На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 18:38   #1
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию Летом на показания ОДПУ ТЭ не смотрим?

В августе ВС РФ высказал мнение, что в межотопительный период не стоит смотреть на ОДПУ тепловой энергии. В расчетах УО с энергетиками нужно руководствоваться только показаниями счетчика, фиксируещего количество теплоносителя, оставшегося в многоквартирном доме.
http://vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1568820

Тогда получается, что управляющие организации неправильно начисляют плату за отопление, при способе оплаты - равномерно в течение календарного года? Ведь для этого суммируют показания ОДПУ за предшествующие 12 месяцев.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 18:47   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,885
Репутация: 66781209
По умолчанию

почему неправильно ??
как обычно ПО ВОРОВСКИ они считают и будут считать, поскольку ворюги. в ЖКХ все ворюги на каждом рабочем месте - ворюги.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 18:51   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Не получается. Отопление отдельная комуслуга и к двухкомпонентной оплате ГВС отношения не имеет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 18:59   #4
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не получается. Отопление отдельная комуслуга и к двухкомпонентной оплате ГВС отношения не имеет.
Почему нет. В межотопительный период коммунальная услуга - отопление не предоставляется. Значит и показания ОДПУ за лето не плюсуем.

А то так получается, что способ оплаты - в течении отопительного периода выгоднее.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 19:05   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Выгоднее или нет это не вам решать. Способ равномерной оплаты (к сожалению) устанавливает власть субъекта.
Учет потребления тепловой энергии для отопления должен по уму вестись отдельно от ГВС.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 19:24   #6
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Кстати и абз. 5 п. 42(1) Постановления 354 говорит только про отопительный период:

При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев третьего и четвертого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 19:36   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Так выбор способа оплаты за отопление делают не собственники, а власть
Если установили равномерно 12 месяцев будете платить 12 месяцев по данным потребления тепловой энергии НА ОТОПЛЕНИЕ за прошлый год.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 20:18   #8
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,043
Репутация: 17586098
По умолчанию

У нас кроме двухкомпонентной оплаты за ГВС УК решила снимать летом ТЭ за обогрев полотенцесушителя. Сейчас подали иск на решения ОСС, в т.ч. и по этому вопросу.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 20:25   #9
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так выбор способа оплаты за отопление делают не собственники, а власть
Если установили равномерно 12 месяцев будете платить 12 месяцев по данным потребления тепловой энергии НА ОТОПЛЕНИЕ за прошлый год.
Только вот где сказано, что эти данные включают показания ОДПУ в межотопительный период?

Последний раз редактировалось Бут; 28.10.2017 в 20:40..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 21:02   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,896
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
показания ОДПУ в межотопительный период?
А куда их деть, эти показания, если у вас вода подогревается в доме, а теплоноситель для подогрева через ОДПУ идет? Или вы согласны в межотопительный сезон без ГВС сидеть? Это же видимо и полотенцесушителей, запитанных от ГВС, касается. Вы же сами возмущаетесь, что вам по фигу до скольких воду нагрели перед подачей воды в систему ГВС, вам не пофигу какая ее температура при выходе из крана. Ну а коль часть тепла нагретой воды в полотенцесушителях теряется, то и греть ее надо погорячее.
У нас вода ГВС не в доме, а в внутриквартальных бойлерных подогревается, нам без затей по нормативу на подогрев считают.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 21:07   #11
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А куда их деть, эти показания, если у вас вода подогревается в доме, а теплоноситель для подогрева через ОДПУ идет? Это же видимо и полотенцесушителей, запитанных от ГВС, касается. Вы же сами возмущаетесь, что вам по фигу до скольких воду нагрели перед подачей воды в систему ГВС, вам не пофигу какая ее температура при выходе из крана. Ну а коль часть тепла нагретой воды в полотенцесушителях теряется, то и греть ее надо погорячее.
Складывается впечатление, что определение ВС РФ ни кто не прочитал. Там ведь просто: УО должна ТСО только за кубы ГВ, умноженные на норматив подогрева. Т.е и жители больше этой суммы УО не должны.

Понятно, что в таком случае ТСО остаются в минусе. Пусть пробуют менять законодательство, либо мнение ВС РФ.

Последний раз редактировалось Бут; 28.10.2017 в 21:22..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 03:30   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Складывается впечатление, что определение ВС РФ ни кто не прочитал. Там ведь просто: УО должна ТСО только за кубы ГВ, умноженные на норматив подогрева. Т.е и жители больше этой суммы УО не должны.
Вывод правильный но только при отсутствии раздельного учета тепла на ГВС и отопление, что впрочем в большинстве домов.
Однако, при чем в этом случае равномерная оплата за отопление?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 17:12   #13
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вывод правильный но только при отсутствии раздельного учета тепла на ГВС и отопление, что впрочем в большинстве домов.?
Посмотрел отчеты о теплопотреблении по своему дому. Правильно понимаю, что ОДПУ в данном случае, позволяет вести раздельный учёт тепла на ГВС и отопление??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1485.JPG
Просмотров: 9
Размер:	1.95 Мб
ID:	51214   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1488.JPG
Просмотров: 7
Размер:	1.89 Мб
ID:	51215  
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 18:13   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Правильно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 19:20   #15
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Правильно.
А значит, для определения объема тепловой энергии на отопление, следует использовать значения Qотоп?

Но УО, для определения объема тепловой энергии, использует в расчётах Qобщ-(V3-V4)*0,06. Т.е УО не права?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 19:51   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

для определения объема тепловой энергии НА ОТОПЛЕНИЕ УО должна использовать данные расхода ТЭ на отопление. Права или нет ваша УО я не знаю. У вас случаем теплообменники в доме не общее имущество?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 20:14   #17
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
для определения объема тепловой энергии НА ОТОПЛЕНИЕ УО должна использовать данные расхода ТЭ на отопление. Права или нет ваша УО я не знаю. У вас случаем теплообменники в доме не общее имущество?
Теплообменников нет в доме. Открытая система.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 20:30   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Вам то за Гв как начисляют по тарифу(ГВ) х на кубы или раздельно ХВ кубы + Vгвс*0,06*тариф тэ?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 20:34   #19
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам то за Гв как начисляют по тарифу(ГВ) х на кубы или раздельно ХВ кубы + Vгвс*0,06*тариф тэ?
Тариф * кубы ГВ
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 20:47   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Тогда отопление должны считать также:
Тариф х расчетное значение среднемесячного потребления по данным объема ТЭ на отопление за прошлый год х площадь квартиры.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 21:58   #21
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда отопление должны считать также:
Тариф х расчетное значение среднемесячного потребления по данным объема ТЭ на отопление за прошлый год х площадь квартиры.
Так и считают. Только объём ТЭ на отопление берут не Qотоп из ОДПУ, а рассчитывают по формуле, приведённой выше.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 04:23   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

А это не есть правильно. Хотя УО можно понять у них в договоре с РСО наверняка расчет по общему прибору и они тем самым перекладывают оплату на жильцов. Это косяки наших законодателей.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 15:45   #23
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,445
Репутация: -3463448
По умолчанию

Отопление- вопрос политический.
Возьмите копию договора теплоснабжения.
И что говорит ваш местный "комитет по тарифам"? :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 11:30   #24
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

В продолжении темы. Из ГЖИ Ленинградской области пришла ссылка на информационные письма, типа позволяющие УОшкам потери в системе ГВС включать в плату за отопление.
А чтобы не волновать потребителей, рекомендуют летние потери раскидывать на начисления зимой.

http://power.lenobl.ru/programm/activity?id=38657
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dopolnenie_k_pismu (2).jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.26 Мб
ID:	52816   Нажмите на изображение для увеличения
Название: skan_dopolnenii_№2_11.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.54 Мб
ID:	52818  

Последний раз редактировалось Бут; 12.03.2018 в 11:57..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 15:29   #25
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,445
Репутация: -3463448
По умолчанию

Так и Комитет по тарифам Спб считает так же.
Письмо я выкладывал где-то тут и на форуме Ростепло.
Для того и надо получить и разобраться:
Техническая распечатка с УУТЭ
Отчет о теплопотреблении
Счет-фактура от РСО
Данные в ЕПД
На основе анализа этих докумкнтов и можно понять во что
жильцам обходятся "потери".....:-))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 15:57   #26
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
На основе анализа этих докумкнтов и можно понять во что
жильцам обходятся "потери".....:-))))
Так уже вычислил. Если считать только за тепло в системе отопления, то плата в моем доме должна быть 26 руб/кв.м.
УО же выставляет плату за отопление в 40 руб/кв.м.

Хотелось с помощью ГЖИ устранить ежемесячную "потерю" в 14 руб. с квадратного метра, но не получилось.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 18:21   #27
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,043
Репутация: 17586098
По умолчанию

Письмо Комитета по тарифам Питера от 2013 горда, в области письма от 2014. Эти бумажки не НПА и не обязательны к применению. ВС РФ всё сказал.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 18:34   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,896
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Если считать только за тепло в системе отопления, то плата в моем доме должна быть 26 руб/кв.м.
УО же выставляет плату за отопление в 40 руб/кв.м.
Это каким образом вы 26 рублей посчитали? И 14 рублей С МЕТРА как то многовато на потери в стояках ГВС и полотенцесушителях. Это больше половины затрат на собственно отопление. Ну если только у вас жильцы теплые полы и обогрев теплиц на лоджиях от системы ГВС не запитали....

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
ВС РФ всё сказал.
так что конкретно то ВС сказал по поводу циферек на ОДПУ тепла, которые летом набегают? Расскажите, а лучше ссылку дайте... Ну норматив на подогрев единый, а вот инженерные системы по разному устроены. У кого то полотенценцесушители круглый год греют - это за чей счет? Если за счет УО, то почему только в межотопительный сезон за счет УО? Тогда уж круглвй год за счет УО! какое отношение полотенцесушители к отоплению имеют? ГВС это же не отопление!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 20:36   #29
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это каким образом вы 26 рублей посчитали?
Получил отчеты о теплопотреблении за предыдущие три года. Получил расчет от УО, чтобы узнать за какой период вычислялось среднемесячное потребление. Далее сложил Гкал на отопление из отчетов, разделил на 12 месяцев и на площадь дома. Умножил на стоимость Гкал. Получилось ~26 руб/кв.м.

А ведь иногда областная ГЖИ встает на защиту потребителей: https://psv4.userapi.com/c816622/u35...Qaz-9564CIg9OA

Последний раз редактировалось Бут; 12.03.2018 в 21:16..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 20:51   #30
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,043
Репутация: 17586098
По умолчанию

Первое сообщение темы. Рещение ВС РФ.
Полотенцесушители не прибор отопления, по ним идет горячая вода. В тарифе на горячую воду учтены все потери тепла.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 00:38   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,896
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Получил расчет от УО, чтобы узнать за какой период вычислялось среднемесячное потребление.... Получилось ~26 руб/кв.м.
А откуда тогда 40 то, если в основу вашего расчета и расчета УО положены показания ОДПУ?
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
В тарифе на горячую воду учтены все потери тепла.
Ну как правило не то что учтены, а многократно завышены. Взять хотя бы нормативы потребления воды - почти 12 тонн (6,75 ХВС +4 с чем то ГВС) на человека в месяц... Видимо не в этом случае. Кстати, почему тариф на подогрев воды муниципалы утверждают? "норматив потребления тепловой энергии на подогрев горячей воды установлен постановлением Главы города Подольска" Разве теплоемкость воды в Подольске иная, чем в Москве? Климатическая зона одна (ну если учитывать температуру воды в подающем трубопроводе). З.Ы. В Заполярье зимой холодной воды в кранах нет. Только горячая, из обеих кранов. Я вот не пойму - как быть с принципом, ради которого вся эта катавасия со счетчиками затевалась - оплачивать за фактически потребленное.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.03.2018 в 00:51..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 08:53   #32
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А откуда тогда 40 то, если в основу вашего расчета и расчета УО положены показания ОДПУ?.
В 13 сообщении этой темы есть отчеты о теплопотреблении моего дома. УО для расчёта берет все тепло, поступившее в дом - Qобщ. Из Qобщ вычитает произведение объёма теплоносителя, оставшегося в доме (V3-V4) и норматива на подогрев (0,06). Далее сумма за 12 месяцев делится на 12 и на площадь дома. Умножает на тариф. И в итоге получает 40 руб/кв.м.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 08:58   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,896
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
. И в итоге получает 40 руб/кв.м.
Ну это понятно. Тогда непонятно "Далее сложил Гкал на отопление из отчетов, разделил на 12 месяцев и на площадь дома. Умножил на стоимость Гкал. Получилось ~26 руб/кв.м." Вы берете одни и те же показания ОДПУ и получаете результат отличающийся в полтора раза. И заявляете, что вам "лишние 14 рублей с метра" начисляют. Откуда 26 рублей, если по показаниям ОДПУ 40? Я не понимаю...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 09:18   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

В том то и дело, что не одни и те же показания. УУТЭ у ТС позволяет раздельно учитывать тепловую энергию на отопление и отдельно на подогрев воды. Но уошке этого не надобно. Берут то с неё деньги по сумме расходов отопления и нагрева воды.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 09:22   #35
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну это понятно. Тогда непонятно .... Откуда 26 рублей, если по показаниям ОДПУ 40? Я не понимаю...
Рассмотрим отчет о теплопотреблении. Там мы видим три объема:
Qотоп - объем (количество) тепловой энергии, затраченной в системе отопления;
Qгвс - объем (количество) тепловой энергии, затраченной в системе ГВС;
Qобщ - сумма Qотоп и Qгвс.

Я считаю, что для расчета платы за отопление следует использовать Qотоп. Отсюда получаются 26 руб/кв.м.
УО же использует Qобщ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1485.JPG
Просмотров: 0
Размер:	1.95 Мб
ID:	52834  
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 10:07   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,896
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Я считаю, что для расчета платы за отопление следует использовать Qотоп.
А если бы у вас один счетчик стоял Qобщ (наверное так в большинстве не новых домов), то как в этом случае? Ну я про что собственно. Сумма Qотоп и Qгвс это Qобщ. Не логично как то одну часть оплачивать по счетчику, а другую по нормативу А чего тогда и отопланеие по нормативу не считать? И потом, ведь и в другую сторону может не совпадение быть? Т.е. РСО по Qобщ может и меньше тепла поставить, чем будет требовать по нормативу. А на каком основании, если Qгвс меньше норматива показывает?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 10:21   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Всё в правилах написано, как считать.
Другое дело, что правила такие....

Цитата:
А чего тогда и отопление по нормативу не считать?
А того, что счетчик вон в подвале стоит, и чего то там считает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 10:35   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,896
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

А того, что счетчик вон в подвале стоит, и чего то там считает.
Так и на ГВС счетчик стоит и чего там считает. Вот пишут выше
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
В тарифе на горячую воду учтены все потери тепла.
Ну а в моем доме, предположим, нет этих потерь. Почему я больше платить должен, а не по счетчику? Зачем вообще деньги тратились на его установку? ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ВСЯ ЭТА ЭПОПЕЯ СО СЧЕТЧИКАМИ ЗАТЕВАЛАСЬ, если не для СКОЛЬКО ПОТРЕБИЛ_СТОЛЬКО ЗАПЛАТИЛ? как то мне решение ВС кажется не окончательной точкой... Не первый же раз ВС свои решения меняет на противоположные? Причем отмечу - при ровно том же, ни на йоту не изменившемся законодательстве!! Логичней было бы - по счетчику, но не выше норматива. Причем это то, что УО начислять может. А РСО - строго по счетчику - сколько поставил, столько и получил. Помните норму, что если расчеты с РСО напрямую, то для ОДН норматива нет - сколько по факту есть, столько и оплатил. Что и логично - дело РСО поставить в дом такое то количество ресурса. Сколько поставил, за столько и получил. А вот как этот ресурс внутри дома расходуется это забота собственников... и УО коль она взялась этим делом, распределением ресурса, рулить...
P.S. Я так и не понял откула разница в 14 рублей. ЭТО 50% затрат на отопление!!!!! Причем ведь за подогрев воды учитывают. 50% затрат на отопление это потери в ГВС???? Ну мне как то это не понятно... Сам размер потерь... запредельно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.03.2018 в 10:56..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 11:07   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
УО коль она взялась этим делом, распределением ресурса, рулить...
Не рулит она никаким образом. Чтобы рулить ей надо бодаться с ТСО, чтобы изменить договор теплоснабжения в свете требований правил 354. Чтобы с неё перерасход ТЭ на подогрев воды не брали, а только по нормативу. А вот этого то как раз и не получается, кроме как по суду.
Затраты ТЭ на циркуляцию воды до ЦТП правила не учитывают, да и как их учитывать, если вода не в доме циркулирует и подогревается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 11:13   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,896
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не рулит она никаким образом. .
как так не рулит? Ей РСО 10000 кубов скажем воды по ОДПУ в дом поставило. Жильцы вылили 5000, а еще 5000 через дырку в трубе утекло. Раньше можно было это на ОДН списать и рулить действительно не надо. Сейчас нет. Не спишешь выше норматива. Так кто дыркой то рулит? РСО? Я про что говорю - дело РСО поставить эти 10000 кубов в дом. Ну а куда они вылиты были это не дело РСО. Что не так?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 11:20   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Что не так?
хороший вопрос. Ответ могут дать только "разъяснители" правил 354. Вам туды....

Только не придумывайте версий про дырки в трубе. Тема не про это.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 11:24   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,896
Репутация: 149483872
По умолчанию

разве в 354 ПП есть что то про отношения РСО и УО? ничего нет... есть пара норм про отношения РСО-собственник, но вот про расчеты РСО-УО там НИЧЕГО НЕТ! Нткто не спорит, что собственнику за ГВС начиcлят по норматив подогрева Х объем (ну и стоимость ХВС). Эта тема о том, а за отопление соббственнику разве не по ОДПУ тепла, котрый общ. за вычитом уже учтенного должны норматив подогрева Х объем (ну и стоимость ХВС) ДОЛЖНЫ начислять? Что такое показание ОДПУ тепла "общ"? Для чего этот счетчик существует?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 11:32   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Эта тема о том, а за отопление собственнику разве не по ОДПУ тепла, который общ. за вычетом уже учтенного должны норматив подогрева Х объем (ну и стоимость ХВС) начислять? Что такое показание ОДПУ тепла "общ"?
Эта тема о том, что УО неправильно применяет формулу расчета за отопление. Вернее неправомерно определяет сдредне-месячное потребление тепловой энергии на отопление.
Цитата:
Что такое показание ОДПУ тепла "общ"?
Это не показания, а сумма расходов тепловой энергии на отопление и подогрев воды полученные двумя разными приборами учета.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 11:43   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,896
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это не показания, а сумма расходов тепловой энергии на отопление и подогрев воды полученные двумя разными приборами учета.
Стоп. Стоп. Тепловая энергия на подогрев воды не по прибору учитывается. ВС сказал - по нормативу. Так что делаем с разницей (она как положительная может быть, так и отриыательная) между расходом ОДПУобщ и расходом по ОДПУотпл - норматив ГВС? Его РСО оплачивает? Или получает излишки за ыактически не поставленное? Зачем тогда вообще счетчик тепла "ОБЩИЙ"? Какая его функция? РСО достаточно счетчика отопления и расчет по нормативу. УО этого тоже достаточно. Зачем ОДПУ общий ставили? И так не ответили на вопрос - если у сеня нет отдельных ОДПУ обопления и ОДПУ гвс (который как мы выяснили вообще нах не сдалсы - по нормативу считаем ведь)... так вот, если у сеня только ОДПУ общий, то как расчеты то будут происходить? Нуь нет у меня ОДПУ отопления, только общий! я понятия не имею сколько ФАКТИЧЕСКИ именно на отопление потратил. Как считаем? Я просто пытаюсь донести до вас, что данное конкретное решение может и соответствует букве закона но как то со здравым смыслом не вяжется. А по поводу буквы закона. Надеюсь многие помнят решения ВС по поводу 30 дней и каждый год ГС. Ранбше, следуя букве закона считали, что каждый это все. Текперь считают, следуя букве закона, что каждый это любой из. Замечу, сам закон ни на букву не изменился. А вот решения, основанные на этом законе, изменилость роно на 180 градусов... ровно противоположно стал ВС считать... Не вижу преград, что ВС поймет простую вещь - если есть счетчики, то расчет по ним! И никак иначе! Иначе - на хера счетчик то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 17:04   #45
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,445
Репутация: -3463448
По умолчанию

Вот опять на Акато ссылочку дам. Там Нифонтов рассказывает....

https://acato.ru/articles/20171228/otvet-rso-strany

Кстати, 0.06 не догма. В разных регионах может быть по-разному.
Как я понимаю, ТС из Ленобласти. Там тоже 0.06 установлен?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 19:03   #46
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Кстати, 0.06 не догма. В разных регионах может быть по-разному.
Как я понимаю, ТС из Ленобласти. Там тоже 0.06 установлен?
Да, для открытых систем в Ленинградской области 0,06 используют. Для закрытых с ТП 0,05

И ведь действительно 0,06 не догма.
Из отчета: 185,64 куб.м теплоносителя осталось в доме. На ГВС при этом ушло 40,35 Гкал. Делим тепло на кубы - получаем 0,217.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1485.JPG
Просмотров: 0
Размер:	1.95 Мб
ID:	52839  

Последний раз редактировалось Бут; 13.03.2018 в 20:02..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 22:37   #47
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ВСЯ ЭТА ЭПОПЕЯ СО СЧЕТЧИКАМИ ЗАТЕВАЛАСЬ, если не для СКОЛЬКО ПОТРЕБИЛ_СТОЛЬКО ЗАПЛАТИЛ?
Исполнение счетчиковладельцами трудовой повинности по счетчикосодержанию (во сколько оценивалось исполнение этих же работ при разговорах о вменении счетчикосодержания силами УО?) позволяет минимизировать свободное время счетчиковладельцев и фокусировать их внимание на счетчикосодержание и "общение" с счетчикоконтролерами.
А если обратить внимание на то, какие плановые потери питьевой воды закладываются от объемов ее (этой самой питьевой воды) производства, то может статься, что "СКОЛЬКО ПОТРЕБИЛ_СТОЛЬКО ЗАПЛАТИЛ" игнорируется как минимум (или ужЕ) на уровне установления тарифов в т.ч. для счетчиковладельцев.
Вероятно как-то так.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 07:55   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,896
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Из отчета: 185,64 куб.м теплоносителя осталось в доме. На ГВС при этом ушло 40,35 Гкал. Делим тепло на кубы - получаем 0,217.
насколько я помню - калория это тепло, необходимое для нагрева 1 г воды на 1 градус. 40,35 Гкал достаточно для подогрева 185,64 кубов на 217 градусов....Цельсия... Я нигде не ошибся? А то у меня с арифметикой плохо вследствии старческой деменции. Если не ошибся, то... У вас перегретый пар в ГВС? А что вы с ним делаете? Электричество вырабатываете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 08:59   #49
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я нигде не ошибся?
А циркуляция? Нагрели куб воды допустим до 60 градусов. Прокрутился он ночью по трубам, а его никто не разобрал. Остыл. Его еще раз надо подогреть.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 09:24   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,985
Репутация: 110164759
По умолчанию

Судя по температурам в отчете у вас ГВ явно перегревают.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика