На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 17:57   #1
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 227
Репутация: 2592547
По умолчанию Возврат денег за использование МОП

Дом сдан в 13 году. В 19 выбран совет дома. На протяжении 6 лет УК получала денежные средства с провайдеров за установку оборудования в МОП. За весь срок сумма составляет более 1млн.
В доме выбран совет и хотелось бы использовать эти деньги на нужды дома. УК говорит, что уже потратила эти деньги на СиРЖ, отчитаться не может.
Имела ли УК право собирать и использовать деньги без решения ОСС?
Как их вернуть?
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 18:34   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Никак. В случае необходимости УКашка всегда докажет, что именно эти деньги были использованы на замену лампочек.
Спрятать 10 тыс.рублей в месяц - не проблема.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 18:36   #3
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 227
Репутация: 2592547
По умолчанию

Для того, что совет мог в дальнейшем распоряжаться этими деньгами надо проводить ОСС и открывать отдельный счёт?
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 18:50   #4
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Смотрите, что написано в договоре управления и решениях собраний. Если пункта нет, что УО имеет право тратить деньги от использования ОИ, то по идее незаконны действия УО.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 19:28   #5
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 227
Репутация: 2592547
По умолчанию

Ничего не написано.
Решений никаких по этому вопросу
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 20:08   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
надо проводить ОСС и открывать отдельный счёт?
А отдельный счет зачем?
Решение ОСС нужно. На право УК заключать договора и порядка использования полученных средств ( в том числе и отчетности).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 20:58   #7
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

К черту УК, если ей нет доверия
Можно делегировать это Председателю, если он конечно захочет.
Правда, тут же, возникает вопрос - насколько мы доверяем председателю.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 21:45   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Ну, если председателю нужен этот геммор (заключением договоров, обеспечением доступа, обеспечение подключения к электросети дома, вопросами налоговой и отчетами ...)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 22:12   #9
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 227
Репутация: 2592547
По умолчанию

Не, председателю это не нужно. Нужен счёт дома и возможность распоряжаться деньгами для нужд дома. Камеры, например, поставить, юриста нанять без решения осс
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 07:06   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,148
Репутация: 184845776
По умолчанию

Вообще то вопрос вам задали иной - УО собрала 1 млн. за использовании ОИ. Отчитаться по ним не может. Можно ли заставить УО вернуть эти деньги (в каком виде вопрос другой)?
Я думаю, что можно вернуть собранное УО за последние три года в виде, который примет ОСС, например выполнить какую то работу или сделать перерасчет по СиРЖП на эту сумму. Короче, в виде зачета. Понятно, что если не обнаружится какое то решение ОСС, где собственники уполномочили УО распорядиться этими деньгами... Если такого решения нет, то видимо и признаки преступления по признакам хищения или растраты имеются.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 08.11.2019 в 07:16..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 08:20   #11
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Не, председателю это не нужно. Нужен счёт дома
Ну а как вы предлагаете дому хранить миллион на счете и распоряжаться им в обход УК? Дом не может владеть счетом - он не юр. и не физ. лицо, также как и ОСС. Нужен ответственный человек, пользующийся авторитетом и доверием, который откроет счет на свое имя.
Кстати, вопрос с налогообложением прибыли тоже интересный. Мне кажется этот вопрос законом не урегулирован. Дом не может платить налоги, физ. лицо тоже - это не его доход.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 18:09   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
признаки преступления по признакам хищения или растраты имеются.
Какие признаки? Есть сведения, что эти деньги поступали на личный счет директора?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
можно вернуть собранное УО за последние три года в виде, который примет ОСС, например выполнить какую то работу или сделать перерасчет по СиРЖП на эту сумму. Короче, в виде зачета.
Щаз-з.
УКашка предоставит документы , что эти деньги были использованы на обслуживание дома. Как их можно потратить повторно?

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Дом не может платить налоги, физ. лицо тоже - это не его доход.
Налоговую это не волнует. Кому деньги поступили - тот и получил доход.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 19:58   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,148
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Есть сведения, что эти деньги поступали на личный счет директора?
Нет сведений куда ушли деньги.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
УКашка предоставит документы ,
Пока что ТС пишет "УК говорит, что уже потратила эти деньги на СиРЖ, отчитаться не может." На обслуживание дома УО должна тратить средства, поступившие от жильцов за исполнение ДУ. ТС утверждает, что никаких решений ОСС по поводу собранных за использование ОИ третьими лицами денег не принималось.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 08:26   #14
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"УК говорит, что уже потратила эти деньги на СиРЖ, отчитаться не может."
Вы серьезно считаете, что когда дойдет дело до суда, управляшка не сумеет отчитаться по расходу 10 тыс. руб. в месяц?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 09:35   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,148
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
, что когда дойдет дело до суда, управляшка не сумеет отчитаться по расходу 10 тыс. руб. в месяц?
это как посмотреть... "За весь срок сумма составляет более 1млн." - вообще то по 158-й и 160-й это особо крупный размер. И по тяжести наказания преступление квалифицируется как тяжкое.
Надеюсь, что вы понимаете, что цель не посадить начальника, но даже доследственная проверка может сделать УО сговорчивой в решении вопроса. Ибо вероятность, что деньги по подобным договорам, особенно, когда они заключены так сказать в тайне от жильцов, просто присваиваются работниками УО весьма велика. оно же как обычно бывает в подобных ситуациях. Находится среди жильцов некий сутяжник, которому нетерпится насрать кому нибудь, он и пишет жалобу на провайдера - мол, гады, используют ОИ без ведома меня, собственника! А провайдер - позвольте! у меня договор с вашей УО. Ну и начинаются разборки...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 09:53   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,318
Репутация: 120209741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
УК получала денежные средства с провайдеров за установку оборудования ...
Имела ли УК право ... ?
Несколько изменил ваш вопрос, чтобы вы могли найти ответ, исходя из изложенного:
- Определение (дело № 306-КГ17-17056, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации).
- Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 1 (2017).
- Информационное письмо ФАС России от 27.05.2015 N ИА/26126/15 "Об оценке обстоятельств, связанных с доступом операторов связи в многоквартирные дома" (2015).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 09:57   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,148
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ник, ну вы опять в своем репертуаре... Да никто не ставит вопрос должен ли провайдер платить за использование ОИ (хотя мое личное мнение - не должен, отдельно закон принять надо на тему цифровой мир наше будущее, кто мешает продвижению цифры в массы, тому руки пообломать!). ОН УЖЕ ПЛАТИТ! ТС интересует вопрос - а где полученные от провайдера деньги?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:01   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,318
Репутация: 120209741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы опять в своем репертуаре...
Аналогично, вы тоже в своем репертуаре - "впереди паровоза".
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да никто не ставит вопрос должен ли провайдер платить за использование ОИ ...
вопрос - а где полученные от провайдера УО деньги?
Вы прочтите сначала о чем идет речь в представленных документах, а уже потом делайте выводы.
Цитата:
... управляющая организация ограничена в пределах реализации своих прав по пользованию и распоряжению общим имуществом многоквартирного дома. Она не вправе самостоятельно принимать решение о возможности доступа, в том числе организаций связи, к общему имуществу и, следовательно, в отношениях по предоставлению в пользование технических, а также иных общих помещений многоквартирного дома управляющая организация не может быть признана самостоятельным хозяйствующим субъектом.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:07   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,148
Репутация: 184845776
По умолчанию

прочитал.
1-я ссылка
Цитата:
"публичное акционерное общество «Ростелеком» (далее – общество «Ростелеком») обратилось в Управление Федеральной антимонопольной
службы по Самарск
ой области (далее

антимонопольный орган)
с
жалобой
на
действия
общества с
ограниченн
ой ответственностью «Управляющая
компания No 2 жилищно
-
коммунального хозяйства»
(далее

управляющая
компания, заявитель), которые выразились
в препятствовании доступу
к
оборудованию, размещенному в
многоквартирных домах, находящихся под
управлением данной
компании"
2-я ссылка
Цитата:
Решением антимонопольного органа управляющая компания признана нарушившей ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции" (далее - Закон о защите конкуренции) в части злоупотребления хозяйствующим субъектом доминирующим положением на рынке оказания услуг по управлению многоквартирными домами, в числе которого осуществляется предоставление сооружений для размещения средств связи, включая право на доступ к указанным сооружениям, выразившегося в ущемлении интересов общества в виде неправомерного прекращения доступа к оборудованию связи и предоставления технической возможности использования помещений общей долевой собственности собственников многоквартирных домов, находящихся в управлении этой компании.
3-я ссылка
Цитата:
Как установлено Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491, общее имущество должно содержаться в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома.
Исходя из установленной обязанности УО вправе предъявить оператору связи требования (технические условия) по проведению работ по организации доступа оператора связи в многоквартирный дом, обеспечивающие соблюдение характеристик надежности и безопасности дома.
как это связано с
Цитата:
Имела ли УК право собирать и использовать деньги без решения ОСС?
Как их вернуть?
Очевидно, что без соответствующего решения ОСС, УО вообще не имела право заключать договор с кем либо на использование ОИ. А уж, коль заключила и деньги собирала за использование ОИ, то это не ее деньги! Здесь УО действовало как Остап Бендер, собирающий деньги на реконструкцию Провала.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:22   #20
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Соглашусь. УО обязана предоставить отчет об расходовании средств, если её вообще уполномочивали на это. Если такое решение не принималось и денежки ушли в неизвестном направлении, то можно шить неосновательное обогащение.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:28   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,318
Репутация: 120209741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Очевидно, что без соответствующего решения ОСС, УО вообще не имела право заключать договор с кем либо на использование ОИ. А уж, коль заключила и деньги собирала за использование ОИ, то это не ее деньги!
Как все просто, какая очевидная вещь. Даже не потребовалось читать "тридцать раз", как в прошлом месяце: денежные средства, полученные от использования общего имущества являются общим имуществом.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если такого решения нет, то видимо и признаки преступления по признакам хищения или растраты имеются.
Вам в помощь.

Последний раз редактировалось Nick0303; 09.11.2019 в 10:38..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:36   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,148
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Как все просто, какая очевидная вещь.
Ну да. Для меня очевидно, что устанавливать порядок пользования ОИ может только ОСС. Только я не пойму - ваши ссылки то к чему? Цитаты не приведете на что там внимание обратить?

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
то можно шить неосновательное обогащение.
Это УО как юрлицу можно шить неосновательное обогащение, если же таким способом обогатильсь физ. лицо, условно директор УО, то такое "неосновательное обогащение" называется тем, чем я назвал.... а мож и мошенничесвтво по отношению к провайдеру - заключил договор, который не имел право заключать, и присвоил деньги провайдера...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.11.2019 в 10:50..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:47   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,318
Репутация: 120209741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Только я не пойму - ваши ссылки то к чему? Цитаты не приведете на что там внимание обратить?
Цитата приведена, пояснения даны, но для вас еще раз, специально, "на пальцах" - Использование общего имущества в многоквартирном доме
Цитата:
Важный момент: все денежные средства, получаемые от использования общего имущества собственников МКД – являются также общим имуществом. И доля каждого собственника на эти деньги равна его доле в праве на общее имущество, это, как правило, десятые доли процента.
По решению общего собрания собственников получаемый доход может быть использован для ремонта подъездов, уменьшения платы за ЖКУ, посадить деревья, установить столбики, мешающие парковке на тротуаре, и установить новое ограждение.

© Официальный портал Управы Тверского района и ВМО Тверское
То есть для тех, кто разбирается в данных вопросах, это очевидная вещь.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:13   #24
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
это как посмотреть... "За весь срок сумма составляет более 1млн." - вообще то по 158-й и 160-й это особо крупный размер.
И кто их присвоил? Директор лично или компания?

Про презумпцию невиновности не слыхали? Предположения о возможном присвоении в основу дела не положишь.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:19   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,148
Репутация: 184845776
По умолчанию

Дурака не включай! Ты выложил ЭТО Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	147.0 Кб
ID:	56888
Я спросил - на хрена ты это выложил? Какое это отношение к теме имеет? Ты ответил - "Вы прочтите сначала о чем идет речь в представленных документах, а уже потом делайте выводы." Я потратил свое время, прочитал. Ничего там полезного для сабжа не нашел. В попыхах вставленная вами позже моего поста цитата
Цитата:
... управляющая организация ограничена в пределах реализации своих прав по пользованию и распоряжению общим имуществом многоквартирного дома. Она не вправе самостоятельно принимать решение о возможности доступа, в том числе организаций связи, к общему имуществу и, следовательно, в отношениях по предоставлению в пользование технических, а также иных общих помещений многоквартирного дома управляющая организация не может быть признана самостоятельным хозяйствующим субъектом.
положения не спасает - выхвачено и контекста, где речь идет о предоставлении доступа к ОИ, а не о получении денег.
Сейчас вы лихорадочно перелопачиваете интернет и выкладываете то что находите. Но я у вас определенно спрсил - на хрена вы выложили то, что на скирне и заствили меня (и других участников) все это читать, если там НИЧЕГО НЕТ полезного для разрешения вопроса о собранных УО деньгах? Ну даже, если вы хотели этой цитатой подтвердить, что УО не может самостоятельно ОИ распоряжаться. так чего здесь подтверждать - вроде никто и не спорил, что не может без решения ОСС. Так на хрена ЭТИ три ссылки?
Вы уже просто задолбали этим. Постоянно выкладываете какие то ссылки на объемные тексты, а что там читать надо - не говорите. Причем, ОБЫЧНО изучение документов по вашим ссылкам НИКАКОЙ ясности в вопрос не вносит. Просто жалко потраченного времени. зачем я читал ТРИ документа? Чтобы в ОДНОМ ИЗ ТРЕХ почерпнуть очевидное - "УО не вправе самостоятельно принимать решение о возможности доступа, в том числе организаций связи, к общему имуществу..."?

Да, еще... по поводу лихоражочного рыскания в интернете и напыщенного "..но для вас еще раз, специально, "на пальцах" - Использование общего имущества в многоквартирном доме" Мнение анонимного сотрудника районный управы как то... ну не авторитетно что ли....


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И кто их присвоил? Директор лично или компания?

Про презумпцию невиновности не слыхали? Предположения о возможном присвоении в основу дела не положишь.
Так "компетентные органы" разберутся... Я со слов ТС располагаю только этой информацией - с провайдеров УО были собраны деньги в размере более 1 млн. рублей. Куда делись эти деньги УО отчитаться не может. Я вижу в этом признаки хищения или растраты... мож следствие еще какие составы обнаружит... Вы понимаете о чем я? Я о признаках - деньги собраны УО, деньги собственность жильцов - УО их не за свою работу получила! а собрала от имени жильцов за пользование ИХ имуществом, но куда делись неясно. Кто за деньги УО отвечает? Ее руководитель. А вы мне о презумпции невиновности.... это уж пусть кому положено разбираются. Я же не пишу донос, что директор яхту купил на эти деньги. Я просто сообщу в органы о преступлении совершенным неустановленным лицом. Кто то в УО украл общественные деньги. Вон Тверская управа разъяснила, что эти деньги это ОИ. Так и напишу - пропало ОИ, найдите!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.11.2019 в 11:36..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:29   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,318
Репутация: 120209741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я спросил - на хрена ты это выложил? Какое это отношение к теме имеет?
Так на хрена ЭТИ три ссылки?
Отношение имеет самое прямое:
Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Имела ли УК право собирать и использовать деньги без решения ОСС?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мнение анонимного сотрудника районный управы как то... ну не авторитетно что ли....
Это мнение Управы района и это очевидная вещь.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Просто жалко потраченного времени. зачем я читал ТРИ документа?
Я тоже не знаю для чего вам нужно было это читать, если это было адресовано конкретно автору темы.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я со слов ТС располагаю только этой информацией ...
Я вижу в этом признаки хищения или растраты...
Я просто сообщу в органы о преступлении совершенным неустановленным лицом.
Но, если вы настаиваете, то речь в теме идет об этом "неустановленном лице": http://www.vik5bal.ru/mnogokvartirnie-doma.html

Последний раз редактировалось Nick0303; 09.11.2019 в 11:50..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:45   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,148
Репутация: 184845776
По умолчанию

ну так вроде ответили - не имела. Посты # 4, 6, 10. Все единодушны - без решения ОСС УО не вправе ни собирать, ни тратить эти деньги.
вы выложили ссылки на ТРИ документа. Цитата пока одна. Да и то - там написано то, что написано "УО не вправе самостоятельно принимать решение о возможности доступа, в том числе организаций связи, к общему имуществу..." Никто этого не отрицал! про деньги В ЦИТАТЕ ничего не написано...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 12:07   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,318
Репутация: 120209741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну так вроде ответили - не имела.
Все единодушны ... не вправе
А я, значит, "против всех"?

Скажите, по какой причине без решения общего собрания "не имела" - "не вправе"?
И по какой причине вы не согласны с "мнением" территориального органа исполнительной власти города Москвы, осуществляющего контроль в области жилищной политики, что "все денежные средства, получаемые от использования общего имущества собственников МКД – являются также общим имуществом"?

Буквально "позавчерась"
Цитата:
Это напоминает мне разговор в юридической консультации, когда бабушка приходит и говорит адвокату: «Имею ли я право?..». Он говорит: «Имеешь, бабушка». «Нет, я хочу спросить, имею ли я право…». Он: «Да имеешь». Она: «Ну могу ли я…». А он: «Нет, бабка, не можешь».

Последний раз редактировалось Nick0303; 09.11.2019 в 12:49..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:04   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"компетентные органы" разберутся...
Даже не будут пытаться.
Их задача - отбиться от большинства заявлений, чтобы не плодить новые дела с сомнительной перспективой.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я просто сообщу в органы о преступлении совершенным неустановленным лицом. Кто то в УО украл общественные деньги.
Факт кражи налицо или предполагается?
В лучшем случае возьмут пояснения директора, в котором он заявит, что деньги были потрачены на содержание дома. Перепроверять никто не будет.
В возбуждении дела будет отказано.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все единодушны ...
Отнюдь

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Скажите, по какой причине без решения общего собрания "не имела" - "не вправе"?
Справедливый вопрос.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:15   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,148
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
по какой причине без решения общего собрания "не имела" - "не вправе"?
А вы главу 6 ЖК то давно открывали?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А я, значит, "против всех"?
Так вы же СВОЕГО мнения не высказываете. вы даете ссылки на какой то объемный документ. А каково ваше мнение по вопросу темы неизвестно. Ну путем долгих допросов вы вроде сознались, что на вопрос "Имела ли УК право собирать и использовать деньги без решения ОСС?" у вас ответ "Она не вправе самостоятельно принимать решение о возможности доступа, в том числе организаций связи, к общему имуществу... " Ну так себе ответ... Причем для этого ТС должен был прочесть три объемных документа, в ОДНОМ (а два других для чего ТС изучать должен был?) из них отыскать ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ФРАЗУ и додумть, что коль скоро УО не вправе самостоятельно принимать решение о возможности доступа, то собирать и спользовать деньги тоже не вправе была... Вот честно, вы действительно думаете, что вы подобными постами кому то помогаете? Или пытаетсь вырабатать в ТС усидчивость, воспитать трудолюбие, навык анализа больших объемов текста на предмет упоминания связанных с вопросов вещей и тому подобное? Так может проще - ответ на все "читайте действующее законадательство"? Вы действительно не понимаете о чем я?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:56   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,318
Репутация: 120209741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так вы же СВОЕГО мнения не высказываете. вы даете ссылки на какой то объемный документ. А каково ваше мнение по вопросу темы неизвестно.
Снова сели на любимого конька: "мое мнение" - "ваше мнение"?
Обсуждали сотню раз:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я вам уже в нескольких темах говорил (говорю и буду говорить): Давайте будем спорить о фактах, т.к. суд не интересует чье-то мнение и домыслы, суд интересуют факты.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вы главу 6 ЖК то давно открывали?
Так вот факты (решения и обзор практики Верхового суда РФ, а не "мнения minos66") на тему "не вправе - не имеет" либо "вправе - имеет", в том числе по важному для вас вопросу "вы главу 6 ЖК то давно открывали?", представлены выше:
Цитата:
29. Управляющая организация не может быть признана самостоятельным хозяйствующим субъектом в отношениях по предоставлению в пользование технических помещений многоквартирного дома.

Порядок пользования объектами общего имущества многоквартирного дома определен в гл. 6 ЖК РФ, где указано, что по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц (ч. 4 ст. 36 ЖК РФ).
В своей деятельности по управлению многоквартирным домом управляющая организация, выступая в качестве самостоятельного хозяйствующего субъекта в отношениях с третьими лицами, тем не менее ограничена законом в пределах реализации прав по пользованию и распоряжению имуществом многоквартирного дома и не вправе самостоятельно принимать решение о возможности доступа, в том числе и организаций связи, к общему имуществу многоквартирного дома.


© Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 1 (2017)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 16.02.2017)
Что еще нужно для ответа на вопрос: Имела ли УК право собирать и использовать деньги без решения ОСС?
И нахрена здесь еще мое или ваше мнение?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или пытаетсь вырабатать в ТС усидчивость, воспитать трудолюбие, навык анализа больших объемов текста на предмет упоминания связанных с вопросов вещей и тому подобное?
Именно так и никак иначе.
Доводы "мое мнение" и "я бы ..." хороши для придомовых досуговых центров, где можно нести всякую ахинею (кстати, я вам об этом уже говорил).
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот честно, вы действительно думаете, что вы подобными постами кому то помогаете?
Хочешь накормить человека один раз - дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь - научи его рыбачить. ©

Последний раз редактировалось Nick0303; 09.11.2019 в 14:11..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot