На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 22:17   #951
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,075
Репутация: 7935212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
долОжите о результатах
Кому?
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 22:18   #952
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Кому?
Тем, кого Вы агитируете подавать составленные Вами заявления.

Мы делимся практическими рекомендациями на основании достигнутых результатов.

От Вас пока ничего подобного не видно.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 07.11.2011 в 22:42..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 22:49   #953
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Да, я представляю как будет чуствовать себя человек впервые попав на эту ветку - кому верить? Кто прав? Ну мне то уже понятно что прав Сергий. И его то аргументы для меня имеют вес именно не только документально, но и логически. Но для вас оппоненты хоть сто раз приведи факты вы я гляжу так и будете писать одно и тоже! Ну пожалейте вы остальных! Или скажите честно - мы получили заказ угробить этот форум путем вытаскивания на поверхность всяких субсидий распоряжений правительства лужковской Москвы и т.п.
Так что надо признать что в инете есть как плюсы так и минусы.
Интересно бы конешно услышать начальника транспортного цеха - я имею ввиду модератора, а как у него? Что он думает о этих дебатах?
Как ограничить количество флуда? Ну я если мне сделают замечание буду его выполнять т.к. знаю что должен быть порядок даже на форуме.
Лично я сейчас буду составлять кляузу в Прокуратуру РФ, а может быть и у прокурора всея Руси ящичек есть почтовый? Никто не знает- он вообще чего нибудь читает? А в инете?
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 22:50   #954
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,075
Репутация: 7935212
По умолчанию

Точно, совсем забыл...

Господа, пишем обращения: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=801

Результаты:
http://kad.arbitr.ru/?id=26629da4-65...3-8eacf8268b0b
http://kad.arbitr.ru/?id=79b9ac3e-0d...f-6b7e8fa21f26
http://kad.arbitr.ru/?id=6ec591d5-34...c-a3d5ad1a52b5
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 22:56   #955
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Если это и результаты, то уж никак не Ваши.
Да и речь на этих процессах вовсе не о том, о чем Ваши заявления.

Свои результаты покажите. Хоть в самом малом - но практические.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 22:58   #956
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
мне то уже понятно что прав Сергий.
Лично я сейчас буду составлять кляузу в Прокуратуру РФ, а может быть и у прокурора всея Руси ящичек есть почтовый? Никто не знает- он вообще чего нибудь читает? А в инете?
Кажется - креститесь .

Вот видите, Вы не знаете даже элементарного, а беретесь судить, кто прав. У Вас в этом споре права голоса нет.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 23:06   #957
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
а он, кстати, предусматривает обслуживание ЗУ
Сами придумали или кто подсказал?


Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
, согласно п. 4 примечаний приложения 4 к ППМ 1038-ПП, оплачиваемые гражданами цены включают плату за обслуживание общего имущества.
Следовательно, вне зависимости от "субсидирования", "дотирования" и прочей фигни, все граждане оплачивают ТО ЗУ самостоятельно, в полном объеме, в составе установленной цены за содержание и ремонт.
Чушь не соответствующая действительности.


Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Это ВЫ утверждали, что раз ЗУ стоит не во всех домах, расходы по его обслуживанию не входят в тариф.
А я продолжил развивать ВАШУ логику. Стояки ГВС тоже не во всех домах, следовательно, их обслуживание в тариф тоже не входит.
Это логика блондинки.
Приложением № 4 к ППМ № 1038-ПП дифференцированы ставки по, в том числе, жилым домам без одного или более видов удобств.
Виды удобств: электроснабжение, водопровод, канализация, центральное отопление, ванна (душ), газовая или электрическая плита, горячее водоснабжение (центральное или местное - многоточечная газовая колонка),- пункт 3 примечаний.
Следовательно ежели отсутствуют, то и обслуживанию и ремонту (оплате в том числе) не подлежат.
Про запирающие устройства чегой-то не упоминается, несмотря на то, что про лифты и мусоропроводы информация имеется!

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Суть - установление тарифов.
Содержание - тарифы.
Ни полслова, что они "дотируемые", "субсидируемые" и прочие "-ируемые".
Вот и все. Ориентироваться на "-ируемые" может только человек, желающий навредить. Себе или другим.
ПОТРЕБИТЕЛЮ важны ТАРИФЫ. Они УСТАНОВЛЕНЫ. Больше потребителю ничего не важно.
Начнет субсидии изучать - только в дураках останется, нагрузят по самое не балуй. Уже грузят.
Понятно! Оказывается слов знакомых не обнаружили!

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Полтора года назад вас попросили озвучить позицию по составу тарифа. Вы ее озвучили. Аргументировали со ссылками на НПА.
Сейчас вас попросили озвучить обратную позицию. Вы и ее озвучили. Ну а какие проблемы? Никаких!
Аргументировали тем, что под руку попалось.
Вывод ошибочен!
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Мало того.
В данной теме персонально ВЫ, из принципа поддерживая тролля, откровенно ВРЕДИТЕ очень и очень многим людям, решающим свои проблемы.
Я из принципа не поддерживаю глупость толкования частного случая как общепринятого явления, поскольку, опять же, ЗУ установлены не во всех МКД, следовательно утвержденные властью тарифы не учитывают стоимость ТО ЗУ! Точка!
Опровергающих подобную позицию доводов, основанных на нормативно-правовых актах, к вниманию не представлено.
А отсюда вывод. Либо вы предъявляете НПА, где плата за ТО ЗУ входит в состав ТАРИФА (т.е. стоимости, утвержденной органом власти), либо "молчите в тряпочку"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 23:11   #958
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Кажется - креститесь .

Вот видите, Вы не знаете даже элементарного, а беретесь судить, кто прав. У Вас в этом споре права голоса нет.
Тетенька царевна - дозвольте последнее слово молвить: Вас прямо послать туда куда давно следует, или желаете по факсу?
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 23:14   #959
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Тетенька царевна - дозвольте последнее слово молвить?
Уже сказала выше: не дозволяю .
Куда бы Вы меня ни послали, знаний у Вас от этого не прибавится, а следовательно, и прав на позицию тоже не прибудет.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 23:22   #960
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

AlGeor Не во всех домах есть:
1. система дымоудаления;
2. Противопожарный водопровод и насосы повысители;
3. противопожарная сигнализация;
4. телевизионная антенна.
Сведующие люди наверное еще могут дописать.
Так что ЗУ так же не влияет на стоимость содержания и ТР ОИ МКД, как и перечисленное мною.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 23:27   #961
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,075
Репутация: 7935212
По умолчанию

alexpan, AlGeor в курсе, я ему объяснял.
Но у него, увы, цель - защита права... тролля... на троллинг.
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 23:28   #962
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
ЗУ так же не влияет на стоимость содержания и ТР ОИ МКД, как и перечисленное мною.
Вот именно. Не влияет. Что и требовалось доказать .

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
права... тролля... на троллинг.
Сергий, пока Вы не выложите на сайте хоть один конкретный результат Вашей общественной деятельности или Вашей личной успешной помощи хоть одному человеку, все Ваши слова - пустое.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 08.11.2011 в 00:15..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2011, 23:45   #963
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Так что ЗУ так же не влияет на стоимость содержания и ТР ОИ МКД, как и перечисленное мною.
Вот и необходимо смотреть НПА с перечнем работ, по которым калькулируется стоимость платы за жилое помещение, а не "молоть воду в ступе"!
Рамочный перечень утвержден постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75 «О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом».

Предвидя саркастические выпады по поводу приведенного НПА, замечу, что пост адресован alexpan
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 00:16   #964
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,075
Репутация: 7935212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Сами придумали или кто подсказал?
Написано так. Я ж говорил - читайте внимательно.
Регламент:
Цитата:
Проведение плановых осмотров... системы электроснабжения здания... - Приложение 1, Техническое содержание
...
Замена... отдельных узлов электроустановок инженерного оборудования - Приложение 3, Текущий ремонт
...
Сроки устранения неисправностей при выполнении непланового (непредвиденного) текущего ремонта: неисправности переговорно-замочного устройства, домофонов - 1 сутки - п. 4 Раздела 4

ПП РФ 491:
Цитата:
В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из... автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома
На остальное, поскольку вы фактически повторяете троллевые приемы Ирины, я отвечу вам в последний раз.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
согласно п. 4 примечаний приложения 4 к ППМ 1038-ПП, оплачиваемые гражданами цены включают плату за обслуживание общего имущества.
Следовательно, вне зависимости от "субсидирования", "дотирования" и прочей фигни, все граждане оплачивают ТО ЗУ самостоятельно, в полном объеме, в составе установленной цены за содержание и ремонт.
Чушь не соответствующая действительности.
Как опровергнуть грамотный аргумент оппонента, если нет доводов? А вот именно так - по-хамски.

Отсутствие аргументов не смущает?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Приложением № 4 к ППМ № 1038-ПП дифференцированы ставки по, в том числе, жилым домам без одного или более видов удобств.
Виды удобств: электроснабжение, водопровод, канализация, центральное отопление, ванна (душ), газовая или электрическая плита, горячее водоснабжение (центральное или местное - многоточечная газовая колонка),- пункт 3 примечаний.
Следовательно ежели отсутствуют, то и обслуживанию и ремонту (оплате в том числе) не подлежат.
Про запирающие устройства чегой-то не упоминается, несмотря на то, что про лифты и мусоропроводы информация имеется!
...
ЗУ установлены не во всех МКД, следовательно утвержденные властью тарифы не учитывают стоимость ТО ЗУ!
Помимо стояков ГВС я приводил пример о балконах, об общедомовых счетчиках и т.д. Они в вашу логику не укладываются.
Также не укладывается в вашу логику обслуживание домов без одного и без двух удобств по одинаковому тарифу.

При этом отсутствие дифференцирования такого тарифа не свидетельствует, что в состав такого тарифа не включено обслуживание такого удобства, которое в одном доме отсутствует, а в другом присутствует.

По аналогии, это доказывает, что отсутствие дифференцирования тарифа не является сколь-нибудь значимым свидетельством того, что в его состав не входит обслуживание не указанного в постановлении элемента ОИ.

Поэтому в состав тарифа входит как обслуживание балконных плит (которых нет в некоторых домах, и они не указаны в постановлении), как обслуживание приборов учета (которых также нет в некоторых домах, и они также не указаны в постановлении), так и обслуживание запирающих устройств (которых также нет в некоторых домах, и они также не указаны в постановлении).

Исходя из изложенного, ваша логика не выдерживает никакой критики.
Кроме того, ваша логика не опирается ни на какие НПА.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Понятно! Оказывается слов знакомых не обнаружили!
Вы - попка?
Вы уже третий раз повторяете одно и то же. И ЭТО - НЕ аргумент.
Это, увы - следствие отсутствия правовой базы под вашей позицией.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вывод ошибочен!
Опять же, отсутствие аргументов не смущает?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Опровергающих подобную позицию доводов, основанных на нормативно-правовых актах, к вниманию не представлено.
Представлено. В количестве необходимом и достаточном.
Просто вы их обсуждать НЕ ХОТИТЕ (см. выше).

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Либо вы предъявляете НПА, где плата за ТО ЗУ входит в состав ТАРИФА
ППМ 1038-ПП, п. 4 примечаний приложения 4. Можно сказать, носом тыкал.
И не так давно аналогичный НПА вас полностью устраивал.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
либо "молчите в тряпочку"!
В связи с вашим стилем общения уведомляю, что на следующий подобный пост последует жалоба по мотиву троллинга.

Последний раз редактировалось Serhij; 08.11.2011 в 00:56..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 00:22   #965
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Отсутствие аргументов не смущает?
.
Хороший вопрос. Задайте его себе.
Пишете очень много букафф - и ни одного конкретного примера по результатам деятельности, ни одного случая конкретной успешной помощи кому-либо.
А ведь практика - критерий истины .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 00:42   #966
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из... автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома.....
Такой аргумент приводит Сергий, а вот на мой вопрос где написано что обслуживание ЗУ стоит именно 64 рубля, а не 126 или 524 чудо с женским ником не ответила, зато от тупых вопросов имеющих свойство повторяться она уже перешла к прямым провокациям и даже взяла на себя возможность решать кто тут может говорить а кто нет
Понятно, что говорить о чем то серьезном с таким вот челом не имеет смысла, скоро она дойдет до фразы " Сам дурак!" т.к. аргументов и фактов у нее нет и быть не может. Мои объяснения о рынке услуг для детей младшего дошкольного возраста в ее мозг не вошли, таким образом цены на обслугу ЗУ устанавливает правительство Москвы, в виде субсидий для малоимущих. Ну это вполне нормально.
Только страна наша это не одна Москва, и тут уж никак не возможно сослаться на них, видимо у чела из Краснодарского края такие цены устанавливает их правительство? Правительств развелось как собак нерезанных Так вот я задаю Вам уважаемый вопрос - кто же у Вас там правит бал? Какие цены на обслуживание ЗУ ?
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 00:51   #967
agasveta
Участник
 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 94
Репутация: 10795
По умолчанию

Только сейчас, обратила внимание на то, сколько флуда и ненужной полемики на этом форуме. А ведь, сообщения, умных и грамотных людей, таких как Сергий, кто, действительно, даёт правильную информацию, подкрепляя её доводами, помогает людям разобраться в ситуации, просто теряются среди прочей ерунды. Очень жаль!!!!! Это уже не тема про домофон, а какой-то бесконечный спор с переходом на личности.
agasveta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 01:03   #968
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из... автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома.....
Такой аргумент приводит Сергий
Это не аргумент, который приводит Сергий, а цитата из 491-ПП РФ.
Никто не оспаривает факт, что автоматически запирающиеся устройства дверей подъездов многоквартирного дома включаются в состав общего имущества – либо установленные при строительстве, либо позже, по решению ОСС.

НЕ НАПИСАНО, что обслуживание ЗУ стоит именно 64 рубля, НИГДЕ. Это понятно?

Москва устанавливает максимальную сумму, которую готова субсидировать малоимущему гражданину на оплату ЗУ. В то же время ЗУ, которым пользуется малоимущий гражданин, может стоить три рубля, триста рублей, триста миллионов долларов. Но Москва более 64 рублей не даст. А если устройство, которым пользуется гражданин, стоит три рубля, то даст только три рубля. А если четыре – то только четыре. А если пять – то пять. И так до 64. А вот 65 не даст. Не хочет. Это понятно?

Говорить тут может любой. Вопрос, о чем. Если человек не разбирается, он может задавать вопросы. Но на мнение, на позицию надо иметь право. Право дается знаниями. Это понятно?

Цитата:
Сообщение от agasveta Посмотреть сообщение
даёт правильную информацию, подкрепляя её доводами,
Хотите правильную информацию, подкрепленную доводами, - читайте решение Мосгорсуда по данному вопросу. РПН проиграла, к сожалению, и суд счел правильной информацию, подкрепленную доводами ГБУ ИС ЮЗАО. РПН решение Мосгорсуда не оспорила.
Доводы тут самые простые: когда Москва определяла тариф 22,9, она туда обслуживание ЗУ не включила. Почему, права ли Москва - вопрос второй. Но не включила. Исходила из того, что с 1997 года по одному из ППМ жители оплачивают ЗУ из своих средств. Москва лишь субсидирует оплату ЗУ неимущим в пределах 64 рублей.

Во временном регламенте доводы в поддержку мнения, что обслуживание ЗУ осуществляется из тарифа 22,9 рубля, не обнаруживаются.

Вам-то это вообще низачем, в МО свои проблемы.

Но любому стоит усвоить, что не та информация хороша, которая нравится, а та, которая нравится суду .

Последний раз редактировалось Ирина2011; 08.11.2011 в 02:24..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 07:49   #969
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Написано так. Я ж говорил - читайте внимательно.
Регламент:
То, что склонны к домысливанию вы уже доказали на примере толкования ч. 4 ст. 158 ЖК РФ.
И это случай не исключение.
В приведенной цитате речь идет о СИСТЕМАХ электроснабжения здания. Сомнительно, чтобы включить стоимость ТУ ЗУ В тариф необходимо, чтобы, в свою очередь, в проектной документации всех МКД система электроснабжения была оформлена как запирающее устройство либо ЗУ являлось элементом названной системы.
Поэтому ежели речь идет о СИСТЕМАХ, в том числе электроснабжения, то к ЗУ это отношения не имеет.

Регламент устанавливает СРОКИ устранения неисправности ЗУ. Причем здесь тариф (цена)?

Я уже писАл: приведите НПА, где в состав тарифа включено ТО ЗУ и на этом поставим точку!

Поскольку все остальное написано на основе домыслов, то и комментировать нет смысла.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 08:19   #970
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Предлагаю всем успокоиться.


Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Приложением № 4 к ППМ № 1038-ПП дифференцированы ставки по, в том числе, жилым домам без одного или более видов удобств.
Виды удобств: электроснабжение, водопровод, канализация, центральное отопление, ванна (душ), газовая или электрическая плита, горячее водоснабжение (центральное или местное - многоточечная газовая колонка),- пункт 3 примечаний.
Следовательно ежели отсутствуют, то и обслуживанию и ремонту (оплате в том числе) не подлежат.
Про запирающие устройства чегой-то не упоминается, несмотря на то, что про лифты и мусоропроводы информация имеется!
ЗУ не относится к удобствам, как и большинство другого общего имущества, и как правильно Сергей указал, вне зависимости от наличия ЗУ, затраты по нему платят все в тарифе за ОИ - я здесь уже не раз приводил, и минрегион неоднократно тоже на это указывал, что споры по ЗУ прекращены с принятием Правительством РФ постановления от 13.08.2006 г. № 491.

Если уж быть таким принципиальным - Вы предлагаете в удобства записать фасад, лестницы, стены, этажные площадки, подвалы, чердаки... ?
Пожалуйста оперируйте лишь документами и разумом.
Ни кто не запрещает им выделять ЗУ отдельной строкой, показав таким образом "целевой платеж" - но в этом случае ГУИС обязаны и убрать данную сумму из платежа за общее иммущество.
Предлагаю ознакомиться:
http://www.kuntsevo-online.ru/forum/...-16-1320063411

Т.е. мне и всем остальным нужен либо обосновывающий документ, либо исключение данной суммы - а от куда, мне без разницы.


Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Хотите правильную информацию, подкрепленную доводами, - читайте решение Мосгорсуда по данному вопросу. РПН проиграла, к сожалению, и суд счел правильной информацию, подкрепленную доводами ГБУ ИС ЮЗАО. РПН решение Мосгорсуда не оспорила.
РПН проиграли совсем из-за другого.
Они не правильно поставили вопрос, и получили такой ответ.
Надо требовать не исключение строки, а исключение повторного платежа - либо строки, либо данной суммы из платежа за ОИ.


Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Доводы тут самые простые: когда Москва определяла тариф 22,9, она туда обслуживание ЗУ не включила. Почему, права ли Москва - вопрос второй. Но не включила. Исходила из того, что с 1997 года по одному из ППМ жители оплачивают ЗУ из своих средств.

Во временном регламенте доводы в поддержку мнения, что обслуживание ЗУ осуществляется из тарифа 22,9 рубля, не обнаруживаются.
Пожалуйста документальное подтверждение.
Напоминаю, что даже приведенный Георгием временный регламент, свидетельствует как раз о включении затрат по ЗУ:

Цитата:
4. В настоящем Временном Регламенте понятие «общее имущество многоквартирного дома» применяется к помещениям, которые не являются частями квартир и предназначены для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 08:54   #971
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,075
Репутация: 7935212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
чтобы включить стоимость ТУ ЗУ В тариф необходимо, чтобы, в свою очередь, в проектной документации всех МКД система электроснабжения была оформлена как запирающее устройство либо ЗУ являлось элементом названной системы.
ЗУ является элементом системы электроснабжения в силу упомянутых пунктов (2, 7) Правил содержания ОИ.
Об этом говорит и многочисленная судебная практика, с которой, поверьте, я знаком намного лучше вас.
Поэтому тариф такие затраты предусматривает, вне зависимости от реального состава ОИ.

Да и повторюсь - плевать, что написано в неопубликованном Регламенте, важно, что содержится в 1038-ПП, которое вы, как НПА, в упор не замечаете.
Как не стыдно! Сначала писать одно, потом другое, а когда вам на это укажут - начать плеваться. С вами после этого даже общаться неприятно.

Поэтому сказки, что его обслуживания в тарифе нет, оставьте защищаемым вами ворам и троллям.

Последний раз редактировалось Serhij; 08.11.2011 в 09:04..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 09:16   #972
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Предлагаю всем успокоиться.
Уважаемый РАЕ!
Тогда вопрос: а что, юрист РПН не сообразил правильно сформулировать? Это неграмотный юрист?

Я писала о доводах ГБУ ИС, которые признал суд.

В свою очередь, уже не впервые предлагаю тем, кто убежден, что тариф 22,9 включает в себя обслуживание ЗУ как общего имущества , продемонстрировать хоть один положительный результат своих действий по этому вопросу.

Это самый короткий путь к определению, кто прав.

Справочно: Система электроснабжения совокупность источников и систем преобразования, передачи и распределения электрической энергии. Система электроснабжения не включает в себя потребителей (или приёмников электроэнергии).
Таким образом, ЗУ являться частью системы электроснабжения не может по определению.

Вы цитировали:
4. В настоящем Временном Регламенте понятие «общее имущество многоквартирного дома» применяется к помещениям, которые не являются частями квартир и предназначены для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

Где в этом тексте утверждается, что ЗУ оплачивается в составе тарифа 22,9? Где в нем хоть слово о затратах?

Последний раз редактировалось Ирина2011; 08.11.2011 в 09:28..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 09:22   #973
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Уважаемый РАЕ!
Тогда вопрос: а что, юрист РПН не сообразил правильно сформулировать? Это неграмотный юрист?
Они не сталкивались с сложными делами - с торговлей все проще, чем с регулируемым сектором.
Я же как раз больше работаю по регулированию, поэтому собственно и утверждаю что затраты по ЗУ в тарифе есть, и пока ни один ГУИС, ни РЭК (региональная энергетическая комиссия), ни департамент ЖКХ города, не представили ни одного документа об обратном.


Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
В свою очередь, уже не впервые предлагаю тем, кто убежден, что тариф 22,9 включает в себя обслуживание ЗУ как общего имущества , продемонстрировать хоть один положительный результат своих действий по этому вопросу.
Не в моих принципах делать людям очень плохо, поэтому до последнего пытаюсь договориться.
Как Вы заметили - административкой практически не знанимаюсь, с хапугами в приоритете работа по УК.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Справочно: Система электроснабжения совокупность источников и систем преобразования, передачи и распределения электрической энергии. Система электроснабжения не включает в себя потребителей (или приёмников электроэнергии).
Таким образом, ЗУ являться частью системы электроснабжения не может по определению.

Вы цитировали:
4. В настоящем Временном Регламенте понятие «общее имущество многоквартирного дома» применяется к помещениям, которые не являются частями квартир и предназначены для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

Где в этом тексте утверждается, что ЗУ оплачивается в составе тарифа 22,9? Где в нем хоть слово о затратах?
Обратите внимание на выделенное.

Последний раз редактировалось RAE; 08.11.2011 в 09:46..
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 10:03   #974
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Они не сталкивались с сложными делами
Обратите внимание на выделенное.
Но юрист знаком, вероятно, с мнением ВС.
Как Вы себе представляете документ об обратном? В документе по затратам может быть перечень того, что есть, но не перечень того, чего нет.
В выделенном не говорится о затратах. Речь идет лишь о применении понятия "общее имущество".

Достаточно всего лишь одного результата положительного действия, пусть на бытовом уровне, по одному потребителю, чтобы можно было обоснованно сказать: в подобной ситуации делайте так. Но ведь нет результата.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 08.11.2011 в 10:15..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 10:12   #975
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

В этом и ошибка - речь нужно вести не о конкретной строке в ЕПД, а исключении двойной оплаты либо строки, либо этой суммы из платежа за ОИ.
В дополнение - как это наше жулье из ГУИСов пропустило еще куда более весомый побор...:
http://www.evagd.ru/upload/iblock/ef...bb81184ce.docx
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 10:21   #976
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
речь вести о исключении двойной оплаты либо строки, либо этой суммы из платежа за ОИ.
RAE, но чтобы вести об этом разговор, нужно доказать, что затраты на ЗУ включены в 22,9! А этого пока никто сделать не смог!
Трактовки, домысливание, толкования... Суд это не принимает. А госорганы - и того меньше.

Сергий напоминает Льва Гумилева, который считал, что несогласные с его доводами - агенты КГБ или, на крайняк, ЦРУ :-). Так и Сергий: кто с ним не согласен, тот тролль или агент Москвы :-).

Считаете, за пожарные дела с нас будут брать отдельную плату? Это же вроде расценки на обслуживание, они нас не касаются, есть в составе тарифа. По крайне мере, с нас ДЕЗ лупит эти деньги в составе тарифа, судя по их отчету по 761-ПП.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 08.11.2011 в 11:01..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 11:12   #977
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
RAE, но чтобы вести об этом разговор, нужно доказать, что затраты на ЗУ включены в 22,9! А этого пока никто сделать не смог!
Трактовки, домысливание, толкования... Суд это не принимает. А госорганы - и того меньше.
Это доказано постановлением 491.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Считаете, за пожарные дела с нас будут брать отдельную плату? Это же вроде расценки на обслуживание, они нас не касаются, есть в составе тарифа. По крайне мере, с нас ДЕЗ лупит эти деньги в составе тарифа, судя по их отчету по 761-ПП.
Эти затраты, как и ЗУ, есть в тарифе.
Пока видать недодумались повторно брать мзду, на ЗУ отрабатывают...
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 11:37   #978
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Это доказано постановлением 491.
RAE, но в этом постановлении нет ни слова о затратах! Там только указано, чтО включается в общее имущество, а чтО не включается!

Нет оснований для вывода о затратах, когда речь идет о фактических затратах, субсидируемых Москвой! Ну нет их, хоть убей!

Я не в спор, RAE. Вот поставьте себя на место судьи. На что он обопрется, на что сошлется, удовлетворяя Ваш иск о задваивании платы за ЗУ?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 12:50   #979
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

491 постановление определило что входит в ОИ и соответвенно включается в тариф за ОИ.
До этого каждый регион имел свой перечень.
Постановление о субсидии не дает оснований дополнительных поборов и лишь для обособленных ТСЖ, устанавливающих свой состав и ставки оплаты, а не по городским тарифам, которые включают все затраты согласно нормативам.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 13:02   #980
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
491 постановление определило что входит в ОИ и соответвенно включается в тариф за ОИ.
До этого каждый регион имел свой перечень.
Постановление о субсидии не дает оснований дополнительных поборов и лишь для обособленных ТСЖ, устанавливающих свой состав и ставки оплаты, а не по городским тарифам, которые включают все затраты согласно нормативам.
Не могу согласиться, RAE.
491-ПП определило, чтО включается в ОИ, а чтО не включается. Но это вовсе не значит, что во всех случаях ЗУ - ОИ.
Какие фактические затраты на СиРЖП ОИ субсидируются в случае, когда собственники жилья не установили цену на СиРЖП, решать тому, кто субсидирует. Это программа субъекта федерации, который отказался от федеральной поддержки.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 13:04   #981
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

ЗУ может неявляться ОИ лишь исключительно при наличии соответвующего решения собрания.
Вы вновь мешаете в кучу субсидию и платеж - это разные вещи.
Платеж у всех и так есть в тарифе за ОИ.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 13:08   #982
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
491 постановление определило что входит в ОИ и соответвенно включается в тариф за ОИ.
Действительно, никто ж не оспаривает, что все остальное, что перечисленно в данном постановлении не входит в состав ОИ (никто не собирает по этому поводу никаких ОСС). А все цепляются именно за ЗУ
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 13:15   #983
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Да и в 306 постановлении тоже все четко - п.24 и 25:
http://www.gu-is.ru/show146

Цитата:
25. Расход электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин:

в отношении приборов освещения мест общего пользования многоквартирного дома и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь - 7 кВт·ч в месяц на 1 человека;
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 14:39   #984
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
ЗУ может неявляться ОИ лишь исключительно при наличии соответвующего решения собрания.
Если ЗУ есть в технической документации дома, решение ОСС не нужно. Если нет - решение ОСС МОЖЕТ, но НЕ ДОЛЖНО включить ЗУ в состав ОИ.


Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
все остальное, что перечисленно в данном постановлении входит в состав ОИ (никто не собирает по этому поводу никаких ОСС).
Если в технической документации дома нет чего-либо из перечисленного в 491-ПП, то ОСС должно включить это имущество в состав общего. Другого пути нет.

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Да и в 306 постановлении тоже все четко - п.24 и 25:
Четко - по поводу расхода электроэнергии.

Уважаемые участники дискуссии!
Все уже сказали, что могли, и не по одному разу.
Предлагаю обратиться к практике.
Предпринимайте каждый по своему разумению - или совместно, если мнения совпадают, - практические шаги для достижения цели, как Вы ее видите в данном вопросе.
А затем посчитаем цыплят :-). То бишь платежи за ЗУ.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 15:45   #985
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

" Каждое свое письмо она любовно дополняла красками......"
Таким образом можно подводить итог дискуссии, ввиду юбилея - 100 страницы. RAE и Сергий приводят факты, их противник(и) аргументы!
Я как чел неразумный и неграмотный вообще не имею права что либо молвить, а новички они вообще ни в счет. У Макара есть хорошая песня - Вагонные споры - здесь примерно такой случай. Ну что же.....
Каждый пойдет своей дорогой....... Только для меня решения суда не являются доказательством того что это действительно так, даже слово "басманный" уже стало нарицательным!
В моем случае когда ЗУ не входит в состав ОИ дома, а договор на его обслуживание я не заключал мне тактика борьбы понятна, в случае же втором единого мнения пока не выработано. Ну будем ждать.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 15:50   #986
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение

практические шаги для достижения цели, как Вы ее видите в данном вопросе.
Вкратце по себе (ТСЖ):
1. В техдокументации ЗУ -нет;
2. ОСС - на установку не проводилось.
3. ЗУ поставили просто скинувшись председателю.
4. Тариф не утверждали.
Теперь хочу все правильно сделать, состряпал такую бумагу председателю, потом пойдем дальше:
Цитата:
Заявление
В соответствии со ст. 143.1. Жилищного кодекса РФ про вас предоставить следующую информацию и документы, касающиеся монтажа автоматического запирающего устройства (АЗУ) – далее домофона:
1. Протокол и повестку общего собрания собственников дома, на котором должны были быть рассмотрены вопросы:
- по установке домофона;
- о внесении домофона в состав общего имущества дома, т.е. увеличение состава общего имущества;
- порядок финансирования и перечень работ по установке домофона;
- о заключении договора обслуживания домофона.
2. Каким образом происходило уведомление всех собственников (доверенных лиц) о проведении общего собрания по установке домофона (заказным письмом, под роспись или др.).
3. Договор на обслуживание домофона.
4. Акт выполненных работ после установки домофона.
Может что добавить или убавить?
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 15:51   #987
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Может что добавить или убавить?

Как давно у Вас поставлен домофон?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 16:04   #988
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Как давно у Вас поставлен домофон?
Поставлен август 2009, платим за ТО с августа 2010
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 16:17   #989
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
август 2009
Уберите строку про общее имущество.
Не подсказывайте, как фальсифицировать протокол ОСС. Не подсказывайте способы оповещения. Способ оповещения - это для спора об отмене решения ОСС.
Оставьте пункты только по домофону: на каком основании, оплата, работы, договор.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 16:31   #990
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Пришел первый ответик из Прокуратуры,а конкретнее из Кунцевской межрайонной прокуратуры о "пересылочке"...только вот вынула из ящика
Пишут,что направили мое обращение Руководителю ГУ "ИС ЗАО" города Москвы Муляеву В.А. для организации проверки и о результатах просят известить их и меня...
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 16:31   #991
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Уберите строку про общее имущество.
А почему убрать?!
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 16:33   #992
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
3. ЗУ поставили просто скинувшись председателю.
...
Может что добавить или убавить?
Убавьте всё. Оборудование, купленное на чёрном рынке бухгалтерия не оприходует.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 16:34   #993
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
А почему убрать?!
Во-первых, в Ваших интересах, если ЗУ не включено в состав общего имущества. Тогда Ваша УО вообще не имела права заключать договор на обслуживание.
А во-вторых, повторяюсь: не подсказывайте.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
бухгалтерия не оприходует.
Влад, а ему-то какая разница, что оприходует бухгалтерия?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 16:37   #994
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Поставлен август 2009, платим за ТО с августа 2010
От себя лишь могу предположить что договор есть, подписал его председатель а вот имеет он такое право али нет сказать затрудняюсь, т.к. ТСЖ другая песня, но там где я встречался с директором ТСЖ, такое право он имел и отчитывается о работе перед правлением ТСЖ, а не перед всеми жителями, а правление там выбирают все - вот такая была у меня практика работы с ТСЖ.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 16:40   #995
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metaxa Посмотреть сообщение
Пришел первый ответик из Прокуратуры,а конкретнее из Кунцевской межрайонной прокуратуры о "пересылочке"...только вот вынула из ящика
Пишут,что направили мое обращение Руководителю ГУ "ИС ЗАО" города Москвы Муляеву В.А. для организации проверки и о результатах просят известить их и меня...
Ну поздравляю -" Тот кто нам мешает, тот нам и поможет....."
Что можно сказать о действиях прокуроров? МА ЛА ДЦЫ!
Направить вашу жалобу тому кто непосредственно принимал в этом участие!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 16:45   #996
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию им по-фиг и нам по-фиг

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Влад, а ему-то какая разница, что оприходует бухгалтерия?
Да просто в состав общего имущества не попадёт. Так и останется бесхозной вещью без всяких обязательств относительно неё со стороны ТСЖ.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 17:00   #997
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А во-вторых, повторяюсь: не подсказывайте.
Так пойдет?
Цитата:
1. На каком основании был установлен домофон.
2. Порядок финансирования и перечень работ по установке домофона.
3. Договор на обслуживание домофона.
4. Акт выполненных работ после установки домофона.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 17:23   #998
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
останется бесхозной вещью .
Мало ли какие бумажонки состряпают.

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
пойдет?
А Вы сами-то чего хотите - платить, не платить, включить в состав общего имущества и платить, включить в состав общего имущества и не платить?
Из этого и будем исходить в вопросе чего надо-не надо.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 17:34   #999
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Мало ли какие бумажонки состряпают.
Вообще никаких.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2011, 17:37   #1000
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А Вы сами-то чего хотите - платить, не платить, включить в состав общего имущества и платить, включить в состав общего имущества и не платить?
Из этого и будем исходить в вопросе чего надо-не надо.
1.Хочу не платить (отдельной графой).
2.Вернуть ранее уплаченные суммы.
3.Поставить нормальные двери (входные в подъезд), т.к. разведка донесла, что по договору домофонная фирма должна была еще и двери нормальные поставить.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика