На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 11:40   #351
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Еще раз: необходимы ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные.
Если их нет, то можно использовать данные из договора, который официальным документом и является!
Оспорит ли эти данные истец? Это его проблема.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 11:56   #352
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

И я за тоже, чтобы использовать официальные данные. О каком договоре речь?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 12:44   #353
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И я за тоже, чтобы использовать официальные данные. О каком договоре речь?
У меня есть все договора с ресурсоснабжающими организациями. Есть полностью договор "Теплоснабжения", выкладываю сканы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1договор теплоснаб.jpg
Просмотров: 97
Размер:	2.23 Мб
ID:	36911   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2договор теплоснаб.jpg
Просмотров: 96
Размер:	1.40 Мб
ID:	36912   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3договор теплоснаб.jpg
Просмотров: 106
Размер:	805.8 Кб
ID:	36913  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 12:47   #354
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Еще раз: необходимы ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные.
Если их нет, то можно использовать данные из договора, который официальным документом и является!
Оспорит ли эти данные истец? Это его проблема.
Договор Теплоснабжения с данными площадей, может прояснит ситуацию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1договор теплоснаб.jpg
Просмотров: 110
Размер:	2.23 Мб
ID:	36914   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2договор теплоснаб.jpg
Просмотров: 99
Размер:	1.40 Мб
ID:	36915   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3договор теплоснаб.jpg
Просмотров: 102
Размер:	805.8 Кб
ID:	36916  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 12:49   #355
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Нужны официальные данные по суммарной площади квартир вашего дома. Договор теплоснабжения тут по моему мнению не может использоваться.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 13:08   #356
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нужны официальные данные по суммарной площади квартир вашего дома. Договор теплоснабжения тут по моему мнению не может использоваться.
Еще приложнение в договору электроснабжения по площади квартир
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 Договор электроснабжения.jpg
Просмотров: 96
Размер:	893.4 Кб
ID:	36919   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 договор электроснабжения.jpg
Просмотров: 168
Размер:	1.23 Мб
ID:	36920  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 14:34   #357
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вот приложение в договору электроснабжения, если оно подписано двумя сторонами может быть использовано.
Если не подписано следует сходить в правление и посмотреть на стенде информацию по площади дома, а лучше взять справку об этом. Но ведь не дадут гады-немцы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 15:39   #358
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Еще приложнение в договору электроснабжения по площади квартир
"Огласите" все листы приложения, пожалуйста!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 16:17   #359
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
"Огласите" все листы приложения, пожалуйста!
Я по ним и считала общую площадь квартитр вчера. 7074,1 получилось, но это квартиры, а не общая площадь дома - 8060,7. Она мне уже три раза попалась на глаза в разных документах. А 6164,3 - в договоре по теплоснабжению - это общая площадь квартир - квартиры с ИНД. отоплением. Все так заморочено. Я думаю, она не будет оспаривать эти площади. А в их Правлении ничего не висит, тем более площадь дома. Там даже нет какие услуги предоставляет ЖСК. Председатель считает ЖСК потребителем, а не исполнителем услуг. Мне два года потребовалось на то, чтобы заставить признать этот факт и чтобы она указала в платежке, что ЖСК исполнитель ЖКУ, не ресурсоснабжающие организации. Она их указывала до 2014 в платежке. Помогла ГЖИ РО.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 договор электроснабжения .jpg
Просмотров: 99
Размер:	1.36 Мб
ID:	36926   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4 договор электроснабжения.jpg
Просмотров: 96
Размер:	1.32 Мб
ID:	36927   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5 договор электроснабжения.jpg
Просмотров: 103
Размер:	896.3 Кб
ID:	36928  

Последний раз редактировалось Т 34; 11.02.2015 в 16:39..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 16:48   #360
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

В расчетах ОДН используется как раз суммарная площадь квартир, а не общая площадь дома.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 16:54   #361
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Воот.
Теперь порядок расчета, кроме за отопление, по формулам 11 и 12 приложения 2 Правил № 354:
Vi=(Vд-sumVжтл.п.)*Si/Sоб,
где
Vi - приходящаяся на квартиру разница;
Vд - объем по показаниям общедомового прибора учета;
sumVжтл.п. - суммарный, потребленный в квартирах по дому в целом, объем;
Si - площадь квартиры;
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) в многоквартирном доме.

Для просторы вычислений обозначим отношение Si/Sоб как коэффициент распределения, т.е. Кр=Si/Sоб.
Тогда для Вашего случая он будет равен
Кр=59,1/7074,1=0,00835.
Этот коэффициент используется для расчета приходящейся на квартиру "разницы" как для ХВС, так и для ГВС и электроэнергии.

Что остается запросить?
Необходимы помесячные данные за исковый период по и, чтобы определить sumVжтл.п., индивидуальные данные по объемам потребления в каждой квартире.

Предоставит ли эти данные ЖСК? Сомневаюсь.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 16:57   #362
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Да точно не предоставит. И сомневаться нечего.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 18:56   #363
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Ежели не предоставит, то это нарушение подпункта "е" пункта 69 Правил № 354, согласно которому в платежном документе указывается
Цитата:
- общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период;
- показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, а это ;
- суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, а это sumVжил.п;
- объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения)
В этой связи целесообразно оформить перед судом ходатайство об исключении начислений, превышающих потребление по квартире.
Основанием для этого могут быть следующий довод.
В силу того, что в платежных документах и sumVжил.п отсутствуют притом, что именно эти показатели являются элементами для начисления коммунальных услуг на общедомовые нужды (формулы 11 и 12 приложения 2 Правил № 354), следовательно нет и оснований, а равно доказательств, для начисления объема коммунальных ресурсов на общедомовые нужды и в силу действия процессуального принципа, согласно которому каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые ссылается.
К ходатайству прилагается расчет суммы начисленных общедомовых нужд по всем, за исключением отопления, коммунальным услугам. И в ходатайстве заявляется просьба об уменьшении цены иска на эту сумму.

Примет ли судья это ходатайство к сведению - вопрос. Но "прокукарекать" на эту тему представляется необходимым.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 19:04   #364
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Хотя не силен в ГПК, считаю, что ходатайство ни о чем. Возможно ошибаюсь. Мое мнение, что у сторон весьма туго именно с доказательствами, одни доводы и умозаключения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 09:56   #365
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

И каков вывод из вашего мнения?
А также какой смысл вашего участия в проблеме Т34, если толкового, в части уменьшения цены иска, ничего предложить не можете?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 09:58   #366
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Смысл моего участия в теме не вам определять, а Т 34.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 10:17   #367
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Хотя не силен в ГПК...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Смысл моего участия в теме не вам определять, а Т 34.
Надеюсь, что по результатам рассмотрения дела ваше участие будет оценено по достоинству.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 10:33   #368
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

По правде говоря, я не вижу возможностей сильно уменьшить сумму взыскания.
Ну, а насчет оценки можете надеяться, хотя ничего Т 34 не гарантировал и не предлагал, просто делился своими соображениями по обстоятельствам данного дела.
А это на форуме не запрещено.
А ещё кто-то предлагал использовать в расчетах общую площадь дома = 8060 м2.

Последний раз редактировалось KRP; 12.02.2015 в 10:44..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 11:14   #369
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
А ещё кто-то предлагал использовать в расчетах общую площадь дома = 8060 м2.
Мнение о том, что в судебном процессе стороны кристально честны - это ошибочное мнение.
Поэтому, в том числе ответчику не возбраняется пользоваться своими "маленькими хитростями" в расчете на то, что их не обнаружат.
Так почему бы для расчета коэффициента распределения не воспользоваться завышенной площадью дабы уменьшить размер платы?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 11:21   #370
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Я уже высказывался на этот счет - я бы не рискнул. С точки зрения адвоката Т 34 вы правы, но результат не гарантирован.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 11:46   #371
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Я же, в отличие от вас, рекомендую пользоваться всеми, не запрещенными законодательством, формами защиты своих прав и законных интересов.
И, в частности, относительно начислений разницы (ОДН), размер которой невозможно определить без данных, перечисленных в подпункте "е" пункта 69 Правил № 354.
И ежели эти данные в платежных документах отсутствуют, не предоставлены суду, то в силу вступает принцип (в утилитарной форме): "что не доказано, того и не существует". Для настоящего случая это следует понимать, что начисления разницы (ОДН) во внимание приняты быть не могут, поскольку нет доказательств наличия этой разницы.

Примет ли суд подобный довод - отлично. Не примет - есть осознание того, что использованы все возможности для уменьшения иска.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 11:48   #372
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Разве я против ваших предложений? Отнюдь.
Но осознание в карман не положишь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 19:02   #373
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я же, в отличие от вас, рекомендую пользоваться всеми, не запрещенными законодательством, формами защиты своих прав и законных интересов.
И, в частности, относительно начислений разницы (ОДН), размер которой невозможно определить без данных, перечисленных в подпункте "е" пункта 69 Правил № 354.
И ежели эти данные в платежных документах отсутствуют, не предоставлены суду, то в силу вступает принцип (в утилитарной форме): "что не доказано, того и не существует". Для настоящего случая это следует понимать, что начисления разницы (ОДН) во внимание приняты быть не могут, поскольку нет доказательств наличия этой разницы.

Примет ли суд подобный довод - отлично. Не примет - есть осознание того, что использованы все возможности для уменьшения иска.
Скажите, а если судья отклонил мое ходатайство о предоставлении ЖСК сметы расходов, то как они мне докажут, что вообще работы были сделаны и оплачены по содержанию ОИ. Представлены только договора, ни каких счетов, актов приемки работ. Ни оплаты в ресурсоснабжающие организации. А может они и не оплачивают? Как я дожна в этом убедиться? Я тоже буду сомневаться. Адвокат истца спрашивала у меня, что такое ГЖИ РО и что такое Правила предоставления ком. услуг? Ей председатель ничего не сказала про недавнюю проверку ГЖИ, которая обнаружила необоснованные начисления, нарушения при заполнении платежного документа согласно Правил и нежелание исполнять "Стандарт информации". Она после того когда я отдала ответ ГЖИ и прочитав, что ГЖИ подала на ЖСК в суд, перестала больше задавать вопросы.
А за чем принесла типа "Договор Управления" как она подписала сверху для судьи, по которому я передаю свое имущество и все мои гражданские права ЖСК, просто так, даже услуги не надо мне никакие предоставлять. Это расчет то, что мне нечего возразить? Чем больше бумажек тем больше заморочает голову судье? В каждом письме в мой адрес писала, что договора с не членами не закючает даже на обслуживание, а тут Договор Управления от 2011 года. Кстати договор назывется "На предоставление и оплату ком. услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества ЖСК"Труд"" с не членами. И в иске тоже требуют не члена содержать кооператив. Адвокат все ссылалась на Устав кооператива, что мол все испоняют, а вы почему нет. Я сказала, что не член этой добровольной некомерческой организации, а Устав для членов.

Последний раз редактировалось Т 34; 12.02.2015 в 20:00..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 21:49   #374
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Нашла такое вот решение суда, что вы думаете по этому поводу? У меня аналогичная ситуация.
http://tsg-rf.ru/library/587
Еще про Вывоз ТБО, складирование и утилизация. Берут конечно по- человечно, хотя с площади квартиры должны, Тарифы в м3 измеряются. И как проверить, что начисленно правильно?
http://shakhty-gorod.ru/municipal-ec...ic-support.php
http://www.shakhty.su/2010/06/16/006/
http://www.solidwaste.ru/news/view/12907.html
http://shahty.ru/news/news_1804.html
Договор на 2011 год отсутсвует, за 2012 год только с июня, за 2013 отдельно Вывоз ТБО, и отдельно утилизация. Считают общую стоимость с м3. Нет счетов по оплате.

Последний раз редактировалось Т 34; 12.02.2015 в 22:23..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 22:46   #375
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Объяснительная председателя ЖСК в ГЖИ РО. Переписала дословно. Председатель будет так и рассказывать я думаю. Это у нее это заучено. Цитирую:
" Как начислялась услуга "ТО УУТЭ" в период с октября по апрель 2012.
7000:253 человека (за минусом 34 человека с АГВ)=27, 67 с человека. в марте в кв. проживало 3человека. Итого: 27,67*3 чел"
1. Как рассчитывается услуга «Горячая вода (подогрев)»:
«Из общей суммы счета исключается сумма подогрева холодной воды, оставшаяся сумма делится на м2 всех квартир (кроме АГВ)».
2. Как рассчитывается «Разница по показаниям ОДПУ»:
«Разница по показаниям ОДПУ» делиттся на количество человек, проживающих в доме. А затем начисляется на водоснабжени, водоотведение и очистку стоков. Утвердило этот рассчет Общее собрание членов ЖСК «Труд».
3. Как рассчитывается «Вывоз и складирование ТБО»:
«с 01.09. 2013 предоставляет ООО «Экосервис», единица измерения - человек»
4. Как рассчитывается услуга «Разница электноэнергии 2013»:
«На основании устава ЖСК «Труд», положения общего собрания членов ЖСК «Труд» от 24.02.2014и Приказа Председателя правления ЖСК «Труд» № 2 от 30.04.2014 «Покрытии убытков за 2013 год по электроэнергии» был произведен анализ, рассчеты, таблицыи начисленна разница между показаниями прибора учета (ОДПУ ) и квартирными счетчиками электроэнергии.
11404 квт.на сумму 39667, 61 всем собственникам квартир ЖСК «Труд» по- человечно, из рассчета 39.6 квт на человека из рассчета 288 человек (Среднегодовая численность), т. е. 11404 квт. / 288= 39.6 квт на чел. Начисления произведены в апреле 2014 г.»

5. Как рассчитывается услуга «Содержание и текущий ремонт жилого фонда»:
«Используется на содержаниен аппарата ЖСК «Труд», расходы, обусловленные сметой расходов на текущий ремонт и расходы связанные с содержанием ЖСК «Труд»».

6. Как рассчитывается услуга «Т.О узла учета»:
8000 : 6164, 2 (м2 квартир) = 1,39 за кв.м *59.1=76.83


7. Как рассчитывается услуга «Тех. Обслуживание лифта»:
12800 : 7074, 4 (общая площадь дома) = 1,811 за 1 м2.

8. Как начисляется и рассчитыватся услуга « Кап. Ремонт».

«Кап. Ремонт данный вид услуги осуществляется самостоятельно ЖСК «Труд» на основании решения общего собрания ЖСК «Труд» от 25.03.2012 г. дифференцированно : 1 ком. - 150 руб, 2-х ком. - 170 руб., 3-х ком. - 190 руб., кв. 40 — 200 руб, 4-х ком. - 210 руб. Средства на кап. Ремонт аккомму лируются на счете № 4070 Сбербанка РФ., ведется спецучет принятых средств и рассходуются на основании решения общего собрания ЖСК «Труд» на кап. работы (кровля, теплотрасса, ремонт системы холодного водоснабжения, замена тепломера) ».

9. Как начисляется услуга «Ремонт кровли, она же ост. кровли (к/р), кровля»:
Капитальный ремонт кровли выполнил ООО «Дон-Инструмент» на основании сметы на сумму 722 346 руб. и текущий ремонт штукатурки вентялиционных шахти парапетов по ул Текстильной на сумму 59487 руб. Работы были выпонены полностью и перечисленны деньги через рассчетный счет № 40.

10. Как начислялась плата за услугу «Ремонт теплотрассы».
«На основании договора № 1 от 15.10.2013. П физическое лицо, выполнил капитальный ремонт наружной теплотрассы Д — 108 мм, L =21 мм с выносом на надземную прокладку трубопроводов тепловой сети к жилому дому ул. Тесктильная ЖСК «Труд» , общей стоимостью 40000 (тыс.) рублей . Деньги переведены на международную карту СБРФ до 01.12.2013 ». Рассчет: 40000 : 144 квартиры = 277, 78 с квартиры.

11. Как начислялачь услуга «техническое обслуживание узла учета тепловой энергии в период с октября 2011 по апрель 2012.
« 7000 : 253 человека ( за минусом 34 человека с АГВ) = 27, 67 с человека. В марте в кв. 8 проживало 3 человека итого: 27,67 * 3 чел.»

12. Как начислялась услуга «Замена тепломера».
«На основании договора № 2 от 07.05. 2014 г. решения общего собрания ЖСК «Труд» от 28.04. 2014 был приобретен новый узел учета тепловой энергии на сумму 41081 руб. На основании акта приемки выполненных работ от 31.05.2014, исполнитель был произведен демонтаж и монтаж прибора учета тепловой энергии. Стоимость выполненых работ 7000 руб., общая сумма 48081 : 144 квартиры = 333, 90 с каждой квартиры »
13. Как начислялась коммунальная услуга «Разница Одм приборов учета воды, водоотведение и очистка стоков».
«Собрание ЖСК «Труд» единогласно приняло решение с 01.06.2013г. Производить начисления платежей как за потребленную воду , водоотведение и очистку сточных вод, согласно поданным показаниям собственников МКД по приборам учета, так и за сверхнормативное потребление (Разница — между общим Пу и Пу квартир ) путем деления разницы м3 на количество проживающих человек в доме ЖСК «Труд»».
А вы говорите про какие то формулы, про площади...Очень простая бухгалтерия))) А дом он же резиновый может и растянуться и стянуться))) Все зависит от настроения и потребностей Председателя бухгалтера

Последний раз редактировалось Т 34; 12.02.2015 в 23:43..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 11:31   #376
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Объяснительная председателя ЖСК в ГЖИ РО. Переписала дословно. Председатель будет так и рассказывать я думаю. Это у нее это заучено. Цитирую:
" Как начислялась услуга "ТО УУТЭ" в период с октября по апрель 2012.
7000:253 человека (за минусом 34 человека с АГВ)=27, 67 с человека. в марте в кв. проживало 3человека. Итого: 27,67*3 чел"
Всё, что ниже - можете использовать в возражениях на поняснение.
Итак, в соответствии с пунктом 6 Правил содержания общедомовые приборы учета относятся к общедомовому имуществу. в Соответствии с частью ст. 158 ЖК РФ собственник помещения обязан участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения (ч. 1 ст. 37 ЖК РФ).
Таким образом, размер платы должен определяться исходя из доли в натуральной её выражении - в квадратных метрах.
Вследствие того, что расчет размера платы за "ТО УУТЭ" производился исходя из численности проживающих, то это прямое нарушение перечисленных норм права.
В этой связи предъявленная к взысканию сумма за "ТО УУТЭ" удовлетворению не подлежит, а цена иска должна быть уменьшена на ____ руб.

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
1. Как рассчитывается услуга «Горячая вода (подогрев)»:
«Из общей суммы счета исключается сумма подогрева холодной воды, оставшаяся сумма делится на м2 всех квартир (кроме АГВ)».
Указанный порядок не соответствует положениям пункта 54 и формуле 20 приложения 2 Правил № 354, где размер платы за горячую воду определяется исходя из её потребленного, по квартире, объема, определенного по показаниям индивидуального прибора учета, в кубических метрах. Отнесение на площадь стоимости горячей воды названными нормами не предусмотрено.
В этой связи, произведенные с нарушением правовых норм начисления не могут быть приняты во внимание, а начисленная сумма подлежит исключению из цены иска.


Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
2. Как рассчитывается «Разница по показаниям ОДПУ»:
«Разница по показаниям ОДПУ» делиттся на количество человек, проживающих в доме. А затем начисляется на водоснабжени, водоотведение и очистку стоков. Утвердило этот рассчет Общее собрание членов ЖСК «Труд».
В соответствии с формулой 11 приложения 2 Правил № 354 "Разница по показаниям ОДПУ" определяется коэффициентом распределения, определяемого как соотношение общей площади жилого помещения и общей площади всех жилых помещений в многоквартирном доме.
Следовательно Правительство РФ не допускает порядок расчет исходя из количества проживающих.
Общее же собрание членов ЖСК не правомочно определять порядок расчета размера платы, поскольку Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами,- пункт 7 Правил № 354. Поскольку договор предоставления коммунальных услуг не заключался, следовательно имеют место отношения сторон, основанные на конклюдентных действиях.

Исходя из изложенного, и поскольку расчет размера платы за холодное водоснабжение и водоотведение выполнялся с нарушением установленного Правилами порядка, то начисления «Разницы по показаниям ОДПУ» за холодную воду и водоотведение во вниманием приняты быть не могут, а сумма этих начислений, в размере ___ руб., подлежит исключению из цены иска.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
3. Как рассчитывается «Вывоз и складирование ТБО»:
«с 01.09. 2013 предоставляет ООО «Экосервис», единица измерения - человек»
Порядок расчета законодательству не противоречит. Следовательно из возражений его следует исключить.

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
4. Как рассчитывается услуга «Разница электноэнергии 2013»:
«На основании устава ЖСК «Труд», положения общего собрания членов ЖСК «Труд» от 24.02.2014и Приказа Председателя правления ЖСК «Труд» № 2 от 30.04.2014 «Покрытии убытков за 2013 год по электроэнергии» был произведен анализ, рассчеты, таблицыи начисленна разница между показаниями прибора учета (ОДПУ ) и квартирными счетчиками электроэнергии.
11404 квт.на сумму 39667, 61 всем собственникам квартир ЖСК «Труд» по- человечно, из рассчета 39.6 квт на человека из рассчета 288 человек (Среднегодовая численность), т. е. 11404 квт. / 288= 39.6 квт на чел. Начисления произведены в апреле 2014 г.»
Пунктом 7 Правил № 354 установлено, что Устав кооператива, общее собрание либо приказы выборных лиц общественной организации, к которым кооперативы и относятся, не могут быть основанием для изменения порядка расчетов, в том числе за электроэнергию.
Расчет платы за электроэнергию, при наличии индивидуального прибора учета, определяется формулами 1 и 12 приложения 2 Правил № 354.
Формула 12 расчета коэффициента распределения по количеству проживающих не предусматривает.
Таким образом, в связи с имеющим место нарушением порядка расчета платы, начисленная «Разница электноэнергии 2013» не может быть принята во внимание, а цена иска должена быть уменьшена на сумму ___ руб.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
5. Как рассчитывается услуга «Содержание и текущий ремонт жилого фонда»:
«Используется на содержаниен аппарата ЖСК «Труд», расходы, обусловленные сметой расходов на текущий ремонт и расходы связанные с содержанием ЖСК «Труд»».
Содержание аппарата ЖСК и самого кооператива не может быть возложена на лицо, которое членом кооператива не является, поскольку затраты обусловлены исключительно внутренними обязательствами членов кооператива и к содержанию общедомового имущества отношения не имеют.
Таким образом, начисления за услугу «Содержание и текущий ремонт жилого фонда» должны быть уменьшены на сумму, относимую на счет внутрикорпоротивных отношений, а цена иска уменьшена на ___ руб.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
6. Как рассчитывается услуга «Т.О узла учета»:
8000 : 6164, 2 (м2 квартир) = 1,39 за кв.м *59.1=76.83
Возражений по этому порядку расчета нет.

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
7. Как рассчитывается услуга «Тех. Обслуживание лифта»:
12800 : 7074, 4 (общая площадь дома) = 1,811 за 1 м2.
Возражений по этому порядку расчета нет кроме того, что эта затраты должны быть включены в смету расходои в доходов.

8. Как начисляется и рассчитыватся услуга « Кап. Ремонт».

«Кап. Ремонт данный вид услуги осуществляется самостоятельно ЖСК «Труд» на основании решения общего собрания ЖСК «Труд» от 25.03.2012 г. дифференцированно : 1 ком. - 150 руб, 2-х ком. - 170 руб., 3-х ком. - 190 руб., кв. 40 — 200 руб, 4-х ком. - 210 руб. Средства на кап. Ремонт аккомму лируются на счете № 4070 Сбербанка РФ., ведется спецучет принятых средств и рассходуются на основании решения общего собрания ЖСК «Труд» на кап. работы (кровля, теплотрасса, ремонт системы холодного водоснабжения, замена тепломера) ».
Размер платы за капитальный ремонт зависит от размера доли, а не количества комнат (обоснование - смотреть в начале поста).
Начисления с нарушением установленного порядка не могут приняты во внимание, а начисленная к оплате сумма подлежит уменьшению на ____ руб.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
9. Как начисляется услуга «Ремонт кровли, она же ост. кровли (к/р), кровля»:
Капитальный ремонт кровли выполнил ООО «Дон-Инструмент» на основании сметы на сумму 722 346 руб. и текущий ремонт штукатурки вентялиционных шахти парапетов по ул Текстильной на сумму 59487 руб. Работы были выпонены полностью и перечисленны деньги через рассчетный счет № 40.
Решение о проведении капитального ремонта кровли не принималось (?).
Документов, свидетельствующих о выполненных ООО «Дон-Инструмент», и принятых ЖСК "Труд" суду не предоставлено.
В этой связи нет оснований для предъявления требования о погашении затрат на этот ремонт постольку, поскольку его проведение не доказано документально.
Поэтому начисления за капитальный ремонт крыши не могут быть приняты во внимание, а сумма, равная ___ руб. подлежит списанию с цены иска.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
10. Как начислялась плата за услугу «Ремонт теплотрассы».
«На основании договора № 1 от 15.10.2013. П физическое лицо, выполнил капитальный ремонт наружной теплотрассы Д — 108 мм, L =21 мм с выносом на надземную прокладку трубопроводов тепловой сети к жилому дому ул. Тесктильная ЖСК «Труд» , общей стоимостью 40000 (тыс.) рублей . Деньги переведены на международную карту СБРФ до 01.12.2013 ». Рассчет: 40000 : 144 квартиры = 277, 78 с квартиры.
Включение ремонтного участка теплотрассы не отражено в документах, которыми перечень общедомового имущества утвержден (пункты 3 и 4 Правил содержания).
Ремонт треплотрассы и его сметная стоимость не утверждены общим собранием(?).
В этой связи, начисления на этот ремонт не могут быть приняты во внимание, а сумма, равная ___ руб. подлежит списанию с цены иска.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
11. Как начислялачь услуга «техническое обслуживание узла учета тепловой энергии в период с октября 2011 по апрель 2012.
« 7000 : 253 человека ( за минусом 34 человека с АГВ) = 27, 67 с человека. В марте в кв. 8 проживало 3 человека итого: 27,67 * 3 чел.»
Как отмечалось в начале, начисления на этот вид ремонта должны быть отнесены на содержание и ремонт жилого фонда, а расчет размера платы осуществлен исходя из доли приходящегося на площадь квартиры общедомового имущества.
Поскольку услуга «техническое обслуживание узла учета тепловой энергии" входит в состав содержания и ремонта жилого фонда, а расчет осуществлен исходя из численности проживающих, что является нарушением порядка расчета размера платы, то начисления по этой статье не могут быть приняты во внимание, что допускает исключение суммы ____ руб. из цены иска.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
12. Как начислялась услуга «Замена тепломера».
«На основании договора № 2 от 07.05. 2014 г. решения общего собрания ЖСК «Труд» от 28.04. 2014 был приобретен новый узел учета тепловой энергии на сумму 41081 руб. На основании акта приемки выполненных работ от 31.05.2014, исполнитель был произведен демонтаж и монтаж прибора учета тепловой энергии. Стоимость выполненых работ 7000 руб., общая сумма 48081 : 144 квартиры = 333, 90 с каждой квартиры »
13. Как начислялась коммунальная услуга «Разница Одм приборов учета воды, водоотведение и очистка стоков».
«Собрание ЖСК «Труд» единогласно приняло решение с 01.06.2013г. Производить начисления платежей как за потребленную воду , водоотведение и очистку сточных вод, согласно поданным показаниям собственников МКД по приборам учета, так и за сверхнормативное потребление (Разница — между общим Пу и Пу квартир ) путем деления разницы м3 на количество проживающих человек в доме ЖСК «Труд»».
Обоснования этому приведены выше. Повторяться не буду.

В заключении возражений.
Исходя из вышеизложенного и с учетом положений ст.56 ГПК РФ, согласно которой каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом
ПРОШУ СУД:
исключить из цены иска сумму ____ руб. (общее значение всех неосновательных начислений).

Вот, где-то примерно так.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 13:06   #377
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Всё, что ниже - можете использовать в возражениях на поняснение.
.
Спасибо большое за участие в моем деле. А мне приложить к своим возражениям Ответы контролирующих органов и мои претензии и жалобы на ЖСК. У меня много чего есть. 4 года переписки.Вот например сканы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ ГЖИ от 30.12.2014.jpg
Просмотров: 113
Размер:	993.6 Кб
ID:	36940   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 Ответ ГЖИ от 04.08.2014.jpg
Просмотров: 105
Размер:	1.40 Мб
ID:	36941   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 Ответ ГЖИ от 04.08.2014 .jpg
Просмотров: 83
Размер:	490.9 Кб
ID:	36942   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ Роспотребнадзора от 2012.jpg
Просмотров: 89
Размер:	704.8 Кб
ID:	36943  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 13:46   #378
Риш.у
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Задолжность по ЖКХ вызов в суд через 14 дней. Можем ли мы сейчас договориться о оплате задолжности в рассрочку с представителями ЖКХ, или идти к ним уже смысла нет?
Риш.у вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 13:50   #379
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Можете попытаться заключить мировое соглашение, что вы оплачиваете долг, а они отзывают иск.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 13:55   #380
Риш.у
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е шанс есть до судебного разбирательства, или в суд по любому?
Риш.у вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 13:56   #381
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Если договоритесь, то они отзовут иск и судебного разбирательства как такового, не будет. Но судья должен утвердить мировое соглашение.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 14:00   #382
Риш.у
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Не подскажите 10 дней хватит отменить суд, и госпошлина указанная ими (жкх) 6 тысяч это реально, и утверждение мирового соглашения то же потребует финансовых расходов с нашей стороны?
Риш.у вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 14:08   #383
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Не подскажу. поищите о мировом соглашении поиском в гугле. Само утверждение не знаю потребует ли расходов, а вот достижение мирового наверняка. Представляю какой долг у вас, если только пошлина 6 штук.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 14:18   #384
Риш.у
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо
Риш.у вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 16:09   #385
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Спасибо большое за участие в моем деле. А мне приложить к своим возражениям Ответы контролирующих органов и мои претензии и жалобы на ЖСК. У меня много чего есть. 4 года переписки.Вот например сканы.
Да, ответы на ваши жалобы обязательно суду предъявите.
Предъявляя эти документы поясните суду, что:
- Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права (пункт 1 ст. 9 ГК РФ);
- ЖСК, как юридическое лицо, вправе защищать свои права и законные и интересы (ст. 13 ГК РФ).
Однако, и в соответствии со ст. 10 ГК РФ, не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом). В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.
Исходя из изложенного, и поскольку в действиях выборных должностных лиц ЖСК усматривается умысел вследствие систематического неисполнения ими предписаний контролирующих органов власти, то право на взыскание произведенных с нарушением законодательства начислений за жилищно-коммунальные услуги удовлетворению не подлежит в силу положений пункта 2 статьи 10 ГК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 17:33   #386
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Вот такой протокол собрания собственников по кап. ремонту кровли и разницы воды ОД (так подписано сверху на титульном листе).
Присутствовало 72 человека из 144 квартир. Не известно собственники или еще кто. В явочном листе написаны фамилии (без инициалов,), № кв, подписи ( над 8 фамилиями рукой Преда написано - досрочно согласна, над 5 - тоже пишет Пред - по доверенности). Вообщем кворум - 100% единогласно.. Это типа ОСС МКД. Это ответ ЖСК на мои возражения, что собрания ОСС не проводятся. Отдала адвокат в прошлый раз на заседании.
Собрание проходило 19 апреля 2013 г., а Постановление Правительства № 344 было принято 16 апреля 2013 г., и только 19 числа было опубликовано в РГ, а вступало в силу только 27 апреля. Но наша Председатель внесла в повестку и уже 19 числа приняла решение по этому Постановлению. Сразу видно, что собрание написано не задним числом. И не после того как собственница написала претензию и просила произвести перерасчет. Но судя потому, что она пишет в протоколе, она его так и не прочитала.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собрание ЖСк по ремонту кровли и разница по воде ОД.jpg
Просмотров: 141
Размер:	682.1 Кб
ID:	36950   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 1 Собрание ЖСК ремонт кровли.jpg
Просмотров: 150
Размер:	788.5 Кб
ID:	36951   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 Собрание ЖСк по ремонту кровли, ОД По воде.jpg
Просмотров: 144
Размер:	1.37 Мб
ID:	36952   Нажмите на изображение для увеличения
Название: собрание ЖСК ремонт кровли 4.jpg
Просмотров: 102
Размер:	1.67 Мб
ID:	36953  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 17:48   #387
Риш.у
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Кто нибудь знает, идут ли юристы ЖКХ на мировую в суде? Т.е. можно договориться о рассрочке задолжности в суде сроком например на год?
Или может ли суд постановить выплату с рассрочкой если каким то образом
доказать, что финансы поют романсы, двое несовершенных детей и т.д. И нужен ли специальный бланк для соглашения на мировую?
Риш.у вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2015, 18:42   #388
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Собрание проходило 19 апреля 2013 г., а Постановление Правительства № 344 было принято 16 апреля 2013 г., и только 19 числа было опубликовано в РГ, а вступало в силу только 27 апреля. Но наша Председатель внесла в повестку и уже 19 числа приняла решение по этому Постановлению. Сразу видно, что собрание написано не задним числом. И не после того как собственница написала претензию и просила произвести перерасчет. Но судя потому, что она пишет в протоколе, она его так и не прочитала.
Дело не в дате вступления в силу постановления, а в том, что общее собрание не правомочно голосовать вопросы, касающиеся порядка определения размера платы - смотрите часть 2 ст. 44 ЖК РФ.
Порядок же определения подлежащих оплате объемов, в том числе и по водоотведению при наличии ОДПУ холодной воды, определяется по формуле 11 приложения 2 Правил № 354. При этом распределение должно осуществляться исходя из площади помещения, а не по количеству проживающих.
Таким образом, общее собрание от 16 апреля 2013 г. является ничтожным, т.к. принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания,- пункт 3 ст. 181.5 ГК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 03:11   #389
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Риш.у Посмотреть сообщение
Кто нибудь знает, идут ли юристы ЖКХ на мировую в суде?
Возможно, кто-то знает.
Возможно, идут.

Цитата:
Сообщение от Риш.у Посмотреть сообщение
Т.е. можно договориться о рассрочке задолжности в суде сроком например на год?
Попробуйте...

Цитата:
Сообщение от Риш.у Посмотреть сообщение
Или может ли суд постановить выплату с рассрочкой если каким то образом
доказать, что финансы поют романсы, двое несовершенных детей и т.д.
Экзотика. Может. Суд много чего может.

Цитата:
Сообщение от Риш.у Посмотреть сообщение
нужен ли специальный бланк для соглашения на мировую?
СЕЙЧАС суд обычно НИКОГДА не предлагает сторонам мировую.
Бланк не нужен, точнее - его нету. Будет - если - решение суда.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 07:46   #390
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Дело не в дате вступления в силу постановления, а в том, что общее собрание не правомочно голосовать вопросы, касающиеся порядка определения размера платы - смотрите часть 2 ст. 44 ЖК РФ.
Порядок же определения подлежащих оплате объемов, в том числе и по водоотведению при наличии ОДПУ холодной воды, определяется по формуле 11 приложения 2 Правил № 354. При этом распределение должно осуществляться исходя из площади помещения, а не по количеству проживающих.
Таким образом, общее собрание от 16 апреля 2013 г. является ничтожным, т.к. принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания,- пункт 3 ст. 181.5 ГК РФ.
На этом же собрание проголосовали и за Кап. ремонт кровли, Первым вопросом стоит в протоколе. Создать комиссию по 2 человека перечисленны фамилии. Приняли решение единогласно. А бухгалтеру составить дефектную ведомость по подъездам. Тоже приняли единогласно. Она выдает это собрание за ОСС, а не ОСЧ ЖСК. Присутсвовало 72 человека (ровно половина). Голосовали опять "человеками", а не долями. А по решению сбора денег на кап. ремонт должны были проголосовать 2/3 собственников. (Если я не ошибаюсь). Значит решение о Кап. ремонте кровли не было принято? Собрание было в конце апреля, а уже в июне 2013 мне была начисленна сумма 6034 руб.
Компетенция общего собрания собственников помещений и необходимое число голосов

2/3 от общего числа голосов всех собственников в доме:
-принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений
- принятие решений о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта, выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта, выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете.
На всякий случай посчитаю площади квартир проголосовавших. Сумма в договоре на ремонт кровли стоит 722 346 руб. Сметы нет. Дефектные ведомости не представлены, актов приемки работы нет. Надо 722 346руб. разделить на общую площадь дома и умножить на площадь моей квартиры? Опять же какая общая площадь дома 8060,7? У меня получилось 5296,15 руб, а начислили 6034 руб Я считаю, что 8060, 7 м2, потому что квартир 7074 м2, а помимо их еще есть общие помещения 8060.7 - 7074 = 986,7. Эта информация находиться на сайте ГЖИ РО. Можно считать достоверной.

Последний раз редактировалось Т 34; 14.02.2015 в 08:26..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 08:08   #391
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Общая площадь жилых помещений для расчетов доли в платежах одна 7074,1 м2 или на крайняк 7068,5 м2.
никаких доказательств в обоснование начисления за ремонт кровли в деле нет, ни сметы подрядчика, ни актов приемки, ни доказательств оплаты данных работ с отметкой банка о переводе денежных средств подрядчику.

Последний раз редактировалось KRP; 14.02.2015 в 08:18..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 08:30   #392
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Общая площадь жилых помещений для расчетов доли в платежах одна 7074,1 м2 или на крайняк 7068,5 м2.
никаких доказательств в обоснование начисления за ремонт кровли в деле нет, ни сметы подрядчика, ни актов приемки, ни доказательств оплаты данных работ с отметкой банка о переводе денежных средств подрядчику.
А разве делиться не на общую площадь дома? Могут же написать, собрание же написали. У нас был кап. ремонт всей крыши, покрывали ондулином каким то, таже Пред говорила на 25 лет минимум. А прошло всего 8 лет.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 08:41   #393
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Нет, не на общую площадь. Все платежи в долях рассчитываются пропорционально площадям собственников.
Ни подъезды, ни колясочные в расчете не участвуют, так как у них нет конкретного собственника.
Вам же приводил AlGeor коэффициент распределения равный 0,00835 или 0,835% это и есть ваша доля в платежах, которые должны оплачиваться всеми собственниками в доле, например, ОДН за воду и свет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 09:00   #394
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, не на общую площадь. Все платежи в долях рассчитываются пропорционально площадям собственников.
Ни подъезды, ни колясочные в расчете не участвуют, так как у них нет конкретного собственника.
Вам же приводил AlGeor коэффициент распределения равный 0,00835 или 0,835% это и есть ваша доля в платежах, которые должны оплачиваться всеми собственниками в доле, например, ОДН за воду и свет.
Значит считаю по-новому 722 346 * 0,00835=6031,58. Так я поняла?

Последний раз редактировалось Т 34; 14.02.2015 в 09:13..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 09:06   #395
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Правильно. Но это если подтверждаются расходы ЖСК документами из банка, и если закрыть глаза на отсутствие компетенции собрания членов ЖСК решать такой вопрос о капитальному ремонту кровли.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 09:35   #396
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Правильно. Но это если подтверждаются расходы ЖСК документами из банка, и если закрыть глаза на отсутствие компетенции собрания членов ЖСК решать такой вопрос о капитальному ремонту кровли.
Ничего пока не представили по этому поводу, кроме протокола собрания и договора, они считают,что этого достаточно. Есть еще вот такое письмо, скан выкладываю. Я ходила в том году к ним в офис. Они ничего не показали только оскорбляли. Я повернулась и ушла. Потом жалобу в ГЖИ написала, но им она тоже ничего не предоставила, кроме ее рассказа в объяснительной.
Обратите внимание, что сделали кап. ремонт, а оплатить я должна за текущий и не на отдельный счет, который они открывали для кап. ремонта, а на тот куда плачу ком. услуги. У всех взяли деньги со статьи кап. ремонт, а мне выставили отдельной суммой, плюс насчитали за кап. ремонт и требуют оплатить в иске отдельно. Т.е дважды за кровлю. Я им предложила заключить договор на кап. ремонт кровли и показать все документы, но они сказали кто ты такая и ни каких договоров не будем заключать с тобой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ ЖСК по ремонту кровли.jpg
Просмотров: 160
Размер:	1.38 Мб
ID:	36963  

Последний раз редактировалось Т 34; 14.02.2015 в 09:50..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 09:44   #397
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ну мне отсюда не видно, что вы просили ЖСК показать вам в офисе. Если ничего не показали, значит имели на вас "зуб".
Информацию об услугах не члену кооператива обязаны давать хоть по письменному, хоть по устному вопросу. Однако, к тому времени вы уже были для них должником. Таковы факты.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 10:01   #398
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну мне отсюда не видно, что вы просили ЖСК показать вам в офисе. Если ничего не показали, значит имели на вас "зуб".
Информацию об услугах не члену кооператива обязаны давать хоть по письменному, хоть по устному вопросу. Однако, к тому времени вы уже были для них должником. Таковы факты.
У меня есть мое письмо с запросом о предоставлении информации и с предложением заключить договор на кап. ремонт. я отсыла его письмом с описью вложения.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 10:05   #399
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ну это правильное действие. А Пред ЖСК нарушила законодательство и продолжает нарушать.
И что в сухом остатке? Вы в суд по нарушениям не подавали, а подали на вас. Вот с вами и будут разбираться. Осталось выработать свою "линию защиты".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 10:56   #400
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну это правильное действие. А Пред ЖСК нарушила законодательство и продолжает нарушать.
И что в сухом остатке? Вы в суд по нарушениям не подавали, а подали на вас. Вот с вами и будут разбираться. Осталось выработать свою "линию защиты".
С 2010 года я все письма посылала им ценным письмом, с описью вложения с уведомление о вручении. Здесь проблем нет. А они с 2012 года отправляют посредством почтового ящика на 4 квартиры.
Вот мое предложение о заключении договоров согласно статьи 155 п.6 ЖК РФ. Есть письмо с ее отказом, куча моих обращений во все котролирующие органы, Администрацию с жалобами на ЖСК по поводу отказа выдавать платежные документы и заключать договора. Итог предписание прокуратуры на заключения договоров по ком. услугам и "Содержание и текущий ремонт ОИ". И она прислала мне тот договор,который я выкладывала. и мой ответ по этому договору. Писем куча. Вот возьму и отдам на следующем заседании тоже приличную стопку, как они это делают.
Выкладываю сканы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письмо о заключении договора.jpg
Просмотров: 135
Размер:	345.4 Кб
ID:	36966   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отказ от несоотв. договора ЖСК с .jpg
Просмотров: 124
Размер:	1.13 Мб
ID:	36967   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письмо о кровле в ЖСК.jpg
Просмотров: 145
Размер:	756.2 Кб
ID:	36968  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика