На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 15:38   #1
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию Разговор с сантехником о батарее

На кухне холодная батарея. Пришел сантехник, попытался сразу уйти: типа стояк горячий, а батарея Ваша, мы ничего не делаем, сами спускайте воздух, прочищайте и т.д.
В конечном итоге батарею он запустил, но уходя, сказал, "а промывать-прочищать, если забилась - по заявке- за деньги".
На батарее два крана- внизу и вверху, но перемычки нет. То есть, если я ее откручу, то стояк встанет.

Вопрос: кто отвечает за работоспособность батареи в этом случае.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 15:45   #2
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,736
Репутация: 49755444
По умолчанию

Батарея обычно относится к ОИ. Отвечает УО, но заявлять должен владелец квартиры, тк УО может проконтролировать стояк, но не саму батарею.

Разумно все работы с батарее проводить вне отопительного сезона, иначе соседи будут справедливо возмущаться.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 16:00   #3
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Я считаю батарею часть отопительной системы дома, а потому ответственность, ИМХО, несет УО, она же, по моему, обязана бесплатно промывать-прочищать и вообще обеспечивать надлежащую температуру.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 16:11   #4
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,193
Репутация: 36524057
По умолчанию

Позиции Минстроя и Верховного суда
http://roskvartal.ru/blog/04/09

Моя позиция - т.к. в данном случае у вас батарея играет роль стояка, то она - общее имущество.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 16:22   #5
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Спасибо.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 16:24   #6
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,587
Репутация: 5718762
По умолчанию

Запустил же, значит понимает, что денег ему можете не давать в любом случае с батареей.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 17:12   #7
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Была бы на моем месте какая-нибудь бабушка- вполне бы и заплатила.
А в целом ряде случаев - он бы ушел, батарея осталась холодной.
Я-то умею говорить проникновенно....
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 18:30   #8
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,587
Репутация: 5718762
По умолчанию

Помогите бабушке
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 23:22   #9
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,193
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Я-то умею говорить проникновенно....
Еще проникновеннее с сантехником поговорило бы его начальство , если бы вы обратились в ЖИ с жалобой на ненадлежащую услугу отопления.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 07:16   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Батарея обычно относится к ОИ
В каком племени такие обычаи?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 07:34   #11
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
если бы вы обратились в ЖИ с жалобой на ненадлежащую услугу отопления.
Ага. Только что получил отказ по обращению в ГЖИ через эл. почту.
Так что "писать, относить, ждать решения". А потом получить ответ: "факты не подтвердились. И все это время - батарея холодная.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 23:43   #12
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Ага. Только что получил отказ по обращению в ГЖИ через эл. почту.
Обращаться надо через ГИС ЖКХ тогда не футболят , а динамят.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 01:23   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63599739
По умолчанию

учитывая, отсутствие Байпаса, батарея относится к ОИ МКД

при наличии байпаса, нужно смотреть местоположение вентилей и их тип
(отсечной или нет !!!)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:47   #14
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,736
Репутация: 49755444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
...обращению в ГЖИ через эл. почту.
Так что "писать, относить, ждать решения". ..
Странно. В ГЖИ Москвы можно электронно отправить обращение по любой проблеме. Даже форма есть.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 18:45   #15
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
На кухне холодная батарея. Пришел сантехник, попытался сразу уйти: типа стояк горячий,
..... То есть, если я ее откручу, то стояк встанет.
А как может быть горячий стояк при Вашей холодной батарее?
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Странно. В ГЖИ Москвы можно электронно отправить обращение по любой проблеме. Даже форма есть.
Нельзя. Только через сайт госуслуг.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 18:51   #16
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А как может быть горячий стояк при Вашей холодной батарее?
.
Там есть перемычка перед радиатором.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 19:37   #17
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

юрий иваново Вы написали пост 1 что перемычки нет. Поэтому и спросил. Теперь понял, что перемычка есть, но на ней нет крана.
Тогда получается, что батарея не ОИ.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 19:43   #18
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

У меня смешались в голове две наши квартиры. В одной есть перемычка (байпас) и краны, и тоже не грела батарея, но там сантехник все сделал сразу и без пререканий.
А в этой перемычки- байпаса нет. Краны есть. Почему холодная? Очевидно, горячая (ну, теплая, конечно) вода проходила через ближнюю секцию радиатора, не нагревая остальную часть.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 20:42   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63599739
По умолчанию

может фотографию ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 20:48   #20
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Можно. Но не вдруг: в той квартире пока не живем.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 20:55   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63599739
По умолчанию

рисуночек ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 09:42   #22
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
рисуночек ??
На словах:
сверху: стояк- труба вправо- кран- отрезок трубы- радиатор.
снизу: радиатор- отрезок трубы - кран - труба-стояк.

между верхней и нижней трубой перемычки нет, стояк разомкнут радиатором.

Вообще в наших квартирах реализованы три схемы подключения радиаторов. Как сумел- нарисовал....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рисунок батарей.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	436.5 Кб
ID:	51534  

Последний раз редактировалось юрий иваново; 26.11.2017 в 10:08..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 13:33   #23
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

юрий иваново , первая и вторая схема это однозначно ОИ в третей батарея Ваша , но это не значит что УК не несет ответственности за ее равномерный нагрев.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 13:44   #24
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Спасибо, я так же думаю.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 18:47   #25
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,409
Репутация: -3794261
По умолчанию

Я бы не стал так категорично утверждать.
На систему отопления дома есть проект (схема) причем с
постройки. Вот на нее и надо ориентироваться.
То, что "навертели" жильцы в своих квартирах не в счет.
В идеале вопрос о батареях, балконах итд должен быть
оговорен в договоре управления-ДУ.
Так что, приходит сантехник и говорит, что у вас засорена
батарея. Надо снять и прочистить. Иииииии???
Сценарий дальнейших событий:
Жилец говорит, что снимите и промойте.
Сантехник говорит, что снимайте сами или платите.
Ась? :-))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 18:53   #26
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Так что, приходит сантехник и говорит, что у вас засорена
батарея. Надо снять и прочистить. Иииииии???
Сценарий дальнейших событий:
Жилец говорит, что снимите и промойте.
Сантехник говорит, что снимайте сами или платите.
Ась? :-))))
Так и есть, см. пост 1.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 10:05   #27
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,171
Репутация: 67099046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Нельзя. Только через сайт госуслуг.
Можно, но проводить выездную проверку они не станут, сошлются на невозможность проверить личность заявителя.

А чтобы реально что-то проверили, нужно писать через ГИС ЖКХ.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 13:45   #28
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
юрий иваново , первая и вторая схема это однозначно ОИ в третей батарея Ваша , но это не значит что УК не несет ответственности за ее равномерный нагрев.
аналогичная ситуация как на 3 рисунке
УК пишет в ответе, что батарея не ОИ и промывайте её сами.
Это так?
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 16:22   #29
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,193
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
получил отказ по обращению в ГЖИ
Не могли бы выложить свое обращение и ответ? Иначе трудно что-либо понять.
Если факты не подтвердились, это значит, что инспектор ГЖИ был у вас в квартире и обнаружил горячую батарею. Это так?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2018, 01:55   #30
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,643
Репутация: 24217860
По умолчанию С Новым годом, пошел на фиг! (с)

Или просто измерили температуру воздуха в помещении.
Оказалась выше +18 градусов Цельсия. Услуга качественная.
Температуры батарей не нормируются.

Кухни вообще обогреваются не только отопительным прибором, но и воздухом из жилых комнат квартиры, поскольку в кухне вытяжная вентиляция. Поэтому при расчете отопительного прибора, для кухонь получается меньше секций батареи, чем для жилых. В доме по проекту 1980 года в кухнях стоят конвекторы на 0,65 экм, что примерно соответствует 2 секциям радиатора.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 19:10   #31
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

все что касается отопительных приборов - закон трактует так, что все что расположено после соединительных деталей или кранов в квартире является ответственностью владельца квартиры.
отсутствие "перемычки" является нарушением конструкции.
Вы в праве потребовать восстановления "перемычки", но не замены или промывки отопительного прибора.
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 19:23   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Такого ни закона, ни НПА нет насчет приборов отопления.
Есть п.6 правил 491.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 11:34   #33
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,643
Репутация: 24217860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
все что касается отопительных приборов - закон трактует так, что все что расположено после соединительных деталей или кранов в квартире является ответственностью владельца квартиры.
отсутствие "перемычки" является нарушением конструкции.
Вы в праве потребовать восстановления "перемычки", но не замены или промывки отопительного прибора.
Заведомо понимаю бессмысленность дискуссии, но не могу сдержаться:
какой закон трактует так?
Решение ВС по частному делу - это закон?

В отношении ХВС, ГВС, электро- и газо-снабжения - да, после первого запорного (отсекающего) устройства.

К системе отопления МКД это никак не относится. Законодательные акты трактуются буквально. Перечитайте то, на что указал KRP в предыдущем посте - п.6 ПП 354.
С 2009 года законодатель не стал вносить поправок в этот пункт - значит, есть еще грамотные инженеры на службе у государства. Юристов я к таковым не отношу ни разу.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 11:52   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Юристы и не могут быть инженерами. Не обижайте тех, у кого голова воспринимает законы природы. Юристы же "живут" в придуманных законах.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 21:49   #35
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не могли бы выложить свое обращение и ответ? Иначе трудно что-либо понять.
Если факты не подтвердились, это значит, что инспектор ГЖИ был у вас в квартире и обнаружил горячую батарею. Это так?
ГЖИ отказалась проводить проверку по электронному письму.
Цитата:
Сообщение от Искандер Суворофф Посмотреть сообщение
наличие байпаса только стабилизирует систему в некотором диапазоне распределения теплоносителя по вертикально расположенным квартирам. Отсюда и вытекает вывод Законодателя и Решений Суда о возможности или безусловности отнести отопительные приборы либо к ОИ, либо к Собственнику.
.
Я один не понимаю тексты, которые размещает Искандер Суворофф ?
__________________
Меня minos66 минусовал 9 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 22:05   #36
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
ГЖИ отказалась проводить проверку по электронному письму.
Даже знаю почему . Отправляли на электронную почту ГЖИ ?

Отправьте то же самое через ГИС ЖКХ. Проверки они теперь проводят только при наличии квалифицированной электронной подписи т.е. возможности идентифицировать отправителя.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2018, 01:01   #37
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,409
Репутация: -3794261
По умолчанию

На "диапазон распределения теплоносителя" (а ля Сувороффф:-) влияет три компонента- байпас+батарея+ трехходовик, так как данная схема регулирования температуры отопительного прибора не нарушает гидравлики системы при вертикальной разводке в доме.
А ОИ батареи или нет лучше определить в ДУ. Причем до его заключения при выборе УО....:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 20:32   #38
й1й1й1222
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2018
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Сергеййй;

тогда и мне сможешь помочь,у меня в ванной комнате ну просто кошмар творится,надо все менять сантехники все то в отпуске то еще где,никто работать не хочет
правда я тут нашел один сайт ну он мне как то показался немного обманчивым.ты как бы мог посмотреть если тебя сильно не затуднит!
http://santehnik-home.ru/uslugi-santehnika/
й1й1й1222 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика