На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 19:04   #501
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот показания квартирных счетчиков в сумме по дому у вас имеются?
Они это просто забыли представить, пока не нашла. Придется писать опять ходатайство. Видимо там, что-то тоже нечисто.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 19:06   #502
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Самое интересное, что в акте снятия показаний есть столбец "разница показаний", но он почему-то ими не запоняется. Вот сижу считаю, сколько намотало за каждый месяц Квт.ч.
Если не заполнено, следовательно разницы нет.
А вот согласно приказу Вашего председателя № 2 от 30.04.2014 г. такая разница имеется и только за 2013 год. Может аналогичные приказы еще имеются - я не в курсе.
Там все данные для расчета имеются, за исключением самого порядка расчета, так как в соответствии с формулой 12 приложения 2 Правил № 354 эта разница распределяется в соответствии с коэффициентом распределения К= Si/Sоб

Если у Вас К=0,008, то приходящаяся на Вашу квартиру разница составляет 11404*0,008=91,232 кВт*ч за весь 3013 год.

По приказу же получается 39,6*3=118,8 кВт*ч.
То есть начислили больше, чем это допустимо.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 19:09   #503
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Тогда смысла считать ОДН по формуле 12 нет никакого
Можно лишь предварительно прикинуть, сколько на вас приходилось бы электроэнергии за ОДН (наружное освещение и лифты), но вы этого все равно не оплачивали.
А так можно было бы расход лифтового счетчика умножать на ваш коэффициент 0,00835.

Проверяйте только индивидуальное ваше потребление, если эти данные они вам предоставили за весь спорный период.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 19:24   #504
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Вот посмотрите сканы. Там внизу написаны какие-то вычисления рукой Преда. Что она считает. То на 40 умножает, то 15.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 Акт снятия показанийПУ.jpg
Просмотров: 119
Размер:	663.9 Кб
ID:	37109   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 Акт снятия показаний ПУ.jpg
Просмотров: 104
Размер:	884.3 Кб
ID:	37110  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 19:30   #505
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда смысла считать ОДН по формуле 12 нет никакого
Можно лишь предварительно прикинуть, сколько на вас приходилось бы электроэнергии за ОДН (наружное освещение и лифты), но вы этого все равно не оплачивали.
А так можно было бы расход лифтового счетчика умножать на ваш коэффициент 0,00835.

Проверяйте только индивидуальное ваше потребление, если эти данные они вам предоставили за весь спорный период.
В том то и дело, что не предоставили. Пойду знакомиться с материалами дела, зайду к судье.
Про хол. воду много написали, а про это нет.
Буду воду проверять тогда.
Бросилось в глаза название столбца "Разница м3 на 1 человека"))) Еще кол- во человек в доме, и кол-во меняется каждый месяц.)))
По воде есть объем квартирных счетчиков и объем ОДМ. Показаний Счетчика по ГВ я не обнаружила. Скорее всего его нет.
Вообщем разница по воде как она и писала в ГЖИ расчитывается по-человечно. Не думала,что у нас каждый месяц происходит миграция жильцов.

Последний раз редактировалось Т 34; 20.02.2015 в 19:49..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 19:42   #506
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Вот посмотрите сканы. Там внизу написаны какие-то вычисления рукой Преда. Что она считает. То на 40 умножает, то 15.
Это коэффициенты трансформации.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 20:07   #507
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Вот посмотрите сканы. Там внизу написаны какие-то вычисления рукой Преда. Что она считает. То на 40 умножает, то 15.
В актах записаны только показания счетчика: предыдущее и текущее. Разница их должна давать расход. Если в доме счетчик включался как в квартире, то эта разница и была бы расходом.
В доме счетчики включаются через особые устройства, называемые трансформаторами тока. Они позволяют расширить пределы измерений установленного счетчика. У них есть коэффициент передачи тока, на который следует умножать разницу показаний счетчика. У вас в доме на квартиры этот коэффициент равен 40, а на лифты (электроэнергия на ОДН) такой коэффициент равен 15.
То есть расход по дому равен разнице показаний умноженную на коэффициент, тут всё правильно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 20:28   #508
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В актах записаны только показания счетчика: предыдущее и текущее. Разница их должна давать расход. Если в доме счетчик включался как в квартире, то эта разница и была бы расходом.
В доме счетчики включаются через особые устройства, называемые трансформаторами тока. Они позволяют расширить пределы измерений установленного счетчика. У них есть коэффициент передачи тока, на который следует умножать разницу показаний счетчика. У вас в доме на квартиры этот коэффициент равен 40, а на лифты (электроэнергия на ОДН) такой коэффициент равен 15.
То есть расход по дому равен разнице показаний умноженную на коэффициент, тут всё правильно.
А счетчик на жилой дом считает сколько в квартирах потребили, или все вместе: квартиры + освешение лестн.площадок, подвалов и колясочных.
А зачем считать отдельно на лифт сколько квт.ч?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 05:11   #509
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Счетчик первый, который с коэффициентом 40, считает потребление только квартир по вводу (кабелю) №2.
Счетчик, который с коэффициентом 15, считает потребление только лифтов и освещения, то есть то, что прямо относится к ОДН.
Зачем у вас раздельный учет не знаю, но так определено проектом при строительстве этого дома и это теперь данность, с которой можно только считаться.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 05:53   #510
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Счетчик первый, который с коэффициентом 40, считает потребление только квартир по вводу (кабелю) №2.
Счетчик, который с коэффициентом 15, считает потребление только лифтов и освещения, то есть то, что прямо относится к ОДН.
Зачем у вас раздельный учет не знаю, но так определено проектом при строительстве этого дома и это теперь данность, с которой можно только считаться.
Согласно № 124, Договор РСО и ЖСК
«17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются:
г) порядок определения объемов поставляемого коммунального ресурса;»

Помните, разъяснения № 530 п.89 по определению потерь в элект.сетях МКД.

И ваша формула определения ОДН

Из объема по Кол.ПУ минус сумма ИПУ, и теперь минус объем по ПУ, установленного на ОИ МКД получим ОБЪЕМ потерь в МКД, в который входят тех.потери(тоже относятся к ОДН) и другие потери, например хищение.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 06:07   #511
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Вы опять про хищения??
Забудьте, здесь в этой теме это не нужно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 10:00   #512
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Счетчик первый, который с коэффициентом 40, считает потребление только квартир по вводу (кабелю) №2.
Счетчик, который с коэффициентом 15, считает потребление только лифтов и освещения, то есть то, что прямо относится к ОДН.
С чего это вдруг?
Если это лифтовый счетчик, то будет разумным предполагать, что он считает только то, что связано с лифтами.
"Счетчик первый, который с коэффициентом 40," считает все остальное потребление, в том числе и наружное освещение.

Вместе с тем, разница определяется исходя из суммы показаний этих двух счетчиков в случае, если электроэнергия по лифтовому счетчику не отнесена на содержание и ремонт.
Возможно ошибаюсь, но в материалах дела имеется приказ председателя, которым бухгалтеру предписано часть электроэнергии относить на расходы по содержанию и ремонту.
Если это так, то отнесенная на содержание и ремонт сумма по электроэнергии не может быть предъявлена к оплате отдельной строкой, так как уже погашена начислениями за содержание и ремонт.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 10:06   #513
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Счетчик первый, который с коэффициентом 40, считает потребление только квартир по вводу (кабелю) №2.
Счетчик, который с коэффициентом 15, считает потребление только лифтов и освещения, то есть то, что прямо относится к ОДН.
Зачем у вас раздельный учет не знаю, но так определено проектом при строительстве этого дома и это теперь данность, с которой можно только считаться.
Значит я смогу посчитать ОДН и сколько приходится на мою квартиру, следующим образом:
1. Мне нужно найти показания Счетчика Лифт, ввод один, умножть эти показания на коэфициент трансформации 15.
2 потом посчитать по формуле из Правил предоставления ком. услуг, сколько приходиться на мою площадь квартиры 59,1
Ну а показания моего ПУИ буду опять выпрашивать, за 2012,2013год. Часть сведений они мне дали в прошлый раз за половину 2013 и 2014 г.
Несмотря на 2 уже предписания ГЖИ они опять не пишут в платежках показания ПУИ и ПУ общедомовых. Что с этим делать не знаю уже. Как их заставить?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 10:10   #514
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
С чего это вдруг?
Если это лифтовый счетчик, то будет разумным предполагать, что он считает только то, что связано с лифтами.
"Счетчик первый, который с коэффициентом 40," считает все остальное потребление, в том числе и наружное освещение.
Предположение неверное.
Этому есть подтверждение в материалах дела, где в объяснениях преда говорится как распределяется расход по показаниям "лифтового" счетчика: на лифты, освещение подъездов и наружное освещение. И приведен пример начисления, поквартирно и "почеловечно".
Так что "лифтовой" счетчик учитывает не только лифты!

Последний раз редактировалось KRP; 21.02.2015 в 10:28..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 10:27   #515
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Значит я смогу посчитать ОДН и сколько приходится на мою квартиру, следующим образом:
1. Мне нужно найти показания Счетчика Лифт, ввод один, умножть эти показания на коэфициент трансформации 15.
2. потом посчитать по формуле из Правил предоставления ком. услуг, сколько приходиться на мою площадь квартиры 59,1
Ну а показания моего ПУИ буду опять выпрашивать,
После первого действия просто умножаете эту цифру на ваш коэффициент 0,00835. Это будет ваша доля в оплате электроэнергии по этому счетчику.
И давайте дальше вы будете называть счетчик, через который включена ваша квартира не ПУИ а ИПУ (индивидуальный прибор учета) это общепринятое выражение.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 11:03   #516
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Этому есть подтверждение в материалах дела
Пост?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 12:10   #517
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

пост 317 миниатюры 1-2
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 12:53   #518
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

С холдным водоснабжением тоже какие- то "непонятки". Набрала ее рукописную таблицу. Если хотите посмотрите. Самое интересное как начисляется разница на 3-х человек, т.е мою квартиру. В январе 2015 ( мне еще не принесли платежку до сих пор) я похоже должна оплатить перерасход за 2013 и 2014 год 180,56/304 (человека)=0,594 м3*3(человека)=1,782.

И при этом я также оплачиваю (почти каждый месяц) "Разницу м3" / на кол-во чел. по дому в целом= м3*3 (чел.) в моей квартире
Все так запутали, не пойму ничего.
И тоже самое плачу за водотведение и очистку стоков. Задолженности по хол. водоснабжению и водоотведению у меня нет. Разницу, которую они начисляют тоже оплачивала вместе со всем.
Вложения
Тип файла: xls Таблица показаний ОДМ по хол. воде..xls (12.0 Кб, 48 просмотров)

Последний раз редактировалось Т 34; 21.02.2015 в 13:41..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 14:16   #519
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Посмотрел вашу таблицу, ответ по почте.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 14:56   #520
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы опять про хищения??
Забудьте, здесь в этой теме это не нужно.
Нет.
Цитата:
Зачем у вас раздельный учет не знаю,
ответил на ваш вопрос.
не Возражаете?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 14:59   #521
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Я не задавал вопроса: "зачем у вас раздельный учет?" К чему мне ваш ответ на вопрос, который я не задавал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 16:46   #522
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
С холдным водоснабжением тоже какие- то "непонятки".
Что там непонятного?
До 01.09.2012 г. расчет по квартире производился:
(Объем ОДМ /Объем квартир. ПУ)*Объем по индивидуальному счетчику.
То есть по формуле 9 приложения 2 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.)
http://base.garant.ru/12147448/

После названной даты:
- расчет по квартире - по показаниям индивидуального счетчика;
- расчет разницы - по формуле 12 приложения 2 Правил № 354:
(Объем ОДМ- Объем квартир. ПУ)*Si/Sоб,
где Si/Sоб у Вас 0,008.

Замечание. Значения графы "Разница перерасход" перенести в графу "Разница м3".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2015, 10:55   #523
4erep777
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

ПодскажИте, пожалуйста по ситуации. У меня есть квартира в районном центре. По ней образовалась задолженность. Сам живу в другом районном центре. УК подала иск о взыскании задолженности по месту своего нахождения (и моей квартиры с задолженностью), а не по месту моего жительства и регистрации. сведения о месте регистрации и жительства у УК есть. Разве это правильно ?
4erep777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2015, 15:29   #524
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Неправильно, поскольку Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика,- статья 28 ГПК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 17:02   #525
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Выкладываю Акт приема-передачи объемов водоснабжения, водоотведения и очистке сточных вод. Как видно из него все эти услуги оказывает ЖСК "Труд" Шахтинский ГУП РО "УРСВ". Никаких дополнительных актов и платежных поручений об очистке сточных вод мне ЖСК не представил. Но при этом требует оплату отдельно за очистку сточных вод. Правомерно ли ЖСК взымает плату за очистку сточных вод еще отдельно? В иске также стоит сумма за услугу "Очистные сооружения"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПУ По водоснабжению.jpg
Просмотров: 175
Размер:	866.8 Кб
ID:	37152  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 17:12   #526
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Для оплаты очистки у вас в городе ЖСК достаточно иметь договор с ООО "Очистные сооружения".
Шахтинский ГУП РО "УРСВ" только транспортирует отводимую воду в очистные сооружения. И за очистку стоков брать оплату не имеет права, так как не производит на своих мощностях эту очистку.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 17:28   #527
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Для оплаты очистки у вас в городе ЖСК достаточно иметь договор с ООО "Очистные сооружения".
Шахтинский ГУП РО "УРСВ" только транспортирует отводимую воду в очистные сооружения. И за очистку стоков брать оплату не имеет права, так как не производит на своих мощностях эту очистку.
Но если та организация "Очистные сооружения" берет отдельно плату, то почему Пред не предоставила актов приема-передачи и оплаты этой организации. Или их нет вообще или что там не так. Как тогда она собирается доказывать, что они получали услугу и оплачивали ее. В четверг пойду опять знакомиться с материалами дела, может там найду, что нибудь еще. Про электроснабжение за 2012 и 2011, и начало 2013 тоже ничего нет.А также наверное надо запросить платежные поручения, в иске написано, что все оплаты всех услуг подтверждаются [B]"Платежными поручениями об оплате". Но я их не нашла даже в материалах дела. По всем услугам ничего нет
А разве не надо предоставлять в суд эти платежные поручения раз они на них ссылаются в иске.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 17:31   #528
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Ну если платежных поручений нет с отметками банка, то вам это на руку, значит начисления не доказаны (доказательств не представлено). А запросите и получите значит будут доказаны.
Выбирать придется, что вам делать.

Надо предоставлять, если ссылаются, но не обязаны. Если не хотят их предоставлять как доказательства, то это их дело.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 17:43   #529
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну если платежных поручений нет с отметками банка, то вам это на руку, значит начисления не доказаны (доказательств не представлено). А запросите и получите значит будут доказаны.
Выбирать придется, что вам делать.

Надо предоставлять, если ссылаются, но не обязаны. Если не хотят их предоставлять как доказательства, то это их дело.
Ну пока не буду платежные поручения запрашивать. Но что делать с показаниями общ.ПУ и ИПУ моей квартиры по электроснабжению за два года, тоже их не запращивать? Я тогда не смогу ничего посчитать. Набрала таблицу только по показаниям за 2013 и 2014 общ.ПУ
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 17:50   #530
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

А чего по электричеству запрашивать показания ИПУ. Вы по ним заплатили, кроме "наружного освещения". Подозревать ЖСК в крупных хищениях ваших денег не приходится. Доказывайте, что наружное освещение не коммунальная услуга, а начисления электроэнергии на ОДН вам не предъявлялись, следовательно никакого долга по несуществующей услуге быть у вас не может.
Истец ЖСК не выполнял обязанностей по закону, с вас то какой за это спрос?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2015, 12:44   #531
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А чего по электричеству запрашивать показания ИПУ. Вы по ним заплатили, кроме "наружного освещения". Подозревать ЖСК в крупных хищениях ваших денег не приходится. Доказывайте, что наружное освещение не коммунальная услуга, а начисления электроэнергии на ОДН вам не предъявлялись, следовательно никакого долга по несуществующей услуге быть у вас не может.
Истец ЖСК не выполнял обязанностей по закону, с вас то какой за это спрос?
Отправила Вам сообщение на почту.

Последний раз редактировалось Т 34; 25.02.2015 в 13:06..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2015, 10:58   #532
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
.
Уважаемый, AlGeor!
Я идиот. Сегодня готовился к суду. А он был вчера! Твердо уверен был, что сегодня. Но... увы. В повестке - 25 число. Будет, конечно, заочное решение суда и вряд ли в мою пользу, так как из-за болезни месячной судьи, я не подал ни ходатайство о применении сроков давности, ни Возражение. Надо было через секретаря все-таки отдать заранее, может быть?
Причины, конечно, уважительной нет. Буду писать об отмене и укажу, что в дороге сломался и приехал к закрытию суда (заседание в 14 часов, а суд до 17 часов) Или может, что другое придумать. Но доказательств нет?
Зато есть Ходатайство и Возражения (достаточно сильные). Посоветуйте что-нибудь. Кроме того укажу, что два раза приезжал на заседания до этого (когда судья болела).
Вот балбес я.
Благодарю.
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2015, 18:02   #533
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Если решение уже постановлено, то что-либо изменить уже вряд ли получится. Только апелляция. Но в этом случае о требовании по сроку давности следует забыть.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2015, 19:06   #534
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от сергей6767 Посмотреть сообщение
Будет, конечно, заочное решение суда

НЕ конечно...
Перенесут заседание, скорре всего. Вы же не злодей...
Но и на следующем заседании "вынос тела" - увы, Вашего, уж вполне возможен.
У судей издавна странная позиция: юрики могут сколько угодно не являться на заседания суда, просить переносить - и суд посмотрит на такое сквозь пальцы. Физику - практически сразу "вилы"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 05:06   #535
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если решение уже постановлено, то что-либо изменить уже вряд ли получится. Только апелляция. Но в этом случае о требовании по сроку давности следует забыть.
Разве судья по моему заявлению не может отменить свое заочное решение и продолжить заседания судебные? ГПК РФ ст. 237-238
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 09:34   #536
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Там еще и статья 242 имеется.
Однако можете попробовать - "с чем черт не шутит".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 13:24   #537
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Была сегодня в суде. Ездила знакомиться с материалами дела. Показания общедомовых ПУ по электроснабжению за 2011 и 2012 годы не нашла. Значит судье их тоже не представили. Девушка- сектретарь судьи в разговоре со мной, сообщила, что сотрудника ЦКУ (это у нас типа ЕРЦ) вызвал судья, а не адвокат ЖСК. Он хочет с помощью представителя ЦКУ разобраться в расчетах представленых бухгалтером ЖСК и узнать как должны правильно начисляться ком. услуги.
Я для образца раздобыла у знакомых с нашего поселка Платежку, правда у них нет горячего водоснабжения, стоит газовая колонка, которая подогревает воду. Но как расчитывает ЦКУ другие услуги есть, и показания счетчиков тоже заносятся.
Кстати у них ЦКУ в расчет берет не общую площадь квартиры 61,7, а жилую - 47.8 м2. Не знаю почему. У меня жилая площадь квартиры 36,6 м2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 Скан платежки бабы Гали.jpg
Просмотров: 147
Размер:	1.91 Мб
ID:	37223   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 Скан платежки бабы Гали.jpg
Просмотров: 94
Размер:	1.11 Мб
ID:	37224  

Последний раз редактировалось Т 34; 27.02.2015 в 13:41..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 13:40   #538
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

В этой платежке ясно видно, что за отвод стоков и очистку берут две суммы. Таким образом и вам следует начислять за водоотведение и за очистку раздельно.
Остальное конечно более понятно, чем в ваших платежках.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 13:53   #539
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В этой платежке ясно видно, что за отвод стоков и очистку берут две суммы. Таким образом и вам следует начислять за водоотведение и за очистку раздельно.
Остальное конечно более понятно, чем в ваших платежках.
У них ТСЖ, а управляет домом УК. Раньше это был муниципальный дом. Электроснабжение и газ оплачивают по договору с этими организациями. На электроэнергию есть отдельная книжка. Там тоже все подробно расписанно и ОДН и инд.потребление. Хочу взять эту платежку на суд, хоть показать Преду, может начнет хоть такие платежки делать (хотя не факт). А пока мне в наказание за январь вообще не принесли платежку. Если не приносят значит опять что-то лишнее начислили. Опять нужно нести жалобу в ГЖИ.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 13:57   #540
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Только вот отдавать в суде эти книжки и квитанцию никак нельзя.
Да и не будет для вас это доказательством в вашу пользу
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 14:13   #541
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только вот отдавать в суде эти книжки и квитанцию никак нельзя.
Да и не будет для вас это доказательством в вашу пользу
Да их не собиралась отдавать. Тогда я их не буду показывать. Лучше покажу как должен выглядеть идеальный Платежный документ, разработанный Министерством. У меня к нему даже методичка есть. Буду такой требовать.

ЦКУ- это коммерческая организация, и они тоже от идеала очень далеки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Образец платежного документа.jpg
Просмотров: 111
Размер:	1.94 Мб
ID:	37225  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 14:16   #542
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Ну что вы в самом деле? Разорить хотите на канцелярских расходах ЖСК Труд?
Они же такой документ будут год делать и не сделают.
Просто снимите копию с той платежки и отдайте судье в качестве наглядного пособия.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 14:21   #543
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В этой платежке ясно видно, что за отвод стоков и очистку берут две суммы. Таким образом и вам следует начислять за водоотведение и за очистку раздельно.
Остальное конечно более понятно, чем в ваших платежках.
Они не пишут водоотведение, у них написано Транспортировка сточных вод и очистка стоков. А у меня в платежке - Водоотведение. В Правилах предоставления ком. услуг есть только название ком. услуги- водоотведение, очистка стоков входит в эту услугу. Поэтому поводу было много возмущений в нашем городе. Но они сделали хитро. В РСТ РО они подают тариф только на услугу водоотведение.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 14:27   #544
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Тариф в РО есть и на транспортировку и на очистку отдельно. У вас конечно неправильно названа услуга водоотведение, но по сути плата берется по тарифу на транспортировку сточных вод. И в акте тоже вроде также написано.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 15:01   #545
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тариф в РО есть и на транспортировку и на очистку отдельно. У вас конечно неправильно названа услуга водоотведение, но по сути плата берется по тарифу на транспортировку сточных вод. И в акте тоже вроде также написано.
Том то и дело,что нет в Ростове никаких отдельных тарифов транспортировки и очистки стоков. А есть тариф на водоотведение. И так приказал написать в платежке нашему Преду начальник ГЖИ РО.
Это чиновники и "Водоканал" только в нашем городе придумали.

http://www.shaonline.ru/tags/zhkx/page/2/
Даже Адресная социальная выплата на очисткуи отведение стоков не предусмотрена Губернатором, а только на водоотведение.
http://dtsr-shahty.ru/articles/227/
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 15:25   #546
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Тариф для ООО "Очистные сооружения" установлен и составлял на 2-е полугодие 2014 года для населения 21,31 руб/м3.
http://rst.donland.ru/Data/Sites/18/...3/67/67_62.pdf
Тоже самое для транспортировки стоков тариф имеется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 15:37   #547
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тариф для ООО "Очистные сооружения" установлен и составлял на 2-е полугодие 2014 года для населения 21,31 руб/м3.
http://rst.donland.ru/Data/Sites/18/...3/67/67_62.pdf
Тоже самое для транспортировки стоков тариф имеется.
Вообщем с этим пусть судья, контролирующие органы разбираются. Я не устанавливала никаких тарифов. А услугу мне должны предоставлять - водоотведение.
Судья не может разобраться с начислением ЖСК за Адресную социальную выплату. Посмотрите ссылку Департамента Труда и Социального развития, где сказанно как начисляется эта выплата. Что делает наша Пред. Она с меня берет деньги за эту социальную выплату вместе с ЦКУ и выставляет начисления периодически в моей платежке на ЖКУ. Хотя эта выплата выплачивается за регионального бюджета. И она выставила эту сумму в иске, и назвала 5 % ЦКУ, а в платежке она называется 5 % с/субсидия хол. вода. Не один житель нашего города, получающий эту выплату не платит за нее. Вот такие дела. В следующий раз нам с судьей и представителем ЦКУ придется разобраться в этом.
http://dtsr-shahty.ru/articles/227/
http://www.regionz.ru/index.php?ds=809947

Последний раз редактировалось Т 34; 27.02.2015 в 16:01..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2015, 17:12   #548
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Смотрела сейчас Правила предоставления ком. услуг Постановление №354 и Постановление № 307 формулы по отоплению.
В правилах № 354 Формула 3 размер платы за ком. услугу по отоплению по формуле 3
Pi= Vд* Si/Sд*Тт, где
Sд- общая площадь всех помещений МКД, включая помещения, входящие в состав общего имущества МКД
Если я правильно поняла, то берется площадь всех помещений и ОИ (Т.е. общая площадь дома)?
А мы с Вами как определяли по постановлению № 307.
Sd- общая площадь всех помещений(квартир, нежилых помещений) в МКД.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2015, 17:16   #549
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Нет не правильно: Si/Sд - означает отношение площади вашей квартиры к сумме площадей помещений всех собственников, включая и площадь вашей квартиры. То есть коэффициент распределения платежа на каждого из собственников.
За помещения ОИ платить некому, так как одного или нескольких собственников у этих помещений нету.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2015, 17:27   #550
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет не правильно: Si/Sд - означает отношение площади вашей квартиры к сумме площадей помещений всех собственников, включая и площадь вашей квартиры. То есть коэффициент распределения платежа на каждого из собственников.
За помещения ОИ платить некому, так как одного или нескольких собственников у этих помещений нету.
Это так у меня в книге "Правила предоставления ком. услуг, № 354" за 2011 год написано. Я просматриваю и отмечаю себе, а то вдруг придется показать их на суде.
Еще раз хотела спросить на счет горячего водоснабжения. Если они мне скажут, что у них нет ПУ общедомового на гор. воду, есть только один теплосчетчик на ТЭ, то что мне с начислениями по гор.воде делать отнимать от суммы, начисленной за отоплению или прибавить? Или вообще их не трогать?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика