пустите?

Цитата:
Сообщение от ВВ ВВС Посмотреть сообщение
придомовая территория не может быть собственностью ТСЖ.

Можете сослаться на такой запрет?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 10:10   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
...здесь ключевая проблема не в заборе, а в самом наличии ТСЖ дурдома
Нынешний Жилищный кодекс вообще один из самых идиотских рЫссиянских законов.
Но неправильно думать, что его сочинили полные дураки. Вовсе нет - сочинили враги. Если даже и не шибко умные, но злобные и хитрые.

РЫссиянам подсунули по сути "пустышку" - право собственности на жилое помещение в МКД. Чем владеет такой собственник? Умора: кубометрами воздуха между стенами. Даже стены - НЕ его, ОИ МКД! Его доля в праве на ОИ МКД даже в небольшом МКД обычно проценты или доли процента. ЧЕГО он может решить? Еще Маяковский писал про писк комара - когда про партию. Собственность на жилые помещения в МКД нужна была капиталистическим воришкам. Государственным воришкам и иже с ними - чтобы скинуть обузу содержания жилого фонда - конституционная обязанность, кстати! Ну а другим воришками и откровенным бандитам - чтобы иметь возможность украсть и деньги, и эту собственность.

А с земельными участками еще смешнее. В квартире или комнате хотя бы можно жить - НЕ спрашивая разрешения соседей. А право собственности на ЗУ вообще ничего не значит. Для "государственных нужд" отберут и ЗУ вокруг дома, и землю под домом, и сам домик снесут... Распорядится ЗУ МКД законно - нельзя на практике, решение ОССа более 2/3 голосов - утопия... НЕзаконно распоряжаются напропалую, в "дурацких колхозах" - ТСЖ/ЖСК - особенно. И автоместа "для своих", и заборчики.
Дикость все это.
При Советской Власти человек шагал как хозяин необъятной Родины своей. И по дворам МКД шагал свободно. И никого не боялся. И человек был человеку друг, товарищ и даже брат.
А сегодня - капитализм! И человек человеку - волк! И совершенно правильно, что в городе этот волк живет ЗА РЕШЕТКОЙ!!!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Можете сослаться на такой запрет?
ЖК РФ и ГК РФ читать не пробовали?

НЕ может быть ТСЖ собственником ЗУ МКД.
ТСЖ может ПРИКУПИТЬ земельку - если есть у ТСЖи СВОИ деньги и кто-то продаст...
Если ТСЖа прикупит ЗА СВОИ ДЕНЬГИ (откуда они?!) какую-нито квартирку в МКД - то будет ОДНИМ ИЗ собственников ОИ МКД, и ЗУ - тоже. Но доля в праве у ТСЖи тогда будет - слезы...

С ЖСК после выплаты паев - ТО ЖЕ САМОЕ! После выплаты паев ЖСК - нищеброд, всей ЕГО собственности - печать и еще должность преда (сомнительная обычно ценность)
__________________
СПб

Последний раз редактировалось AlexPilot; 13.03.2015 в 14:11..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 10:21   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Можете сослаться на такой запрет?
Собственностью ТСЖ, как юридического лица, точно быть не может. Так как придомовая территория (оформленный ЗУ) уже принадлежит собственникам помещений в доме, который управляется ТСЖ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 10:29   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ТСЖ может ПРИКУПИТЬ земельку - если есть у ТСЖи СВОИ деньги и кто-то продаст...
Чем не вариант? Особенно в Москве, где участки под МКД нарезаются по проекции здания?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
С ЖСК после выплаты паев - ТО ЖЕ САМОЕ! После выплаты паев ЖСК - нищеброд, всей ЕГО собственности - печать и еще должность преда (сомнительная обычно ценность)
Если в стоимость пая стоимость участка не включалась, то выкупленный под строительство участок остается в собственности ЖСК как юридического лица.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Чем владеет такой собственник? Умора: кубометрами воздуха между стенами. Даже стены - НЕ его, ОИ МКД!
А собственник ОИ МКД - чужой дядя?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 12:03   #19
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А собственник ОИ МКД - чужой дядя?
Ну тут как посмотреть. Если собственник один это собственник. Если собственников много (ОИ), то будет всё вокруг колхозное, всё вокруг моё, т.е. ничьё. Не возникает ощущения от собственности, которая не выделяется в физические осязаемые квадратные метры, а лишь в какой то виртуальный процент в общей доле.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 12:45   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Чем не вариант?
Ничем не вариант!
У голопузых ТСЖей своих денег нету!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если в стоимость пая стоимость участка не включалась, то выкупленный под строительство участок остается в собственности ЖСК как юридического лица.
Да? И де те ЖСК-латифундисты?
И на какие деньги они ту землицу прикупили? Украли у пайщиков?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
- чужой дядя?
Мне - да.
Вам - не знаю, я в подробностях Вашу интимную жизнь и не знаю вовсе...

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Не возникает ощущения от собственности, которая не выделяется в физические осязаемые квадратные метры, а лишь в какой то виртуальный процент в общей доле.
Именно что - виртуальные... Доли процента.

Этак Сканджет разгулявшись прикупит одну акцию Газпрома - и заявит, что Газпром в его собственности...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось AlexPilot; 13.03.2015 в 14:11..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:43   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
ЖК РФ и ГК РФ читать не пробовали?
А это здесь причем? Каким образом Права пешехода, который вообще не из сей местности регулируют ГК РФ и ЖК РФ?
Как то я смотрю, иногда любят ЖК эксперты сваливать все в одну кучу. Иск от кого будет? От пешехода, Гражданина РФ, некие Права которого попираются в определенном месте. Т.е. Нарушается, на его взгляд, Конституция РФ. Так давайте не сваливать все в одну кучу. Чем нарушилась свобода гражданина РФ в данном конкретном случае?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:54   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

У нас свободная страна и свободные граждане. Если свободному гражданину мешает забор - убрать забор! Мешает стена - снести стену! Дороги и аэродромы перекрыть - вдруг свободному гражданину удобнее именно там пройти ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 18:09   #23
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
По умолчанию

Мешают не заборы... мешают ТСЖ и их неадекватные глупости.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 18:37   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ну так проверить, есть ли основания эти глупости в виде заборов устанвливать. Если есть, то смирится и уважать право частной собственности. Если это право ваши права нарушает - в суд. Ст. 274 ГК в помощь.... только вряд ли "мне здесь угол срезать удобней" есть веское основание для сервитута. Вот "никак по другому" или хотя бы "из Москвы в Питер через Владивосток" хоть какие то основания... Сервитут... что то вспомнилось в связи с этим слово узуфрукт... Вот такой фрукт...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 18:44   #25
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию Серветут

Дословно из 274 ст. ГК РФ:
Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, строительства, реконструкции и (или) эксплуатации линейных объектов, не препятствующих использованию земельного участка в соответствии с разрешенным использованием, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.

Ключевым здесь является то, что серветут устанавливается, если нет иного способа реализовать права собственника по использованию своего имущества.
Если есть обход, будет ходить в обход.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 19:32   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А это здесь причем?
При том:
Вы писали чушь про ТСЖу - владельца ЗУ МКД. Такое разве что в бреду можно придумать...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 20:02   #27
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы писали чушь про ТСЖу - владельца ЗУ МКД. Такое разве что в бреду можно придумать...
В доме с ТСЖ собраний собственников никто не отменял. И оно может принять решение о заборе.
Так что форма управления ни о чем не говорит.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 20:05   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В доме с ТСЖ собраний собственников никто не отменял. И оно может принять решение о заборе.

Да ну?! Вы много видели решений ОССа? Я пока что в реалии наблюдал одни только фальсификации с поддельными протоколами.
А уж в ТСЖах - там вообще обычно правление и пред дурят напропалую.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 20:26   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да ну?! Вы много видели решений ОССа?
Я их лично провел восемь. С вывешиванием таблицы результатов голосования по каждому собственнику.
Трепаться на форуме по поводу выдуманных успехов конечно проще.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 20:56   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Велик могучим русский языка!"

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
С вывешиванием таблицы результатов голосования по каждому собственнику.
Зачем же Вы на собственников наголосовали?...

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я их лично провел восемь.
Когда коту делать нечего, знаете чем он занимается?
Проводит восемь ОССов!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 22:10   #31
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Зачем же Вы на собственников наголосовали?
Что, простите?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Когда коту делать нечего, знаете чем он занимается?
Знаю. Сидит на форуме и хвалится выдуманными успехами
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 07:22   #32
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию Мэр г. Москва и ТСЖ и всё остальное, кто не знает историю...

Мэр г. Москва рождённый в Берёзовском районе ХМАО.

В 1727 году, в Березов был сослан князь А.Д. Меньшиков с сыном и двумя дочерьми, из которых старшая Мария была первой невестой императора Петра II.
Их посадили в острог, построенный в 1724 году, незадолго перед смертью Петра Великого, для содержания в нем государственных преступников. Этот острог стоял недалеко от каменной церкви Богородице – Рождественской и был обнесен тыном из толстых стоячих бревен. Внутри большого двора находилось невысокое, длинное, деревянное здание с закругленными вверху окнами. Это здание оставалось от ликвидированного Березовского мужского Воскресенского монастыря, монахи которого после пожара деревянной монастырской церкви в 1719 году были переведены в Кондинский монастырь. Остатки жилых помещений монастыря и были переделаны в острог, в котором после Меншикова содержали еще князей Ивана Долгорукого, а чуть позже Остермана.

В последствии этот острог был заброшен, но в 1790 году его перенесли на другое место. Пожар 1806 года до основания уничтожил это старинное сооружение, которое попеременно было, то монастырем, то государственной тюрьмой, то присутственным местом.

Возле острога, князем Меньшиковым была построена деревянная церковь Рождества Богородицы в которую он часто ходил молиться, а перед службой обыкновенно заходил в построенную им беседку, на крутом берегу Сосьвы возле острога и разговаривал с местными жителями о суете мира и на другие религиозные темы.

А.Д. Меньшиков скончался в 1729 году и был похоронен близь алтаря своей церкви. Над его могилой была выстроена часовня.

После его смерти детям было разрешено жить вне острога, в своем собственном доме. Они могли ходить по городу, но за ними всегда следовал караул. На их содержание выделялось по два рубля в день.

Вскоре после смерти отца скончалась и дочь Мария. Остальные Меньшиковы в 1731 году были возвращены из сибирской ссылки.

В 1730 году в город Березов прибыли сосланные сюда князь Иван Долгорукий с женой, отцом, матерью, тремя братьями и тремя сестрами из которых Екатерина была второй невестой Петра II.

Родители Ивана долгорукого вскоре скончались, а его самого казнили по доносу подьячего тишина «о нескромных будто бы речах, произносившихся Долгорукими про императрицу и Бирона».

Ивана Долгорукого разлучили сначала с женой и родными и держали в особой землянке, где кормили грубой пищей и давали ее столько, чтоб только он не умер с голоду.

Позже Долгорукого и еще тридцать один человек из местных жителей, и священников преданных ему, увезли в город Тобольск, из Тобольска его переслали в Новгород, где после мучительных пыток казнили. Вызванные с ним березовцы после жестоких наказаний были разосланы на каторжные работы.

Из оставшихся в Березове князей долгоруких также были сосланы в новые места заточений – мужчины с отсечением языков на каторжные работы, а княжны Елена, Анна и Екатерина разосланы в заточение в разные монастыри.

С воцарением на престол императрицы Елизаветы князья Долгорукие были возвращены в 1741 году из ссылки.

В 1743 году привезли в заточение в Березов, графа Остермана. В 1747 году Остерман скончался, а его жена бывшая с ним в Березове была возвращена в Москву.

Позже, в Березов были сосланы декабристы Друцкой – Горский, Фохт и Ентальцев, но всех их в последствии перевели в более южные города Западной Сибири.

В 1782 году Березовский острог был сделан уездным городом Тобольского наместничества.

"А.Д. Меньшиков скончался в 1729 году и был похоронен близь алтаря своей церкви. Над его могилой была выстроена часовня."

Могилу Меньшикова унесла река Сосьва в небытие... А мы тут про сервитут, и про ТСЖ...А кто был Меньшиков, по сути предприниматель...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 15:19   #33
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию Забор на Таганке, Берёзовский район относится к районам Крайнего Севера.

Березовский район расположен в северо-западной части Ханты-Мансийского АО, между 61°40’ — 65°40’ с. ш. и 59°20’ — 66°00’ в. д. Площадь района составляет 96 тыс. км, протяженность с севера на юг около 450 км, с запада на восток — около 320 км. Район располагается на левом берегу р. Обь в пределах Северо-Сосьвинской возвышенности и восточных склонов Северного и Приполярного Урала.
Климат района резко континентальный, характеризуется быстрой сменой погодных условий. Средняя температура в январе от −18 °C до −24 °C. Период с отрицательной температурой воздуха продолжается 7 месяцев — с сентября (частично) по май (частично). Период с устойчивым снежным покровом продолжается 180—200 дней — с конца октября до начала мая. Самый теплый месяц — июль, средняя температура которого колеблется от +15,7 °C до +18,4 °C. Годовое количество осадков 400—550 мм; среднегодовая скорость ветра 5—7 м/с.
Реки: Малая Обь и Северная Сосьва, где наиболее крупными водными артериями являются реки: Ляпин, Хулга, Малая Сосьва, Тапсуй, Висим, Вогулка, Кемпаж с большим количеством проток.
Население района около 25 тысяч человек.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 17:53   #34
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Фотографии оленей будут?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 17:55   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Бегущих вокруг забора.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 18:58   #36
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию Нет не будут олени, а медведи ходят реально

Нет, фото бегущих оленей вокруг забора не будет, спасибо за понятный юмор. Плюс ставлю здесь за оленей и вокруг забора...
Однако С.С.С. в центре, а у нас сейчас зима и снег.
И управляшка эксковатором снег на внутриквартальных дорогах убирает...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 13:14   #37
coyl
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответы по теме и не по теме =)
Попробую узнать, насколько законна была эта установка. Мне вот ещё что стало интересно. Там вход, как я понял, либо по ключу-таблетке, либо по звонку консьержу. Если я, например, житель одного из трёх домой, которые закрыты под этот забор, меня можно принудить покупать таблетку или я могу её не покупать и каждый раз звонить консьержу и говорить "пустите, меня, дяденька, домой, пожалуйста"? Если так - получается всё бессмысленно: любой может заявить, что живёт в одном из домов (думаю, в них суммарно квартир 500 точно наберётся) и проходить беспрепятственно.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Как насчет использования вашей комнаты в коммуналке соседями для их попоек и гулянок? Пустите?
Конечно не пущу, но запретить жителям других комнат проходить по коридору утром на работу не смогу. Предложение "идите по пожарной лестнице", думаю, им не очень понравится =)
coyl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 15:42   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coyl Посмотреть сообщение
любой может заявить, что живёт в одном из домов
Там наверняка видеодомофон. Что мешает с жильцами связаться? Консъерж может попросить в видеокамеру показать например паспорт на страничке с регистрацией. Впрочем можно и это в глазок видеокамеры показывать Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 321
Размер:	336.7 Кб
ID:	37666
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 16:28   #39
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coyl Посмотреть сообщение
Если так - получается всё бессмысленно: любой может заявить, что живёт в одном из домов (думаю, в них суммарно квартир 500 точно наберётся) и проходить беспрепятственно.
Насколько я понял - Вам нужен был сквозной проход, а не вход на закрытую территорию?

Цитата:
Сообщение от coyl Посмотреть сообщение
Конечно не пущу, но запретить жителям других комнат проходить по коридору утром на работу не смогу. Предложение "идите по пожарной лестнице", думаю, им не очень понравится =)
Коридор - общая площадь в коммуналке. Как Вы собираетесь ограничивать иных собственников?
В отношении участка, если он оформлен как общая собственность, собственники вправе принять меры по ограничению доступа посторонних.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 17:38   #40
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию ТСЖу, ТСЖа, в ТСЖе и т.д...

"Там вход, как я понял, либо по ключу-таблетке, либо по звонку консьержу. Если я, например, житель одного из трёх домой, которые закрыты под этот забор, меня можно принудить покупать таблетку или я могу её не покупать и каждый раз звонить консьержу и говорить "пустите, меня, дяденька, домой, пожалуйста"? Если так - получается всё бессмысленно: любой может заявить, что живёт в одном из домов (думаю, в них суммарно квартир 500 точно наберётся) и проходить беспрепятственно."

Вы правильно рассуждаете, есть такое понятие социум, уж извините, в этом месте люди не бедные живут, им доплатить, что консъержу, что таблэтку купить, это вообще не затраты...В этом месте такой социум. И ничего с этим не сделаешь. А кто не может это оплатить тупо выживут в другое место.
Так работает система в США уже давно, в определённых местах живут определённые люди, с определённым достатком.
По моему мнению, бороться с этим в этом месте достаточно сложно.

И ещё, про видеонаблюдение например на озпп очень подробно обсуждалось, да эти граждане ставя забор, видео, таблэтки на калитке, думают, так что они улучшают свою безопасность. Однако это далеко не так, преступник готовится к проникновению, ему подделать эти удостоверения на входе вообще не проблема, а уж тем более, обычно видео, это вдруг при следствии пропадает и т.д....
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 17:46   #41
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,925
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
паспорт на страничке с регистрацией.
А если ты косячник и не стал там регистрироваться - носи свидетельство на право собственности с собой
А если не то, не то - то извини, живи у забора
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 17:51   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Не, ну так можно договориться, что если ключ потерял от квартиры, то вам дверь обязаны забесплатно вскрыть - у вас же есть право в квартиру попасть? А чо она, дверь, мешает вам ваше право осуществить??? Ну и по хорошему паспорт не потребовать перед этим - если консьерж должен на слово верить, то почему слесарь не должен на слово верить?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2015, 21:10   #43
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Сидеть! Бояться!"

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Не, ну так можно договориться, что если ключ потерял от квартиры, то вам дверь обязаны забесплатно вскрыть - у вас же есть право в квартиру попасть? А чо она, дверь, мешает вам ваше право осуществить???
Вы все попутали.
Дверь в квартиру - она собственная, не общая (если это не коммунальная квартира). Не ОИ МКД.

Забор и воротца - ОИ МКД. Собственники могут принять решение поставить и забор, и воротца. НО! НЕ имеют права напрочь запереть эти воротца от собственников или соцнаймитов и проживающих в домике на законных основаниях. То есть запереть воротца - МОЖНО, но когда идет "свой" - НЕЛЬЗЯ! НЕЛЬЗЯ торговать ключами от домофона - ЗоЗПП запрещает навязывать допуслуги. Формально, на ОССе собственники могут принять решение и забор с воротцами соорудить, но при этом даже ОБЯЗАНЫ установить ТАКОЙ размер платы за жилое помещение, чтобы ВСЕМ нуждающимся хватило на ключи БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ оплаты. Или - волшебный код домофона. Или тот же консьержик ОБЯЗАН ОТВОРЯТЬ - вовсе НЕ запирать - воротца! НЕ имеют права собственники чинить препятствия другим собственникам, соцнаймитам и совместно с ними проживающим в ПОЛЬЗОВАНИИ жилым помещением. Кстати, пользоваться - это и гости могут прийти...
И консьержик не имеет права проверять документы - не хер полицай он вовсе. Да и полицай не всегда может.
Ну а дальше - не по закону, не по уму - а "по жизни"...
И домофоны, и даже заборы ставят незаконно - без решения ОССа. И народ зачастую "в бутылку не лезет". Приспособляются к тому самому социуму.
Кстати, мне социум параноиков, которых одолела мания преследования и которые готовы сами себя за метровые заборы и за колючую проволоку, да еще с вертухаями, добровольно засадить - не подходит.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2015, 00:32   #44
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coyl Посмотреть сообщение
Добрый день. Я живу в Таганском районе .
Я слышал, что двор является собственностью членов ТСЖ, но мне интересно на сколько метров от дома территория считается двором и что могут делать собственники с ним.
В Москве, как правило, землю собственникам не выделяют - только ту, что под домом. Но власти поддерживают собрания собственников в их желании оградиться вне зависимости от наличия (отсутствия) ТСЖ http://www.rg.ru/2014/08/06/dvori-site.html . А вот и упомянутое Постановление Правительства Москвы от 2 июля 2013 г. N 428-ПП "О порядке установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве"

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz3Uxp2oXxK
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2015, 03:54   #45
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,436
Репутация: 14363875
По умолчанию

Как житель дома со сквозным двором скажу, что я за регулируемый вход на придомовую территорию. У нас сейчас во дворе проходной двор, через который народ срезает себе путь на работу. Много народу. Причем прут, как им удобно - напрямик через газоны, детскую площадку. Эту проблему решили установкой ограды вокруг газонов и детской площадки. Но путешественники еще попутно разбрасывают окурки и бутылки. Плюс прут игрушки с детской площадки (мы покупаем, чтобы не носить с собой совки, формы для песочницы и пр.). А в весенне-летний период любят усесться на скамейках и качелях на детской площадке, чтобы выпить, музыку послушать и пообщаться... Когда жарко и открыты окна, такое ощущение, что отдыхают они у тебя в квартире. Так что я однозначно за то, чтобы ограничить проход только для своих - жильцов, нанимателей, их гостей и сотрудников, которым необходим доступ к дому и территории по работе (ремонтники и пр.).
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2015, 13:31   #46
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
У нас сейчас во дворе проходной двор, через который народ срезает себе путь на работу. Много народу. Причем прут, как им удобно - напрямик через газоны, детскую площадку. Эту проблему решили установкой ограды вокруг газонов и детской площадки. Но путешественники еще попутно разбрасывают окурки и бутылки.
Проход организовать минуя «газоны, детскую площадку.»

http://sdelai-zabor.ru/drugie-ograzh...artirnogo-doma
http://docs.cntd.ru/document/714505016

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...851475&req=doc
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2015, 16:03   #47
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Как житель дома со сквозным двором
Земельный участок входит в состав ОИ МКД?

Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
А в весенне-летний период любят усесться на скамейках и качелях на детской площадке
Обычно земельные участки не входят в состав ОИ МКД. Обычно детские площадки оборудуют муниципалы. Те самые граждане, которые Вам так не нравятся, платят налоги, в том числе в местные бюджеты! И если та детская площадка построена не на ВАШЕЙ земельке и не на ВАШИ денежки - чем Вы так недовольны?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2015, 16:11   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Проход организовать минуя «газоны, детскую площадку.»]
Еще раз: на ЧЬЕЙ земельке вы чего-то там организовывать собрались?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2015, 16:11   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Откуда это известно что построена не на ВАШЕЙ земельке и не на ВАШИ денежки
вы экстрасенс?
А если наоборот, на их земле, тогда можно быть недовольным? Разрешаете?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2015, 16:34   #50
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Откуда это известно что построена не на ВАШЕЙ земельке и не на ВАШИ денежки
Еще раз: ЧЬЯ землица?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вы экстрасенс?
Вы - подслеповаты?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
... если та детская площадка построена не на ВАШЕЙ земельке и не на ВАШИ денежки

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если наоборот, на их земле, тогда можно быть недовольным?
Можно, но - глупо!
Тогда уж надо с толком распорядиться СВОИМ имуществом, а не сопли жевать...

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Разрешаете?
Если оне собственники - им не надо разрешения. Моего - тем более.
Им надо решение ОССа. Более 2/3 голосов. И вот это - вряд ли ...
Кстати, ЗЗимма - вообще непонятно кто... Житель какой-то... Существо жилищному законодательству неведомое...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot