На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 19:43   #551
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

У меня тогда просьба озвучить вопросы ибо я то только лишь про ЗУ чуток поднаторел, а в остальном был бы рад помощи может я то же доживу что и на моей улице будет собрание? А так как хоть я человек не злопамятый но уж больно хочется то же сказать этим ребятам "МО ЛО Д ЦЫ" . Ну с моей стороны я бы очень поинтересовался какой идиот принимал решение на входе положить плитку такую что она за время всего одной зимы вздыбилась, и когда те сопли проложенные нелюбимой мной акадо в каждом практически подьезде будут убраны.
А вообще меня конешно всегда интересовал один лишь вопрос - кто их контролирует? Я мечтаю лишь об одном - заглянуть в эти "честные" глаза.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 20:21   #552
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Уважаемый RV3ER! На Вас напала хандра - не поддавайтесь! Как говаривал всем нам известный профессор Преображенский (перефразирую) ... с утра вредно общаться с представителями ЖКХ,от этого страшно портится настроение.
У меня вопросов куча помимо ЗУ:
- почему дворники азиаты
- почему подрядная организация "Жилищник" и какие конкретно и за какие деньги функции она исполняет
- когда поставят видеонаблюдение в подъездах
- почему помещение под консъержей и видеоблюдение используется кем-то непонятным и оттуда дурно пахнет
- почему не оповещают граждан,проводящих ремонтные работы в квартирах о "Законе о тишине" и об ответственности за его нарушение
- почему не реагируют на мои просьбы об инспекции квартир,установивших кондиционеры с короткими концами-капельниками наружу (жилинспекция говорит,оьращайтесь в свою УК) вода от которых тарабанит мне по отливам и загаживает окна
- оборудовали детскую площадку в 5 метрах от дома и почти каждый поздний вечер туда приходят шумные бухарики компаниями...
ну это пока для затравочки тезисы...
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 20:42   #553
DeeKey
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 401
Репутация: 9140
По умолчанию

Дал неверную ссылку. Почему то более не могу редактировать изначальное сообщение.
Верная ссылка:
Постановление Роспотребнадзора об исключении ЗУ из ЕПД:
http://ubuntuone.com/2A7QOfG5SCcjiP5onoS61Z

P.S. metaxa, RV3ER Вы уверены, что ваш диалог по теме и интересен всем? Может, вам лучше перейти на личные сообщения?
Цитата:
Сообщение от DeeKey Посмотреть сообщение
Выкладываю документы.

Исковое заявление 324-15: http://ubuntuone.com/6Ibl8nldlAxrNqIXNgIlWP
Представление Роспотребнадзора об исключении ЗУ из ЕПД: http://ubuntuone.com/2fRn5TyVJ7rdxL8jHKojQh
Постановление Роспотребнадзора об исключении ЗУ из ЕПД: http://ubuntuone.com/5I0uA0nTknPAO4LISpETYM
DeeKey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 20:59   #554
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Нашла вот это положение,на которое и ссылаются ЖКХашники
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_49283.html
И еще приятная новость за сегодняшний день:
Министр регионального развития Виктор Басаргин видит проблему в неправильном распределении средств - непосредственно на модернизацию ЖКХ из федерального бюджета выделено в этом году лишь 6 млрд руб. Для сравнения: Министерство сельского хозяйства получило из бюджета 130 млрд руб. Ведомости 18:34
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил в ближайшее время создать единый ресурс для информирования населения о всех аспектах сферы ЖКХ, в частности, тарифообразовании. Выступая на заседании президиума Госсовета по проблемам ЖКХ, глава государства подчеркнул, что необходимо развивать институт общественного контроля за коммунальной сферой, причем контролировать не только применение тарифов, но и качество услуг, а лучше, чем граждане, никто по этой теме не знает. ИТАР-ТАСС 17:55
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 21:57   #555
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Слушайте, я не просто так пишу, что надо запросить информацию о составе услуги ЗУ. Никто ничего не делает. Каждый считает, что проблема отрешается сама. Не отрешается. Пишите запросы.

100%, что в документах на любое ЗУ стоит в качестве ТО регулярный осмотр. Все.
Все остальное придумано в Мэрии Москвы.
Это значит, на любое выступление упыря, что он что-то обслуживал, его просят указать документ, согласно которому он произвел нормативный перечень работ, а также указать, где в документах на изделие предусматривается этот перечень.
Сказать толком упырь ничего не сможет, и получается, что УО, ТСЖ и прочее навязывают операции, которые ничем не предусмотрены (кроме актов Мэрии, конечно,которой право на утверждение соответствующего перечня не принадлежит). Тут и приходит конец всей схеме. Через систему арбитражных судов скорее всего. Будет бойня. Недолгая.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 22:21   #556
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Слушайте, я не просто так пишу, что надо запросить информацию о составе услуги ЗУ. Никто ничего не делает. Каждый считает, что проблема отрешается сама. Не отрешается. Пишите запросы.

100%, что в документах на любое ЗУ стоит в качестве ТО регулярный осмотр. Все.
Все остальное придумано в Мэрии Москвы.
Это значит, на любое выступление упыря, что он что-то обслуживал, его просят указать документ, согласно которому он произвел нормативный перечень работ, а также указать, где в документах на изделие предусматривается этот перечень.
Сказать толком упырь ничего не сможет, и получается, что УО, ТСЖ и прочее навязывают операции, которые ничем не предусмотрены (кроме актов Мэрии, конечно,которой право на утверждение соответствующего перечня не принадлежит). Тут и приходит конец всей схеме. Через систему арбитражных судов скорее всего. Будет бойня. Недолгая.
Уважаемый пумп! Я могу сказать что вы не совсем правы по поводу только осмотра. Не думайте что все так просто вот я могу написать ну минимум 5 пунктов основываясь на нормативных документах применяемых в областях охранно-пожарной сигнализации и вы мне ну никак не сможете доказать что для обслуживания системы управления электромагнитным замком посредством управления или кодом или ключем эти вещи не надо делать. И ссылки я буду делать в первую очередь что в большинстве панелей импортного производства и техническое обслуживание проводится согласно требованиям производителя. Вы конешно потребуете от меня бумагу где написано то о чем я вам начну " лапшу вешать" а я в ответ скажу что я непосредственно обращался 6 лет назад на завод и получили от главного инженера фирмы " .........." ответ как надо именно эту модель обслуживать. А так как панель находится на улице то я вам приведу пример что происходит с проводами в результате воздействия окружающей среды и даже покажу вам море документов. А дальше там еще есть хитрая такая штука называемая замер сопротивления изоляции, замер сопротивления от панели до каждой квартиры имеющей трубку и т.д. Вот не хотел я это все писать но вы вот уперлись что только осмотр. ( Часть я еще не назвал). А вот то что любая работа должна контролироваться со стороны заказчика и должна быть зафиксирована подписью исполнителя и заказчика - вот это обязательно должно быть - пришел вася пупкин обслуживать значит рядом должен быть жековец сделал - написал что сделал число и роспись и таких журнальчиков должно быть два - один у заказчика второй у исполнителя. Не думаю что в моем городе у тех кто обслуживает ЗУ есть хоть у одной конторы такие вот журналы.

Последний раз редактировалось RV3ER; 04.10.2011 в 22:31.. Причина: не дописал
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 00:12   #557
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

1. Вы поработайте за них, поработайте. Они здесь стадами пасутся, а вы им позицию повырабатывайте.
Сказано, надо смотреть документы производителя. Есть режим эксплуатации от и до С. Что там коротит и сопротивление, то никого не интересует. Если все правильно подсоединено, все должно работать в агрессивных средах.

А про то, что можно на многое сослаться, так это есть пример ТО КПУ. Агрессивные среды: ржавчина, грязная вода, потребители с магнитами - все это приводит к преждевременному выходу оборудования из строя...бла, бла. Копнуть глубже - производитель прописанных Мэрией Москвы требований к обслуживанию не устанавливает. И регламент работ у них не опубликован. Все. Идут они лесом и с обязательными услугами, и с перечнем для них.

Вам сказано, договор навязан: перечень работ и размер оплаты. Первый не соответствует установленным производителем или нормативными документами требованиям, второй - критерию рыночной цены - 10-60 стоимостей ЗУ собирают на непонятных работах.

Пишите. И не ломайте стройную позицию. Другой предложить вы не можете.
А я сразу сказал, если ввязывайтесь в бой, то имейте позицию и умение отстаивать ее до конца. Только правильно ее определите, позицию эту.

2. А вообще, судя по исковому, привлекли ГБУ ИС района. Пусть покажут в суде, откуда они взяли, что ЗУ - это имущество граждан. Они акты приемки-передачи видели? В описи общего имущества, составляемых самим ГБУ ИС, ЗУ не входит, как правило.

Если общее имущество, то где решение собственников о согласовании цены? Не договорились по существенному условию - цене (ч. 3 ст. 162 ЖК РФ). Все споры, если они есть, должны решатся в суде (ст. 11 ГК РФ), а не путем навязывания оплаты. Считаешь, что оказал потребителю услугу на 64 рубля/квартира - иди в суд и докажи.

Договоренности двоих (ГБУ ИС и УО) не имеют силы для третьих лиц (ч. 3 ст. 308 ГК РФ).

Последний раз редактировалось pump255; 05.10.2011 в 01:46..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 10:36   #558
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Пумп! Я вас не буду переубеждать ибо по вашему посту уже понял - ничего не надо обслуживать - купил себе ероплан и летай пока не разобьешься - должен он летать и все тут, а то шо гайки от вибрации могут открутиться так и хрен с ним!
Ладно, не будем кормить людей по обслуге ЗУ, возьмем другой пример.
Даже ваш комп за которым вы так упорно трудитесь раз годика в два а то и один ( зависит от количества часов работы ) надо технически обслуживать ( это я вам секретную тайну выдаю).
Я про пыль не говорю, я Вам расскажу что надо делать, авось пригодится. Самым "больным" вопросом в любой радиоаппаратуре является блок питания, т.к. именно он пашет как дизель в заполярье выдавая все необходимые напряжения. Все что греется уже наводит на мысль что рано или поздно качество теплоотвода ухудшится, а следовательно за ним надо следить - ну что бы было понятно вы там на процессор такую смазочку выдавливаете - это что бы лучше отбирал тепло радиатор, так вот такая же фигня присутствует в блоке питания, а вторым " узким" местом в любом блоке питания электролитические конденсаторы от качества которых вообще все зависит. А если их делали в мухосранске то через год или еще меньше они или вообще теряют емкость или она становится очень маленькой и комп накрывается медным тазом. Так вот для того что бы этого не случилось и существуют регламентные работы. Можно конешно их и не делать если вас не интересует результат, у вас много денюжков и в случае выхода из строя вы бегом в гамазин за новым аппаратом.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 11:03   #559
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Теперь Вам отвечу уважаемая Метаха!
На совещании в верхах при председательстве президента Д.А. Медведева были озвучены главные проблемы в системе ЖКХ.
То о чем я писал ранее так же было сказано одним из участников совещания. Ребята в жкх работают по простому принципу - пока не сломалось или прорвалось или затопилось получаем деньги и ни хрена не делаем. Наследие совка продолжает успешно получать бабло, пользуясь тем что наше население привыкло платить именно им не требуя всего что они должны делать в полном обьеме. Будет информационный портал о работе жкх думаю он то как раз и покажет всю глубину той задницы, где находится эта сфера услуг.
Даже по такому вопросу который мы здесь обсуждаем тех кто требует очень мало, а сколько еще вопросов которые требуют именно решения?
Не знаю продолжиться ли эта работа когда станет другой президент.
Но ранее когда решался вопрос удаления структуры Госпожнадзора ( та еще была кормушка) я не верил что это может быть, но случилось чудо и этих мздоимцев больше нет. Может быть и здесь произойдет невероятное?
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 18:17   #560
ztrauq
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 184
Репутация: 996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metaxa Посмотреть сообщение
Через 2 недели Мосгорсуд отправит дело в Черемушкинский и состоится новое заседание,но наши защитники хотят изменить формулировку на правильную и подать новый иск.
http://www.mos-gorsud.ru/files/docs/...6.09.2011).doc

Цитата:
В соответствии со ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия считает возможным вынести по делу новое решение, не передавая дело на новое рассмотрение, поскольку все имеющие значение для дела обстоятельства были правильно установлены судом первой инстанции, однако имело место неправильное применение норм материального права.
Судебная коллегия приходит к выводу об отказе в удовлетворении исковых требований Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия по г. Москве , в связи с отсутствием нарушения действий ГБУ « Инженерная служба района Теплый Стан» и ГБУ « Инженерная служба ЮЗАО», связанных с включением графы по техническому обслуживанию запирающего устройства ( домофон) в Единый платежный документ.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 361, 362 ч.1 п. 4 ГПК РФ, судебная коллегия,

ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Черемушкинского районного суда г. Москвы от 14.06.2011 г.- отменить.
Постановить по делу новое решение.
В иске Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия по г. Москвы к ГБУ « Инженерная служба района Теплый Стан» и ГБУ « Инженерная служба ЮЗАО» в защиту прав и законных интересов неопределенного круга потребителей - отказать.
ztrauq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 18:42   #561
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Прочитал я такое вот решение суда - что можно сказать? Гнать поганой метлой таких вот судей блондинок! Когда же этот бардак кончится?
Дальше слова есть, но непечатные!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 22:38   #562
ztrauq
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 184
Репутация: 996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Прочитал я такое вот решение суда - что можно сказать? Гнать поганой метлой таких вот судей блондинок! Когда же этот бардак кончится?
Дальше слова есть, но непечатные!
Я к тому, что после этого решения тему закрывать можно, если только кто-то в Верховный суд не сходит.
ztrauq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 04:22   #563
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 10356416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ztrauq Посмотреть сообщение
МГШ, значит, "козырь" достал, Определение ВС...
Цитата:
Сообщение от ztrauq Посмотреть сообщение
Я к тому, что после этого решения тему закрывать можно, если только кто-то в Верховный суд не сходит.
В СОЮ это решение будет знаковым, согласен. И в Арбитражных тоже могут на него ссылаться...

Цитата:
Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по г. Москве (далее – Роспотребнадзор) обратилось в суд с иском к ГБУ «Инженерная служба района Теплый Стан» и ГБУ «Инженерная служба ЮЗАО» в защиту прав и законных интересов неопределенного круга потребителей. Роспотребнадзор просил признать включение графы по техническому обслуживанию запирающего устройства (домофон) в Единый платежный документ противоправным действием ГБУ «Инженерная служба района Теплый Стан» и ГБУ «Инженерная служба ЮЗАО», обязать ГБУ «Инженерная служба района Теплый Стан» и ГБУ «Инженерная служба ЮЗАО» прекратить противоправные действия в отношении граждан-потребителей способом исключения графы по техническому обслуживанию запирающего устройства (домофон) из Единого платежного документа, обязать ГБУ «Инженерная служба района Теплый Стан» и ГБУ «Инженерная служба ЮЗАО» довести до сведения граждан-потребителей решение суда через ежемесячную районную газету «Наш Теплый Стан» и ЗАО «Издательский дом «Комсомольская правда» (газета «Комсомольская правда» спустя 14 дней с момента вступления решения суда в законную силу.
Решением Черемушкинского районного суда г. Москвы от 14.06.2011 г. по делу № 2-2300/11 исковые требования были удовлетворены.
Определением Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 26.09.2011 г. по делу № 33- 28253 решение Черемушкинского районного суда было отменено, по делу постановлено новое решение, которым в иске Роспотребнадзора было отказано.
Считаю, что вышеуказанное Определение не основано на законе и вынесено с существенными нарушениями норм материального права.

1. Как следует из Определения, суд сделал вывод о том, что включение в Единый платежный документ платы за техническое обслуживание запирающих устройств не свидетельствует о взимании двойной оплаты за указанные устройства, поскольку платежи населения за эти услуги являются целевыми и не могут быть использованы для оплаты других работ и услуг. Данная норма предусмотрена п. 5.1 постановления Правительства Москвы от 13.04.1999 года № 328 «О ходе выполнения распорядительных документов Правительства Москвы о наведении порядка в подъездах жилых домов и задачах по проведению этой работы в 1999-2001 г.г.» (далее – Постановление № 328). Как указывает суд, данный пункт постановления оспаривался в судебном порядке и решением Московского городского суда от 31.08.2009 года, вступившим в законную силу 02.06.2010 года на основании определения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ, оставлен без изменения.
Иных доводов, подтверждающих отсутствие взимания двойной оплаты за техническое обслуживание запирающих устройств, суд не привел.

Однако данная норма определяет лишь порядок оплаты услуги по техническому обслуживанию запирающего устройства. Законность данного порядка, подтвержденная Определением Верховного Суда РФ от 02.06.2010 по делу № 5-Г10-59, на которое ссылается суд, не может служить подтверждением отсутствия взимания двойной оплаты. Данный порядок сам по себе не препятствует указанию в платежных документах каких-либо иных позиций, плата по которым также может включать в себя стоимость указанной услуги. В частности, исходя из положений ч. 1 ст. 156 ЖК РФ, п.п. 7, 29 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.08.2006 г. № 491 (далее – Правила), такой позицией является предусмотренная ст. 154 ЖК РФ и включаемая в платежные документы плата за содержание и ремонт жилого помещения.
Вместе с тем суд, неверно истолковав норму п. 5.1 вышеуказанного Постановления № 328 и не применив положения норм ч. 1 ст. 156 ЖК РФ и п. 29 Правил, ошибочно посчитал, что установленный порядок оплаты за техническое обслуживание запирающих устройств является вполне достаточным обоснованием отсутствия взимания двойной оплаты. Предельно очевидно, что вывод об отсутствии двойного взимания платы за техническое обслуживание запирающих устройств можно сделать только на основании анализа включаемой в ЕПД платы за содержание и ремонт жилого помещения, удостоверившись, что такая плата не предусматривает предоставления данной услуги.

2. В то же время, во исполнение положений ч. 3 ст. 156, ч. 4 ст. 158 ЖК РФ Правительством Москвы принято постановление от 30.11.2010 г. № 1038-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2011 год». Согласно п. 4 примечаний Приложения 4 к нему, плата за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирных домах предусматривает оплату услуг по управлению многоквартирным домом, выполнению работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, придомовой территории, включенной в состав общего имущества.
Исходя из данной правовой нормы, очевидно, что указанная плата, установленная Правительством Москвы, предусматривает в том числе оплату услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств. Следовательно, при применении указанных тарифов за содержание и ремонт жилых помещений взимание платы за техническое обслуживание запирающих устройств сверх такого тарифа неопровержимо свидетельствует о двойном взимании оплаты.
Вместе с тем, размер отдельной платы за техническое обслуживание запирающих устройств, как справедливо отмечено в решении Черемушкинского районного суда, не предусмотрен ни одним правовым актом города Москвы. Постановление Правительства Москвы от 12.10.2010 г. № 937-ПП «О ценах на услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств, установленных в подъездах жилых домов» устанавливает такие цены в соответствии со ст. 159 ЖК РФ только для расчета размера субсидий и не имеет отношения к установлению размера платы в рамках ст.ст. 156, 158 ЖК РФ.
Вышеуказанные правовые нормы жилищного законодательства со всей очевидностью подлежали применению при рассмотрении дела, однако не были применены судом, что коренным образом повлияло на исход дела.

3. Следует особо отметить, что вышеизложенное не противоречит нормам п. 5.1 Постановления № 328. Реализуя предусмотренный порядок оплаты, ГБУ «Инженерная служба района Теплый Стан» и ГБУ «Инженерная служба ЮЗАО» вправе выделить оплату технического обслуживания запирающего устройства отдельной строкой в платежном документе из платы за содержание и ремонт жилых помещений, при условии соразмерного ее уменьшения. В то же время взимание платы за техническое обслуживание запирающих устройств сверх платы за содержание и ремонт жилых помещений недопустимо.

На основании изложенного, руководствуясь…

ПРОШУ

1. Определение Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 26.09.2011 г. по делу № 33-28253 отменить, оставив в силе решение Черемушкинского районного суда г. Москвы от 14.06.2011 г. по делу № 2-2300/11.
Вложения
Тип файла: doc НЖ.doc (36.0 Кб, 249 просмотров)
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 12:36   #564
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,382
Репутация: 647743
По умолчанию

Чего то я не понял..
Сергий эту НЖ создали в РПН или Вы для них постарались?
Будут они НЖ подавать или нет?
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 14:22   #565
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Внимательно изучил и пришел к не утешительному выводу - пока в моей стране такие судьи, то мы так и будем платить ни за что. Но все равно хочется сказать спасибо тем судьям которые рассудили по справедливости а не за деньги! Наверное нужно действительно эту тему закрывать - следствие закончено - забудьте! Да здравствует наш суд - самый неподкупный суд в мире! Слава судьям - фамилии сами видите - одни женщины! А Вам убедительная просьба Сергий расшифровывайте ваши сокращения - я например не знаю что такое МГШ и СОЮ .
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 20:39   #566
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Зла не хватает. Какие все-таки негодяи эти УФАСовцы
А я вам говорил, обжалуйте их действия в суд и вышестоящий орган.

И что же? Сегодня вечером попадается мне конец передачи по третьему каналу "ТСЖ-полный провал?" (повтор, вышла 04.04.11), где Ефимов из УФАС на вопрос из зала:
"Поставили счетчик горячей воды, но ТСЖ отказывается проводить по нему расчеты, указывая, что вода делится на всех поровну"

Отвечает:
"Это антимонопольное нарушение. Можете обратиться к нам с заявлением, и мы выдадим ТСЖ предписание."

http://rutube.ru/tracks/4306808.html...7d6f96bd0a8d28

Вопрос на 47.27, ответ на 47.47.

Каково, а?!!! "Концепция" поменялась после передачи?
ТСЖ наказывают за нарушение установленного нормативными актами порядка ценообразования.
Значит, также могут наказать и за навязывание допплатежей и услуг. Состав ст. 10 Закона о защите конкуренции это предусматривает.

А где ТСЖ, там и УО иЖК и ЖСК и прочее, прочее общественное, некоммерческое, заточенное исключительно на обслуживание граждан (членов и нечленов). Никаких тебе "убытков и прочей недобросовестной конкуренции"...
Это про это:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...65#post1219365
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 21:38   #567
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,382
Репутация: 647743
По умолчанию

http://auto.mail.ru/article.html?id=35413

а теперь и за это платить заставят?
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2011, 00:00   #568
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

а почему бы и нет? Еще много лет назад мой любимый классик М. Жванецкий написал о этом - установить турникеты везде - кто не слышал - послушайте! Если есть шлагбаум, то должен быть тот кто за ним приглядывает и тот кто его обслуживает! Верной дорогой идете товарищи! Маразм набирает обороты что в первую очередь говорит о загнивании власть придержащих! Но такое я уже видел при лужке - сначала вбухиваем море денег с морем откатов на видеонаблюдение над входом в подьездах, снимаем фильм о том как все прекрасно работает, пилим бабло и на этом все тихо умирает. Потом ставим турникеты в транспорте и хрен с ним что время пути увеличивается вдвое, так же турникеты на вокзалах. Даже при совке с дубовым мышлением ребята до такого не додумались! Через некоторое время опять будут говорить да мля чей то не выходит как хотелось - надо все вертать в зад, а бабульки ? а что бабульки? Они потрачены они распилены у кого то лишний домик в Англии появится лимонов за 100 а пущай буржуи удивляются сцуки - мы их раньше тока оружием удивляли а теперь своей борзостью в нужном применении денег отобранных у учителей, врачей, военных, стариков, детей и инвалидов!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2011, 15:57   #569
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Внимательно изучил и пришел к не утешительному выводу - пока в моей стране такие судьи, то мы так и будем платить ни за что. Но все равно хочется сказать спасибо тем судьям которые рассудили по справедливости а не за деньги! Наверное нужно действительно эту тему закрывать - следствие закончено - забудьте! Да здравствует наш суд - самый неподкупный суд в мире! Слава судьям - фамилии сами видите - одни женщины! А Вам убедительная просьба Сергий расшифровывайте ваши сокращения - я например не знаю что такое МГШ и СОЮ .
Уважаемый НЕ ДЕЛАЙТЕ ПАНИКИ!Все самое интересное только началось...А я не вижу ничего плохого в решении суда и т.д. всяческих инстанций...все правильно - мы нападаем,а они защищаются...но при этом обучают нас С ЧЕМ В СЛЕДУЮЩЕЙ ПОПЫТКЕ НАПАДАТЬ!
Для себя зато точно поняла с какой формулировкой буду в суд подавать:
- на усмотрение суда либо исключить позицию ЗУ и оставить Сод. и Рем Жилья без изменения,либо не исключать и уменьшить стоимость СиРЖ...
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2011, 17:30   #570
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Уважаемая метаха! Паника - это когда человек не знает что делать, а когда человек знает что делать то как раз ничего не надо то это просто константация фактов! Не будьте вы наивны - если есть вот такое решение, то очередное заседание кончится так же. Или Вы думаете что обмен инфы между судьями там поставлен плохо? Зачем делать работу дважды если такое решение уже есть ? Хотите судиться? А дальше будет то же самое - Никулинский суд ( допустим невероятное) принял решение в Вашу пользу, дальше все происходит автоматически и это решение отменяется теми же девочками описанными выше. Все. Картина маслом.
Кому хорошо ? А хорошо девочкам, они то за каждый такой процесс имеют денюжку, а вы имеете испорченные нервы, потраченное время, и самое главное потерю веры в справедливость на этом свете!
Отсюда уже вытекает вывод что для решения вопросов по справедливости необходимы независимые судьи - судьи ЧЕЛОВЕКИ !
А где же их взять? Вот так и рождаются в умах людей извечные вопросы как быть, с кем быть, пить или не пить, а самое главное то что озвучил в одной из своих лекций Никита Михалков - ты должен понять не как ты живешь, а для чего ты живешь! Извините за отступление, но Вы то может меня поймете, а вот те судьи вряд ли - у них вместо закона в глазах лишь доллары светятся. Понятие честь и совесть для них давно не вопрос. Значит подводим итог - если мы хотим жить в Государстве по законам мы должны срочно реформировать судейский корпус.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2011, 19:21   #571
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Сегодня пролетая мимо по делам захожу в свой ЕИРЦ,народу никого и спрашиваю и дежурной тетеньки а как "разносятся" по моему лицевику мои недоплаты в размере 64 р. ежемесячно...а она мне и отвечает на воду,так что мои три заявы в ЕИРЦ с отказом оплаты и недоплаты по позиции ЗУ ФТОПКУ...они вешают мои недоплаты на коммуналку...что скажите?
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 00:06   #572
Serf75
Участник
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 82
Репутация: 8592
По умолчанию

Раньше здесь звучали советы платить через Мособлбанк отдельными платёжками за каждую строку в ЕПД, тогда за воду точно долга не будет.
Serf75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 01:36   #573
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

А что тут ответить уважаемая метаха? Они забирают деньги без зазрения совести и без боязни быть наказанными! Думаю что этим должна заниматься прокуратура как сговор группы лиц с целью получения незаконной прибыли. Я о своей ситуации напишу как я это вижу.
Есть государственное предприятие - ДЕЗ и есть фирма которая подвязалась еще в том веке работать с этим ДЕЗом. В начале все было по закону - дез брал за обслугу своего одной платежкой, а те ребята за ЗУ своей платежкой - все нормально. Когда количество платежей за ЗУ уменьшилось, ввиду понимания многих, что платить ни за что не имеет смысла, ребята стали получать деньги через ДЕЗ. Таким образом госучреждение просто за спасибо получает деньги с населения и пересылает в частную контору под названием " Пупкин и К" .
Кто поверит этому бреду о безкорыстной пересылке денег ? У меня тут на сайте управы дано - таких домов 230. Мой дом в месяц грубо платит за ЗУ 16 тысяч рублей - умножим на 230 и получим итоговый результат в месяц. Ну думаю половину имеет "Пупкин и К" а вот кто имеет вторую половину? Так что я думаю сумма уплаченная самому справедливому суду для получения нужного решения вполне оправдана и будет "отбита" за месяц.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 13:48   #574
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Выяснила для себя что ГУ ИС районов и ГУ ИС административных округов не являются структурными подразделениями ГКУ «Центр координации ГУ ИС» - это сайт http://www.gu-is.ru/about. ГКУ «Центр координации ГУ ИС» - подведомственная организация Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, а ГУ ИС районов и ГУ ИС административных округов находятся в ведении префектур. Значит снова буду писать в Префектуру и четвертую заяву в ГУ ИС Кунцево...
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 15:24   #575
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Писать то вы туда можете, только сдается мне что такое действо произошло именно на уровне префектуры! Я вот тоже префекту написал надеясь на то что он как бывший офицер имеет и чесь и достоинство, но пока ответа нет. Думаю что и моя питиция попадет в очередной раз к г-ну Травкину, а у него уже система обкатана, так что ответ думаю будет как обычно - отрицательный!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 15:39   #576
DeeKey
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 401
Репутация: 9140
По умолчанию

Не понимаю, а для чего нужны ГУИсы?
Я вот как думаю:
- за воду я плачу компании, которая продает воду
- за отопление -- компании которая этим занимается
- за газ тоже отдельная компания
- за антенну -- конкретной компании
- за обслуживание и ремонт -- плачу ДЕЗу

Чтоб избежать кучи бумажек есть ЕПД, который мог бы присылать мне ДЕЗ собирая с меня деньги для других комм. компаний.

А что же делает ГУИС ?
DeeKey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 16:46   #577
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metaxa Посмотреть сообщение
они вешают мои недоплаты на коммуналку...что скажите?
1. В будущем требуйте у них долговой ЕПД без ЗУ. Они такой дают. Ломаются и дают. См. фото отзыва ГУ ИС.
http://www.fayloobmennik.net/1051423

2. Только зачем это все. Платите эти 64 рубля. Пишите в управляющую компанию претензию за претензией, что отказываетесь платить и она обязана исключить. Напомните ей о том, что недоплата за ЗУ незаконно повешена в долг за воду.

Это требуется для следующего.
Звонил мне тут в пятницу человек из главка МВД по Москве. К нему упало обращение депутата в мою защиту по ТО КПУ и неправомерному расчету за воду.
Так его интересовало, какой ущерб причинен мне, - на предмет возбуждения уголовного дела. Им абсолютно параллельно на всю эту Москву и они проверяют, если надо.

Не устроило человека, что отсутствуют затраты с моей стороны по незаконно начисленному водопотреблению, а размер оплаченного ТО КПУ незначителен.
Я так понял, они тупо как "бобики" реагируют на два обстоятельства (остальным даже не занимаются):
1) оплату вкатили - исполнения нет (обман, незаконное изъятие средств. Вопрос только в квалификации),
2) ущерб от таких действий должен быть значительным (тоже не обязательное требование по многим статьям УК РФ, но они так живут).

Со всем остальным навязыванием просил обращаться в прокуратуру (она дает предписания по факту и привентивно, а МВД работает только по свершившемуся факту хищения), суд, РПН, УФАС.

Так что платите, собирайте недовольных. А после посадим их.

Кроме того, возможно, я не исключаю, УФАС передумает. У вас будет доказательство злоупотребления (хотя и запись в ЕПД таким подтверждением является).
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 19:51   #578
dis-s
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 126
Репутация: 119
По умолчанию

Как и обещал, выкладываю ответ ФАСа, который я получил в ответ на мое обращение по вопросу домомона и запирающего устройства.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ ФАС 1.jpg
Просмотров: 387
Размер:	331.1 Кб
ID:	14406   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ ФАС 2.jpg
Просмотров: 345
Размер:	362.4 Кб
ID:	14407   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ ФАС 3.jpg
Просмотров: 216
Размер:	143.8 Кб
ID:	14408  
dis-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 20:14   #579
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Уважаемый pump255,по поводу вашего комента:1. В будущем требуйте у них долговой ЕПД без ЗУ. Они такой дают. Ломаются и дают. См. фото отзыва ГУ ИС.
А что если тупо (включить дуру) просто обратиться за долговой платежкой по позиции ЗУ...типа я передумала и решила заплатить...у них же там сейчас везде Прокуратурка отрабатывает мои заявы...а в свою УК продолжать настаивать на исключении,так как не плачу,а ГУ ИС "неправильно разносит" вгоняя меня в долги типа во воде перед ними?
Мне лично такой кавардак ОЧЕННО СИМПОТИЗИРУЕТ в боях с противниками...
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 21:58   #580
gdr
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 17
Репутация: -85196
По умолчанию

В общем, можно прекращать писать по инстанциям? Тем более суд проиграли...
gdr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 23:12   #581
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

А вот писать то как раз нужно - не мытьем так катаньем! Бывает знаете ли такая штука что какое то письмо возьмет и дойдет до адресата! Я лично буду писать всем высоким наЩальникам до посинения компа и покраснения рук! Главное мне получить ответы от префекта и прокуратуры пока избирательная компашка "идет" список я уже примерно подготовил а вот стиль думаю буду менять в зависимости от той личности к которой обращаюсь. А вот судиться я думаю уже больше никому не следует - зная что впереди бетонная стена не стоит пытаться вбить в нее гвоздь молотком -только руки разобьете!
Хотя я и не настаиваю на этом решении, может еще найдется камикадзе?
" Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" В.С.Высоцкий
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 23:59   #582
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gdr Посмотреть сообщение
В общем, можно прекращать писать по инстанциям? Тем более суд проиграли...
Как раз сейчас самое интересное и наступает. Повышается накал страстей.
Это так классно, вырвать решение проблемы, когда, кажется, что все против тебя.
Могу посоветовать перегруппировывать силы: привлекать общественность, общественные организации (ОЗПП, например), партии, политиков и ломать их с новой удвоенной силой. Главное, не забывать заходить на сайт за новостями.
Цитата:
Сообщение от dis-s Посмотреть сообщение
Как и обещал, выкладываю ответ ФАСа, который я получил в ответ на мое обращение по вопросу домомона и запирающего устройства.
Все забываю спросить, а у вас обращение было по вопросу недобросовестной конкуренции (ст. 14 закона)? Кто вас надоумил им про это писать? Или это они нынче так цинично отписываются?

Цитата:
Сообщение от metaxa Посмотреть сообщение
А что если тупо (включить дуру) просто обратиться за долговой платежкой по позиции ЗУ...типа я передумала и решила заплатить...у них же там сейчас везде Прокуратурка отрабатывает мои заявы...а в свою УК продолжать настаивать на исключении,так как не плачу,а ГУ ИС "неправильно разносит" вгоняя меня в долги типа во воде перед ними?
Мне лично такой кавардак ОЧЕННО СИМПОТИЗИРУЕТ в боях с противниками...
Просто разделите платежи, выделив ЗУ и не оплачивая его. И параллельно требуйте прекратить начисления.
Или платите и требуйте. Без разницы. Главное, не иметь задолженности по коммунальным ресурсам.

Я хочу заставить их по суду не только вынести отдельные услуги, но и подкорректировать размер услуги водоснабжения в меньшую сторону от предъявляемых ими объемов. Совсем не уверен, что суд встанет на мою сторону, но у меня будет судебное решение, что ЕПД - это зло и инструмент внесудебного принуждения к оплате: потреб обязан и точка. Суд это зафиксирует. Будем убивать ЕПД в его сегодняшнем виде.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2011, 00:20   #583
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Рump - вы меня удивляете честное слово! По какому суду вы кого нибудь заставите? Ну я видел фантастов, даже читал, но быть таким вот это право уже даже не смешно! Неужели не понятно, что правовая система в России отсутствует? Закон имеет силу для простых смертных и не имеет силы для тех кто его просто может купить! Система обслуги всей столицы давно поделена, роли расписаны, куклы получают свой откат - все при деле! А для умиротворения таких вот как мы - простых смертных иногда выловят пару прокуроров в московской области, а главным фигурантам позволят уйти, ну еще кого нибудь из этой бочки выловят, а остальные то как жили так и будут жить!
Единственное что можно делать - писать письма. Мы будем писать, они будут отвечать и так же получать - все при деле!
Наша ситуация и еще многие подобные всегда приводят к одному выводу. А вывод то очень простой - мы боремся со следствием, а надо бороться с причиной. Только нам то уважаемый это не по зубам.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2011, 00:37   #584
dis-s
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 126
Репутация: 119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Все забываю спросить, а у вас обращение было по вопросу недобросовестной конкуренции (ст. 14 закона)? Кто вас надоумил им про это писать? Или это они нынче так цинично отписываются?
Фомру обращения я взял на форуме, предложенную Вами.
Про недобросовестную конкуренцию в заявлении не было ни слова. Это уже фантазия ФАС так разыгралась и они видимо прочитали об этом где то между строк.
dis-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2011, 01:15   #585
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Рump - вы меня удивляете честное слово! По какому суду вы кого нибудь заставите? Ну я видел фантастов, даже читал, но быть таким вот это право уже даже не смешно! Неужели не понятно, что правовая система в России отсутствует? Закон имеет силу для простых смертных и не имеет силы для тех кто его просто может купить!
Заканчивайте агитацию. Они ограниченные. И они проиграют. Это все что вам нужно знать. Пишите. "Чтобы смрад с земли донесся до рая"(с) Адвокат дьявола
Цитата:
Сообщение от dis-s Посмотреть сообщение
Фомру обращения я взял на форуме, предложенную Вами.
Про недобросовестную конкуренцию в заявлении не было ни слова. Это уже фантазия ФАС так разыгралась и они видимо прочитали об этом где то между строк.
Вы что-то путаете Я тут формы не размещал. Жаловаться на УФАС предлагал. Да только не жалуется никто.
Ну, что обжалуем? Их сейчас как раз припекает. Только хотелось бы ссылку на то, что вы им направили.

Последний раз редактировалось pump255; 10.10.2011 в 02:09..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2011, 14:04   #586
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Pump - какая агитация? Вы я гляжу не совсем понимаете состояние данного процесса под названием "Вкл.ЗУ в ЕПД". И кому плохо? Тем кто присылает нам платежки? Да не делайте мне весело! Для того что бы победить соперника не надо думать что он тупее вас - это главное, а то что ребята имеют преимущество перед нами это же очевидно!
Вы пересмотрите всю ветку - там даже есть решение Верховного Суда.
И чем вы собираетесь крыть? Ну облажался Черемушкинский суд, приняв решение по совести, но девочки выше тут же его поправили и думаю даже позвонили и нагоняй дали сидящим ниже по служебной лестнице судебной системы. Выход может лишь один - когда это решение примет или правительство или премьер или президент. Тогда вопрос отпадет сам по себе. Есть еще решения : - обзавестись собственным домиком или свалить в другое государство. Все.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2011, 16:08   #587
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

ОБНАРОДУЮ СЕГОДНЯШНИЙ ОТВЕТ ИЗ МОЕЙ УК НА МОЙ ЗАПРОС:
На Ваше обращение на эл.адрес ГУП ДЕЗ района Кунцево по вопросу включения запирающего устройства в состав общего имущества дома и исключении из ЕПД платы за запирающее устройство сообщаю следующее. В соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ №491 от 13.08.2006 г., состав общего имущества определяется собственниками помещений в многоквартирном доме в целях выполнения обязанности по содержанию имущества. Тот факт, что в паспорте на квартиру содержится описание установленного у вас запирающего устройства, и что его установка осуществлена при строительстве дома, не подтверждает, что данное запирающее устройство включено в состав общего имущества дома. Для включения его в состав общего имущества требуется решение собственников дома. При этом порядок внесения платы за запирающее устройство не может быть изменен собственниками, за исключением тех случаев, когда регулируемые Правительством Москвы цены не применяются, и собственники помещений МКД в установленном порядке сами принимают решение о размере платы за содержание и ремонт жилья. Вы же вносите плату в соответствии с Постановлением Правительства Москвы №1038-ПП от 30.11.2010 г. «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2011 год». В соответствии с данным на наш запрос разъяснением Департамента экономической политики и развития города Москвы от 18.08.2011 г. №ДПР/11-14034 регулируемые Правительством Москвы цены за содержание и ремонт жилья «не обеспечивают полную компенсацию расходов на оказание услуг и выполнение работ по управлению, содержанию и текущему ремонту общего имущества в МКД. Разница финансируется за счет средств городского бюджета в форме субсидий управляющим организациям. Субсидированию подлежат расходы на определенный перечень работ и услуг, приведенный в постановлениях Правительства Москвы от 24.04.2007 г. и №299-ПП от 02.02.2010 г. №98-ПП. Работы по техническому обслуживанию запирающих устройств в указанный перечень не входят. Таким образом, если жильцы МКД в установленном порядке оплачивают услуги по содержанию и текущему ремонту жилого помещения по регулируемым Правительством Москвы ценам, то техническое обслуживание запирающего устройства должно оплачиваться отдельно». Распоряжением первого заместителя Премьера правительства Москвы от 04.08.1999 N 596-РЗП (ред. от 14.02.2006) "О ходе выполнения работ по комплексному благоустройству дворовых территорий и приведению в порядок подъездов жилых домов" услуга за обслуживание механических, электромеханических и электромагнитных кодовых замков (запирающие устройства) является обязательной и оплачивается как целевая. Директор Ю.А. Симаков
Ковалева
416 68 75
КАК ОТКОММЕНТИРУЕТЕ?
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2011, 16:41   #588
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

И еще у меня вопрос а где запросить вот эту информацию,опять же по ПП-491:
3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
Заранее благодарю сообщество за помощь...мне становится ЕЩЕ БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНО,тем более что пртивная сторона за несколько месяцев продвинулась в своем образовании по теме ЗУ...что оченно радует...
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2011, 17:02   #589
dis-s
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 126
Репутация: 119
По умолчанию

Так же обращался по вопросу строки начисления за домофон в Роспотребнадзор ВАО. Прошло уже почти два месяца, но ответа пока нет.
Сегодня дозвонился и узнал про судьбу моего заявления. Оказывается срок рассмотрения был продлен на месяц. Видимо чиновники из Роспотребнадзора ВАО не знали что ответить или ждали решения арбитражного суда по аналогичному вопросу.
На сегодняшний меня заверили, что ответ готов и его уже отправили. В действиях ТСЖ нарушений не найдено.
Дождусь ответа, потом выложу его на форуме.

Хотя до этого был ответ Минрегиона. В нем четко говорилось, что начисление отдельной строкой за домофон в ЕПД является не законной.

Последний раз редактировалось dis-s; 10.10.2011 в 17:39..
dis-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 01:11   #590
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Уважаемая метаха! Вам в красивой форме обьяснили что по их мнению ( ну насколько моих мозгов хватило это понять) ЗУ не является общим имуществом дома. Исходя из этого оно принадлежит собственникам подьезда. Таким образом вы попадаете точно в мое положение и уже надо вести разговор о сговоре управляющей компании с компанией обслуживающей ЗУ, при условии что вы не заключали всем подьездом договор на его обслугу, отсутствует протокол собрания жильцов ну и далее читайте то злополучное приложение. Если же вы заключили договор на 2011 год, то на 2012 вы вправе отказаться от обслуживания его и это опять таки должно быть записано в протоколе. Вот как я лично это вижу. При нарушениях в составлении протокола ( как у меня - типа опросной листок) ясно что он является недействительным. Эх как же нам не хватает помощи настоящих юристов здесь на этой ветке.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 15:20   #591
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Сегодня получил уведомление от межрайонного прокурора ЗАО о том что он направил мое обращение начальнику ОЭБ и ПК УВД . Трактовка такая - в порядке ст.144-145 УПК РФ о нарушении прав. Теперь буду ждать до 30 октября ответ чем там проверка кончится. Пишу для ознакомления всех кому еще не надоело наблюдать за нашими попытками добиться справедливого решения такого кажется простого вопроса.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 15:55   #592
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Сегодня получил уведомление от межрайонного прокурора ЗАО о том что он направил мое обращение начальнику ОЭБ и ПК УВД . Трактовка такая - в порядке ст.144-145 УПК РФ о нарушении прав. Теперь буду ждать до 30 октября ответ чем там проверка кончится. Пишу для ознакомления всех кому еще не надоело наблюдать за нашими попытками добиться справедливого решения такого кажется простого вопроса.
Смотрите как красиво получается...и по моим заявам прокуратура работает,отбивочка пришла и по заяве по существу дела и по двум лицам,в т.ч. и небезызвестному Вам Травкину.
Сочиняю сейчас новые письмена в связи с открывшимися обстоятельствами и вот думаю,а хорошая схемка получается в моем конкретном случае: - правительство Москвы сносит нас и выдает нам новые площади,при этом подсаживая на дорогущее (в десяток раз как минимум превышающее стоимость самого оборудования) обслуживание ЗУ через непонятные компании якобы осуществляющие это самое обслуживание и при этом моя УК утверждает,что это самое ЗУ с причендалами не относится к ОДИ.Собственников для решения вопроса заведомо еще и нет,потому что снося нас и переселяя нам даю либо договор соцнайма (мой случай) либо договор временного проживания до оформления городом в собственность квартир и как итог УК заведомо это зная и нарушая,думаю с молчаливого согласия и одобрения сами знаете кого извлекает дополнительные доходы.Только пару месяцев как люди особо в этом заинтересованные оформили собственность и им и невдомек,что они могут не платить за ЗУ,тем более что заселение в наш дом еще продолжается...по-моему все очевидно...сговор кого и с кем произошел...короче уровень сложности "игры" повысился и глубина погружения в тему тоже,меня это лично устраивает,потому что интересно
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 16:35   #593
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

У меня тоже с октября включили 64 руб.
Но плачу через интернет-банк банка Москвы, там есть возможность корректировать суммы, эту строку обнулил.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 16:45   #594
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Сегодня получил уведомление от межрайонного прокурора ЗАО о том что он направил мое обращение начальнику ОЭБ и ПК УВД . Трактовка такая - в порядке ст.144-145 УПК РФ о нарушении прав. Теперь буду ждать до 30 октября ответ чем там проверка кончится. Пишу для ознакомления всех кому еще не надоело наблюдать за нашими попытками добиться справедливого решения такого кажется простого вопроса.
Практика показала, что весь пар уходит в свисток: дело сбрасывают на участкового, который сделав опрос, оформляет заключение об отсутствии состава преступления; УВД, на этом основании, в возбуждении дела отказывает. Всё!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 17:12   #595
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
У меня тоже с октября включили 64 руб.
Но плачу через интернет-банк банка Москвы, там есть возможность корректировать суммы, эту строку обнулил.
Рада встрече на нашей ветке уважаемый RAE...ну так будем воевать вместе? Кстати обнулять ЗУ БМ позволяет только эти платежи в итоге не принимает с формулировкой "сумма не совпадает,обращайтесь по всем вопросам в ЕИРЦ" - обратите на это внимание,поятому я хожу к банкомату с точкой и плачу через него.
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 17:24   #596
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Спасибо, пока не платил, попробую.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 17:44   #597
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

По НТВ внимательно смотрел встречу президента где опять таки был озвучен во весь голос ЖКХ шный вопрос. Будем надеяться что наши с вами метаха кляузы найдут своего адресата. Там если копнуть то у прокуратуры больше ни на что времени не хватит - я бы уже создавал группы быстрого реагирования по чистке ЖКХ - только может случиться так что оказывается их там всех сажать надо! А как жа население?
Мы все платим достаточно много денег а вот проверять то из нас их никто не проверяет. А сколько приход? А расход? а на зарплату? а штат? а на развитие? и т.д. и т.п. там вопросов море. А проверить то по настоящему может лишь человек разбирающийся в каждом вопросе досконально. А на сегодня сфера чиновников ЖКХ это стадо непуганных баранов считающих нас идиотами и неучами - и это правильно - мы этого заслуживаем! Только у нас человек будет платить непонятно за что не имея информации и это очень грустно.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 20:10   #598
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
У меня тоже с октября включили 64 руб.
Но плачу через интернет-банк банка Москвы, там есть возможность корректировать суммы, эту строку обнулил.
Товарищ, что вы заливаете тут с Банком Москвы?!
Я тоже пытался платить не далее как месяц назад. Ничего. Позвонил в службу обеспечения, и веселый молодой человек из "саппорта" рассказал, что ничего из ЕПД убрать нельзя. Когда-то, в самом начале ввода Интернет-банкинга, была возможность корректировать суммы, сейчас нет и не предвидится.

Цитата:
Сообщение от dis-s Посмотреть сообщение
Как и обещал, выкладываю ответ ФАСа, который я получил в ответ на мое обращение по вопросу домомона и запирающего устройства.
Ну, мы жаловаться то будем или только раны показывать?
На какое обращение дан ответ? Найти можете?
Кто исполнитель?

Последний раз редактировалось pump255; 11.10.2011 в 20:20..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 21:17   #599
dis-s
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 126
Репутация: 119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Ну, мы жаловаться то будем или только раны показывать?
На какое обращение дан ответ? Найти можете?
Кто исполнитель?
Хочу сначала дождаться ответа из Роспотребнадзора. Изучить их мотивировку.
dis-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2011, 21:58   #600
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Пумп я вот сижу и пытаюсь понять - при чем же здесь антимонопольная служба? Пусть я и не силен во всех вопросах, но исходя из логики и чтения всех выложенных материалов мне кажется что ваши слова из другой песни. Есть государственное предприятие под названием ЖКХ и есть контора "Красная синька" вступившая в тесные контакты с гос. учреждением и обслуживающая ЗУ. Доказать что контора "Вымпел коммунизма" лучше чем " Красная синька" невозможно, ибо обе эти шарашки берут по максимуму за обслуживание ЗУ. Вы призываете писать письма, тратить силы и время на то что невозможно доказать?
И если мне чиновники в своих ответах предлагают играть по их правилам то я понимаю что только идиот может предлагать свои.
Значит для начала будем играть по их правилам. Идем к знаменитому распоряжению Премьера и берем приложение где белым по черному расписаны действия сторон касаемо ЗУ. Должен быть протокол с определенным количеством собственников, а так же договор. И этот договор раз в году пролонгируется. Надеюсь это у вас не вызывает сомнения? У себя я такого договора не имею и протокола собрания то же, т.к. собраний ни разу не проводилось. Все. Чем мне может ответить чиновник ЖКХ или управы или префектуры коли налицо нарушения этого знаменитого приложения? Вот и вырисовываетя сговор группы лиц с целью получения незаконной прибыли. Ну это равносильно если вас в автобусе оштрафует человек не имеющий никакого отношения к этой службе, но повесивший себе значек контролера. Или вы и это будете оспаривать? Точно так же и фирма не имеющая договоров с населением и ДЕЗ ом почему то получает регулярно деньги с нас за обслуживание ЗУ.
И удивительным образом ДЕЗ встает грудью на защиту этой конторы, пытается обмануть доверчивых граждан бумажками типа все законно, мы действуем согласно распоряжению и т.д. а зажать кое что им в тиски и оказывается то они вообще не имеют отношения к этой конторе и деньги они не получают. И пока до выборов еще есть время мои кляузы будут рассылаться во все инстанции выше, но я хочу собрать коллекцию тех чиновников которых нужно выгонять с их теплых мест как не выполняющих работу заказчика, а заказчики то мы - простые люди.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика