На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 00:32   #601
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Продолжение Решения суда. Не поместилось
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9 решение суда.jpg
Просмотров: 298
Размер:	1.83 Мб
ID:	37480   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10 решение суда.jpg
Просмотров: 260
Размер:	1.63 Мб
ID:	37481   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11 решение суда.jpg
Просмотров: 131
Размер:	1.89 Мб
ID:	37482   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13 решение суда.jpg
Просмотров: 180
Размер:	1.56 Мб
ID:	37483   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14 решение суда.jpg
Просмотров: 193
Размер:	1.72 Мб
ID:	37484  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15 решение суда.jpg
Просмотров: 190
Размер:	1.74 Мб
ID:	37485   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16 решение суда.jpg
Просмотров: 245
Размер:	1.73 Мб
ID:	37486  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 13:40   #602
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Ну и нафига 15 страниц текста судьи пишут. Написали бы одно предложение статья 153 ЖК РФ собственники обязаны и бла-бла-бла иск удовлетворить. А вот расходы на адвоката в 31200 рупий - это ваще жесть ! За одно заседание 30 штук - это грабёжь ! И суд в этой части Вас ограбил.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 15:13   #603
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Практика показывает, что апелляции на подобные решения НЕ удовлетворяются.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 15:44   #604
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Практика показывает, что апелляции на подобные решения НЕ удовлетворяются.
Точно так.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:01   #605
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Ну и нафига 15 страниц текста судьи пишут. Написали бы одно предложение статья 153 ЖК РФ собственники обязаны и бла-бла-бла иск удовлетворить. А вот расходы на адвоката в 31200 рупий - это ваще жесть ! За одно заседание 30 штук - это грабёжь ! И суд в этой части Вас ограбил.
Да ну что вы! Меня никто не грабил. Это вполне нормальная такса для нашего города, где средняя зарплата - 8000 руб. в месяц.
Что советуете смириться с этим? На Аппеляцию не подавать? И адвокату заплатить, которая и на одном заседании ничего не могла сказать кроме: Посмотрите в ЖК и в иске все написано. А судья не расматривал ни одно мое доказательство. Хотя в деле три толстых тома. И ничего, что по каждой услуге ЖСК начислял неверно? И адвокат даже не пыталась ответить на мои возражение и что то мне доказывать. В итоге я 4 заседания и 6 часов на последнем вообще не возражала против иска. Кстати протокол последнего заседания по существу дела состоит из 29 листов (и это их сокращенный вариант), оставили в нем что им нужно. Я вчера написала еще щесть листов возражений на протокол.

Последний раз редактировалось Т 34; 13.03.2015 в 13:34..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:05   #606
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ну и что вы там отсудить сможете? Тысячи три от силы. И опять попадаете на представительские расходы.
Видимо одного урока мало.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:17   #607
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Практика показывает, что апелляции на подобные решения НЕ удовлетворяются.
Да, кстати Вы обратили внимание про кооэффициент распределения площади квартиры на площадь всех жилых помещений, который был указанв таблице. В решении написано что его нет в формуле Правил предоставления ком. услуг. А вот расчет бухгалтера по- человечно видимо есть. А также она давая свидетельские показания заявила, что например у ЖСК нет возможности расчитывать отполение по гиккокаллориям и по формулам Постановления № 354 и поэтому еще в 1997 году когда она пришла работать Правление жСК само вывело формулы, по которым и начисляет ком. услуги. Но этого объяснения в протоколе просто почему то не оказалось. Но я записывала с разрешения суда все заседания. И вчера подала замечания на протокол.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:21   #608
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну и что вы там отсудить сможете? Тысячи три от силы. И опять попадаете на представительские расходы.
Видимо одного урока мало.
Вы наверное не поняли, что проблема не в деньгах. А просто в справедливости. А на счет представительских мы еще посмотрим. Я готова принять и это, если что. Иногда случаются чудеса, и добро побеждает зло...
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:33   #609
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

За справедливостью в суд не ходят! Ну, это если иск не о защите чести и деловой репутации. А ходят именно за деньгами. В подавляющем числе случаев.
Но насильно мил не будешь. И каждый стремиться набить свои шишки, не глядя на опыт других.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:48   #610
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
За справедливостью в суд не ходят! Ну, это если иск не о защите чести и деловой репутации. А ходят именно за деньгами. В подавляющем числе случаев.
Но насильно мил не будешь. И каждый стремиться набить свои шишки, не глядя на опыт других.
А я и не подавала на них в суд. И кстати можете посмотреть на сайте реформа ЖКХ ЖСК начинает раскрывать информацию. И написано, что начал управлять домом с 19.02.2015 года. А кто до этого управлял? Никто или все таки ЖСК?
http://gzhi.donland.ru/Стандарт-раск...нразвития.aspx
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 13:51   #611
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вот они и пошли за вашими деньгами и получили (получат) их.
Сайт это лишь информационная доска для всех желающих. Вам достоверно известно, что ЖСК управляет вашим домом, как это не прискорбно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 14:14   #612
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Что советуете смириться с этим? На Аппеляцию не подавать?
Я весь тред не читал. А по какой причине не платили то всё это время ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:30   #613
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот они и пошли за вашими деньгами и получили (получат) их.
Сайт это лишь информационная доска для всех желающих. Вам достоверно известно, что ЖСК управляет вашим домом, как это не прискорбно.
Дело в том, что на суде Председатель ЖСК заявила, что ЖСК не управляет домом, управляющей организацией не является, и исполнителем услуг тоже. Мною были заданы ей такие вопросы. Свидетели вообще потверждали все нарушения, которые есть в ЖСК. Все это прописано в протоколе, который у меня теперь на руках и с круглой синей печатью. А это может служить доказательством в других процессах.
До этого суда у меня не было вообще ничего на руках, никаких документов и доказательств. Теперь есть хотя бы что-то. И я обязательно это использую.
И обязательно заставлю выложитить всю информацию, которую обязаны. Бухгалтер с Предом на суде в два голоса говориле судье, что если бы я к ним пришла бы в офис, то они бы все мне предоставили бы и сметы примерные, и отчеты, и все документы, позвонила во вторник по телефону в 14.00 и говорю, мол сегодня приду знакомиться с документами: сметами, отчетами, свидетельство о собственности ЖСК на дом приготовьте тоже. И получила такой ответ: сегодня мы не будем принимать по производственной необходимости(хотя это приемные часы), отчетов и смет у нас нет. И вообще мне нужно созвать собрание, чтобы разрешило мне знакомиться с документами. И спросить мнение бухгалтера. Я пошла в 18.00 офис был закрыт а на доске повесили объявление, что не будет приема.

Последний раз редактировалось Т 34; 13.03.2015 в 15:43..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:37   #614
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Насчет других процессов это может быть и так, но не в апелляции.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:45   #615
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Насчет других процессов это может быть и так, но не в апелляции.
А Вы подавали хоть раз на аппеляцию?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 15:57   #616
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Нет. Но если вы спрашиваете про вашу апелляцию, то шансов на выигрыш у вас маловато.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 16:22   #617
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет. Но если вы спрашиваете про вашу апелляцию, то шансов на выигрыш у вас маловато.
По начислениям за ком. услуги и "содержание и тек. ремонт у меня шанс" выграть 10 %, а по оплате услуг представителя - 50 %. Но когда есть шанс, то надо его использовать. Как вести себя с представителем истца я уже поняла. Я себя надуть уже второй раз не позволю. Я тут недавно прочитала, что Суд еще носит воспитательную функцию, помимо всего остального. Что поимел с этого суда ЖСК неизвестно, ну может Пред и бухгалтер немного наварятся, но остальные члены наверняка ничего не получат. Мне кажется они не думали, когда подавали иск, что все так надолго затянется и что я буду сопротивляться, и что наняв адвоката им придеться 6 часов сидеть в суде без перерыва, в том числе и свидетелям.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 16:30   #618
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
они не думали, когда подавали иск, что все так надолго затянется и что я буду сопротивляться, и что наняв адвоката им придеться 6 часов сидеть в суде без перерыва, в том числе и свидетелям.
Я маленько ошибся. 10% от 40 тысяч это четыре т.р. адвокат может быть 15, но под большим вопросом, минусом затраты ЖСК на адвоката в апелляции это ваш потенциальный проигрыш.
И что в итоге? бульон от варки яиц?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2015, 19:01   #619
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Да, кстати Вы обратили внимание про кооэффициент распределения площади квартиры на площадь всех жилых помещений, который был указанв таблице. В решении написано что его нет в формуле Правил предоставления ком. услуг. А вот расчет бухгалтера по- человечно видимо есть.
Считать "почеловечно" значит нарушать установленный Правилами порядок расчетов.
Поэтому этот момент может быть основанием для апелл. жалобы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 09:35   #620
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,193
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Дело в том, что на суде Председатель ЖСК заявила, что ЖСК не управляет домом
Свидетели потверждали все нарушения в ЖСК. Все это прописано в протоколе
А это может служить доказательством в других процессах.
До этого суда у меня не было вообще ничего на руках, никаких документов и доказательств.
Что вам мешало своевременно:
- получить от ГУ ИС письменный ответ о том, кто управляет вашим домом,
- обратиться в ГЖИ о нарушении требований Стандарта раскрытия информации,
- обратиться в ГЖИ о нарушении Правил содержания МКД,
- обжаловать начисление платы сверх платежей на содержание и ремонт ЖП?

Ссылки на нарушения не помогут в иске о задолженности.
Подобный протокол не может служить доказательством нигде, поскольку нарушения ЖСК не были предметом исследования в судебном процессе.

Последний раз редактировалось Консерватор; 14.03.2015 в 10:06..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 09:40   #621
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Консерватор, да проснитесь!
Какой ГУ ИС, если дело происходит в г. Шахты Ростовской области?
Если уж пытаетесь давать советы, то прочитали бы тему с 4-ой страницы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 10:04   #622
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,193
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Консерватор, да проснитесь!
Какой ГУ ИС, если дело происходит в г. Шахты Ростовской области?
Сорри, KRP, это я спросонки, по молодости, по глупости .
Ну не в ГУ ИС, так в аналогичную контору, как уж она называется в г. Шахты Ростовской области. Да хоть в управу, в префектуру. Кто-то же в Шахтах проедает бюджет в подобных шарагах, вот у них бы и узнала.
Но ГПК РФ един для всех, в том числе и для жителей г. Шахты, не так ли?
Читаю решение и восхищаюсь мужеством судьи. Она жевала каждую бумажку, - видимо, исходила из ст. 137 ЖК РФ. Московский судья по подобным искам пишет решение на 1 странице: задолженность доказана начислениями и оплатами, платите . Труху про неоказанные услуги московский судья и слушать не станет.
Сами посудите, c Т 34 требуют плату на капремонт по решению ОСЧ ЖСК.
Ей, как нечлену, решение ЖСК по барабану, согласно ЖК РФ.
Права требовать плату на капремонт со всех собственников у ЖСК нет, поскольку дом не вошел в региональную программу.
Трудно прочесть ЖК и обжаловать неправомерные действия ЖСК? Трудно заплатить один раз эти гроши, а потом взыскать их с ЖСК с пенями по решению мирового судьи? На сайте есть пример активных действий потребов. Семье начислили излишки, не соврать, по отоплению, в размере 147 рублей. Они мухой были в суде и живенько отшибли руки надувалам.

Последний раз редактировалось Консерватор; 14.03.2015 в 10:25..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 10:20   #623
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ну так в ГЖИ даже областное обращалась. Толку мизер. А так вы правы, и в Шахтах судья также отмел доводы ответчицы. За что получила почти по полной.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 10:27   #624
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,193
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
в ГЖИ даже областное обращалась. Толку мизер.
Как обращалась? О чем? Если обращалась подобно тому, что пишет в своих постах, не удивительно, что от ГЖИ толку был мизер.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 10:36   #625
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Это уже вопросы не ко мне. Много сканов выложено в теме, если интересуетесь, почитайте.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 12:46   #626
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
На сайте есть пример активных действий потребов. Семье начислили излишки, не соврать, по отоплению, в размере 147 рублей. Они мухой были в суде и живенько отшибли руки надувалам.
Был бы признателен если бы нашли ссылку.
или хотя бы точную фразу из темы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 12:58   #627
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,193
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ссылку. или хотя бы точную фразу из темы.
О какой ссылке или фразе вы пишете? Теперь комменты не отображаются, понять невозможно.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 13:04   #628
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

"На сайте есть пример активных действий потребов."
Полагал, что на этом сайте в какой то теме, вот ссылку на тему и просил. Но если речь шла про неверные начисления за отопления, то не надо ссылки. В случае Т 34 отопление почти верно начислялось, но еще плюсом брали за нагрев воды на собственном оборудовании.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 13:25   #629
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,193
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
[I]про неверные начисления за отопления, то не надо ссылки.
Да, там было с отоплением. Тоже ЖСК говнился, что брать по нормативу при наличии счетчика - это у него такая экономия .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2015, 13:32   #630
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

В случае с Т 34 все несколько по другому, кроме того, что домом "управляет" ЖСК по ранее возникшим обязательствам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 16:43   #631
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В случае с Т 34 все несколько по другому, кроме того, что домом "управляет" ЖСК по ранее возникшим обязательствам.
Что скажите про такие выводы суда:" Указанные выше договора ресурсоснабжаюшими организациями свидетельствуют о том, что истец "ЖСК ТРуд" выступает на стороне потребителя услуг и осуществляет расчеты с обслуживающими организациями. У суда нет оснований сомневаться в заключении указанных договоров проведении оплат". В иске ЖСК было написано, что произведена оплата всех долгов ответчицы по всем договорам, что потверждается платежными поручениями об оплате. Но при этом ЖСК не представил ни одного платежного поручения, ни чеков об оплате. А суд отклонил мое ходатайство об истребовании этих документов, по очень интересной причине. Интересно а если бы я просто бы заявила об том, что я тоже оплачивала услуги жСК, но чеков не буду предоставлять, потому что не хочу. Чтобы сказал суд?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 17:05   #632
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Считать "почеловечно" значит нарушать установленный Правилами порядок расчетов.
Поэтому этот момент может быть основанием для апелл. жалобы.
Я исследовала все три тома дела и практически все сфотографировала. Я нашла очень интересные документы, о которых меня даже не поставили в известность. Например определение суда, котором ничего не говорилось.
Кстати в решении суда написано, что суд не принимает мои расчеты за отопление, х.водоснабжение и водоотведение, электроснабжение, потому,что
Расчет за отопление произведен с учетом коэффициента распределения Площадь квартиры/площадь жилых и нежилых помещений = 0,00835, который в Правилах предоставления ком. услуг не применяется? Что скажите?
Зато расчет бухгалтера по неизвесной формуле, которую приняло Правление ЖСК применяется. А выглядит это формула таким образом:
Некий тариф 79,34 * на мою плошадь квартиры = оплата собственника по отоплению. Тариф установила ШГТЭС (коментарий бухгалтера во время дачи показаний на суде). А вообще как то можно привлечь свидетелей и по какой статье за дачу ложных показаний? И надо ли это указывать в аппеляции?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 17:35   #633
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Что скажите про такие выводы суда:" Указанные выше договора ресурсоснабжаюшими организациями свидетельствуют о том, что истец "ЖСК ТРуд" выступает на стороне потребителя услуг и осуществляет расчеты с обслуживающими организациями. У суда нет оснований сомневаться в заключении указанных договоров проведении оплат". В иске ЖСК было написано, что произведена оплата всех долгов ответчицы по всем договорам, [B]что потверждается платежными поручениями об оплате.
Если в деле этих платежных поручений нет то значит вас обули.
Но трудно поверить в то, что у ЖСК не было оплаты лифтовикам электрикам и прочим более мелким гадам типа спецавтохозяйства.
А вот коэффициент распределения вы упомянули зря. Нет такого термина в правилах.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 18:43   #634
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Слова "Правление жСК само вывело формулы, по которым и начисляет ком. услуги."
Это что-то новенькое. Коммунальные услуги регулируемый вид деятельности. Там не формулы любители выводят, а Комитет по тарифам и ценам назначает тарифы на ресурсы.
А как проводить начисления говорят ПП РФ № 354 для потребителей физических лиц(конечных потребителей).
Можете жаловаться в УФАС на незаконные действия ЖСК (монополиста) при расчетах за коммунальные услуги.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 19:24   #635
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если в деле этих платежных поручений нет то значит вас обули.
Но трудно поверить в то, что у ЖСК не было оплаты лифтовикам электрикам и прочим более мелким гадам типа спецавтохозяйства.
А вот коэффициент распределения вы упомянули зря. Нет такого термина в правилах.
Коэффициент этот я его нигде не упоминала он у меня стоял в таблице по отоплению, мне даже слова не дали сказать про эти таблицы, но они есть в материалах дела, и это плюс, потомучто там черным по белому написано, что это такое Si/Sоб, а бухгалтер вообще никаких расчетов и формул не предоставил по ком. услугам.
Про платежные поручения. В том то и дело, что они не хотят их предоставлять. Потому что знают что я могу написать в соответсвующую структуру. То что они оплачивали по договорам это я не отрицаю, тут проблема в том что они платили меньше, чем собирают с жильцов по- человечно. Я в этом убедилась на днях, когда они вывесили задолженость перед "Спецавтохозяйством" по вывозу ТБО. Счет организации, был на 270 человек. А собрали за ТБО с 305 человек. По остальным возможно также, а иначен зачем скрывать.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 19:40   #636
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Кстати в решении суда написано, что суд не принимает мои расчеты за отопление, х.водоснабжение и водоотведение, электроснабжение, потому,что
Расчет за отопление произведен с учетом коэффициента распределения Площадь квартиры/площадь жилых и нежилых помещений = 0,00835, который в Правилах предоставления ком. услуг не применяется? Что скажите?
Скажу, что плата за отопление выставлялась Вам только в отопительный период. Следовательно могут быть два варианта расчета размера платы:
- по показаниям общедомового прибора учета (т.е. по формуле 3 приложения 2 Правил № 354);
- по нормативам потребления, величина которых определена не в среднемесячном их значении за год, а только за отопительный период.
Во втором случае размер платы в течение отопительного периода был бы одинаков. У Вас значения платы из месяца в месяц разнятся.
Отсюда вывод: расчет размера платы определялся исходя из показаний общего прибора учета. То есть по формуле 3 приложения 2 Правил № 354.
В этой формуле имеется соотношение - Si/Sд . Вот это, в просторечии, и есть коэффициент распределения платы за отопление исходя из доли общих площадей жилых и нежилых помещений.
В этой связи, либо Вы не указали на вышеназванное, либо суд не смотрел как должен определяться размер платы.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Зато расчет бухгалтера по неизвесной формуле, которую приняло Правление ЖСК применяется. А выглядит это формула таким образом:
Некий тариф 79,34 * на мою плошадь квартиры = оплата собственника по отоплению. Тариф установила ШГТЭС (коментарий бухгалтера во время дачи показаний на суде).
Возможно эта ставка определялась на основании "Правил расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах", утв. постановлением Правительства РФ от 27 августа 2012 г. № 857
http://www.rg.ru/printable/2012/08/3...slugi-dok.html
при установленном нормативе на отопление 1 м2 площади – 0,167 Гкал/в год (постановление РСТ РО от 30.11.2011г. № 23/15). То есть 0,0239 Гкал/м2 в отопительный период (7 месяцев).
Смотрим ноябрь 2014 г. Тариф на тэ 2503,18 руб./Гкал. Норматив 0,0239 Гкал/м2. Тогда ставка оплаты будет равна 2503,18*0,0239=59,83 руб.
Смотрим платежку за этот месяц: тариф на отопление 59,83 руб.
Все правильно!
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
А вообще как то можно привлечь свидетелей и по какой статье за дачу ложных показаний? И надо ли это указывать в аппеляции?
Ежели бы суд установил, что показания свидетелей ложны, и это было бы зафиксировано протоколом судебного заседания, тогда можно было бы.
В ином случае Вы рискуете попасть под статью "клевета".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 19:44   #637
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Всё это может быть и так, но просчитайте, что вы сможете с этими же доказательствами (ЖСК других в апелляцию не понесет) сможете взад отыграть? тысячи четыре не больше.
Если будете просить отменить решение в части, то может быть это правильно, но тут я не силен. А вот полную сумму взыскания отменить не получится. Это к бабке не ходить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 22:18   #638
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Всё это может быть и так, но просчитайте, что вы сможете с этими же доказательствами (ЖСК других в апелляцию не понесет) сможете взад отыграть? тысячи четыре не больше.
Если будете просить отменить решение в части, то может быть это правильно, но тут я не силен. А вот полную сумму взыскания отменить не получится. Это к бабке не ходить.
Я собираюсь уменьшить расходы на представителя ЖСК, в этом вопросе сплошные нарушения были и я между прочим возражала против завышенных расходов на представителя. Я собираюсь отыграть взнос на капитальный ремонт с 2012года по июль 2014, т.к. ЖСК не имел право собирать этот взнос. Решения собственников не было по этому вопросу, и кап. ремонт был только крыши и теплотрассы, но они мне их выставили отдельной суммой. Есть только представленный протокол собрания членов на котором решили собирать взнос на кап. ремонт крыши и теплотрассы. Должны были открыть отдельный счет, но не открыли, а деньги с кап. ремонта взяли на ремонт крыши. Я уже писала, что мне крыша обошлась выходит в 5320 + 6034= 11354 руб. А должна была в 6034 руб. Я возражала против этого, но судья решил мне все присудить.
Выходит что эти деньги ЖСК не платил, и хочет просто подзаработать на мне. Это очень справедливо? Это я хочу объегорить ЖСК? Я все пытаюсь понять, почему Вы все время ставите под сомнения мои показания? Я не собираюсь ничего поиметь с ЖСК, но и своего дарить не собираюсь. Если я не подам на аппеляцию, то просто подарю им дармовые деньги. В суд я больше не смогу подать иск на перерасчет по этим платежам.
Еще хотела рассказать один факт, я уже третий раз за неделю пытаюсь пойти посмотреть документацию, которую мне должен предоставить ЖСК (сметы расходов и доходов ЖСК, отчеты о выполнеии смет, свидетельство на общее имущество и тд.). Но они не работают по таким причинам:
- всвязи с производственной необходимостью, а сегодня типа Пред легла на лечение в больницу, и все документы у нее.

Последний раз редактировалось Т 34; 17.03.2015 в 22:31..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 22:38   #639
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В этой формуле имеется соотношение - Si/Sд . Вот это, в просторечии, и есть коэффициент распределения платы за отопление исходя из доли общих площадей жилых и нежилых помещений.
В этой связи, либо Вы не указали на вышеназванное, либо суд не смотрел как должен определяться размер платы.
.
Вот сканы таблиц , которые я представила в суде. Что не так? Я когда рассказала бухгалтер как она начисляет за ком. услуги просила занестив протокол, что не правильно, не на основании Правил постановления № 354
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 таб..jpg
Просмотров: 125
Размер:	1.74 Мб
ID:	37627   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 таб..jpg
Просмотров: 113
Размер:	1.60 Мб
ID:	37628   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 таб..jpg
Просмотров: 204
Размер:	1.25 Мб
ID:	37629  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 01:15   #640
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Я собираюсь уменьшить расходы на представителя ЖСК, в этом вопросе сплошные нарушения .....

Я пытаюсь понять, почему Вы все время ставите под сомнения мои показания?
Я не в коем разе не ставлю под сомнения ваши показания. Только считаю, что подавать апелляцию нужно на отмену решения в части.
Это означает, что оспаривать надо не всю сумму иска, а только те суммы по которым есть неучтенные судом ваши (теоретически) бесспорные доказательства.
Не более того.
И учитывать то, что ЖСК опять на апелляцию пригласит представителя в суд за деньги.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 09:47   #641
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я не в коем разе не ставлю под сомнения ваши показания. Только считаю, что подавать апелляцию нужно на отмену решения в части.
Это означает, что оспаривать надо не всю сумму иска, а только те суммы по которым есть неучтенные судом ваши (теоретически) бесспорные доказательства.
Мне судья в решении одно постановление подкинул. Так я узнала, что у нас тоже должно быть - Осуществление аварийно-диспетчерского обслуживания. И это обязательно. Теперь у меня есть аргументы, убедить ГЖИ о некачественном предоставлении ЖКУ. А то их знаете тоже надо убеждать, что в отношении ЖСК применяется такое законодательство и что они управляют домом и являются исполнителями услуг, а не потребителями, как они утверждают.

Постановление Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416
"О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70379374/#ixzz3UiV2eChO
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 10:02   #642
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Для управления домами есть еще постановления:
ПП РФ № 290, ПП РФ № 491, Постановление Госстроя № 170
Пользуйся - нехочу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 10:22   #643
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Вот сканы таблиц , которые я представила в суде. Что не так? Я когда рассказала бухгалтер как она начисляет за ком. услуги просила занестив протокол, что не правильно, не на основании Правил постановления № 354
Не так то, что из таблиц невозможно понять какими формулами Вы пользовались при выполнении расчетов.
Если ссылки на эти формулы имеются в Ваших возражениях на иск, то в апелляции следует указать, что суд не применил закон, подлежащий применению (п. 4 ч. 1, п. 1 ч. 2 ст. 330 ГПК РФ), что, согласно названной статьи, является основанием к отмене решения в части отказа от признания судом факта переплаты за коммунальные услуги.

Кстати, таблица 1 отображена не полностью!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 10:34   #644
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Для управления домами есть еще постановления:
ПП РФ № 290, ПП РФ № 491, Постановление Госстроя № 170
Пользуйся - нехочу.
Эти Постановления у меня есть. Проблема состояла в том, что до января 2014 года в моих платежках исполнителями по ком.услугам стояли ШГТЭС, Водоканал, Спецавтохозяйство, Очистные сооружения и т.д. Только по кап. ремонту и Эксплуатации дома и техническим нуждам стоял ЖСК. Так вот шахтинский инспектор в 2013 года вначале проверки мне заявила, что у Вас исполнителями ком. услуг являются эти организации, а ЖСК - это потребитель услуг. Только после двух посещений ГЖИ РО в Ростове, она изменила свое мнение. А про эти Постановления сказала, что они к ЖСК отношения не имеют, птому, что в ЖСК все решает Правление ЖСК. Тоже мне навязывает признать и судья. Все он это он пишет в своем решении, которое я выкладывала.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 10:38   #645
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не так то, что из таблиц невозможно понять какими формулами Вы пользовались при выполнении расчетов.
Если ссылки на эти формулы имеются в Ваших возражениях на иск, то в апелляции следует указать, что суд не применил закон, подлежащий применению (п. 4 ч. 1, п. 1 ч. 2 ст. 330 ГПК РФ), что, согласно названной статьи, является основанием к отмене решения в части отказа от признания судом факта переплаты за коммунальные услуги.

Кстати, таблица 1 отображена не полностью!
Это скан таблицы,он состоит из двух листов. Могу выложить вторую половину. Эту таблицу в этой теме я уже выкладывала, только в экселе.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 10:41   #646
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Это дурь великая. Ну инспектор ещё куда ни шло, а вот судья???
Указанные организации могут быть исполнителями услуг только при непосредственном управлении или в случае, если ЖСК не заключал договоры на поставку ресурсов с этими РСО. А у вас то наоборот, все договоры на поставку ресурсов имеет ЖСК, следовательно у вас не может быть никаких договоров на прямую с РСО.
Ох и дурят нашего брата, ох дурят!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 10:47   #647
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение

Кстати, таблица 1 отображена не полностью!
Вот скан части 2 таб. по отоплению
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таб. 1 ч.2.jpg
Просмотров: 110
Размер:	1.58 Мб
ID:	37636  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 10:55   #648
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это дурь великая. Ну инспектор ещё куда ни шло, а вот судья???
Указанные организации могут быть исполнителями услуг только при непосредственном управлении или в случае, если ЖСК не заключал договоры на поставку ресурсов с этими РСО. А у вас то наоборот, все договоры на поставку ресурсов имеет ЖСК, следовательно у вас не может быть никаких договоров на прямую с РСО.
Ох и дурят нашего брата, ох дурят!
Вчера ходила в суд, продолжала знакомиться с материалами дела. И обнаружила некую таблицу, которой раньше не было, когда я смотрела дело. Я ее сфотографировала. Это таблица ЖСК, как всегда написана от руки на два листа А4. Сейчас переведу в цифровй формат, потому что на фото еле видно цифры. Потом выложу.
Так вот это расчет по разнице за электроэнергию за 2013 год с суммами счетов на оплату. Как думаете зачем они донесли эту таблицу? И почему мне ее не представили на заседании? После суда ее тоже не было в деле.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 11:10   #649
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ох и дурят нашего брата, ох дурят!
В основу своего решения судья положил решения всех Собраний Собственников ЖСК, собраний членов ЖСк и даже заседаний членов Правления ЖСК. Он даже закладки цветные на этих протоколах собраний сденлал. Протоколы я все выкладывала ранее. Т.е. у меня есть общедолевая собственность в МКД плюс моя квартира, но что делать с этой собственостью, как ее содержать решает ЖСК. Это полностью соответсвует ЖК РФ?

А все потому, что в законадательсве двояко прописано про эти организации- призраки. которых в сущности уже не существует по ЖК РФ. Их должны были преобразовать в ТСЖ или ликвидировать. Нет законадательства про эти ЖСК с выплаченными паями. Есть ЖСК в ЖК РФ, где паи пока не выплачены. Вот и разбирайся с ними как хочешь. И интересно почему я должна решать проблемы законодателей, которые за это деньги получают. Почему я должна идти в суд и доказывать, что ЖСК с выплаченными паями может управлять моей собственностью только с моего согласия.

Последний раз редактировалось Т 34; 18.03.2015 в 11:21..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 11:15   #650
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

На этот вопрос вам пусть судья отвечает.
Если требуется мой ответ: то нет конечно. Как содержать общее имущество МКЖ, написано в ПП РФ 491 и в ПГ 170. В последнем очень подробно. С квартирой это вообще ЖСК не при делах. Это ваша собственность!
Про таблицу это просто: нужно было обоснование взыскать с вас разницу в оплате электроэнергии.
Вот адвокатша и подсуетилась.
Недаром вы её видели при изготовлении решения вместе с судьей.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика