На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:06   #1751
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А то, что человек платит за квартиру ничего не значит. Хочет и платит. Не возбраняется.
Вопрос не в том, платил он или не платил, вопрос в том, а что же он оплачивал. По вашему получается, что он и в платежку не заглядывал.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что за бредовые выводы? Если у вас есть правоустанавливающий документ, то у вас есть право стать собственником после госрегистрации. .
И в чем бредовость? Вы не знаете, о графе в платежке найм, документы со всеми реквизитами, тоже бред? Там же написано - собственник. А госрегистрации никакой нет, ну не было на тот момент и в течении четверти века. То есть липа, а не документы? Гос органы все- таки принимают.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:18   #1752
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
Вы неспособны что ли понять, что права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости?
Специально для вас в новом Законе имеется статья 69.
И каким документом вы подтвердите свое право собственника голосовать на ОСС?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:19   #1753
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 127
Репутация: 7669557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если у вас есть правоустанавливающий документ, то у вас есть право стать собственником после госрегистрации.
Вот в этом и заключается ваша грубая правовая ошибка.
Вы талдычите эту мантру (как и Поздняков).

Но только момент возникновения права собственности зависит от того, по какому основанию приобретаются соответствующие права. А вы всё в кучу сваливаете (точно также как и Поздняков).

В силу пункта 2 статьи 8.1 ГК РФ
Цитата:
Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.
Это "ИНОЕ" в данной теме неоднократно приводилось и цитировалось, в частности: пункт 4 статьи 218 ГК РФ, статья 69 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О государственной регистрации недвижимости".
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:21   #1754
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 374
Репутация: -27878047
По умолчанию Кто собственник ПОМЕЩЕНИЯ, а кто лишь "собственник права"?

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Кто, кто он? Тот , кто знает, что он собственник.
А мог , кстати, по своим документам и субсидию получать. Я как раз в лихие 90е получала, это когда чуть не всем городом по справке, что зарплату не платят, в общественном транспорте ездили. Я к тому, что откуда нам известно, может он и на ОСС исправно ходил, а вы его взяли и права лишили.
Ну заявление даже письменное такого человека что "он знает что его друг уже собственник помещения" ничего не значат без приложения именно и ТОЛЬКО ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО документа что ты уже СОБСТВЕННИК имущества, а не просто "права зарегистрировать себя собственником имущества"!
И по ЖК РФ "за помещение" реально платит только НАНИМАТЕЛЬ и не в управляющее МКД юрлицо, а НАЙМОДАТЕЛЮ! А вот что в ЖК указано как "плата за ЖИЛОЕ помещение" (уже абсурд, так как не относится получается к НЕЖИЛЫМ помещениям!) это плата только за содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД и даже на капремонт ОИ МКД (капремонт самого помещение в эту плату НЕ ВХОДИТ) плата в ЕПД должна указываться отдельной строкой и идёт не в УО или ТСЖ управляющих МКД, а на счёт кто делает капремонт в этом регионе или по решению ОСС на спец счёт капремонта этого МКД!
Так что тут Вы в очередной раз показали свою юридическую безграмотность, на что Вы, как и Ваши "чурбаны-дружбаны", любите у других указывать не ПРЕДОСТАВЛЯЯ доказательств такой безграмотности из НПА "прямо регулирующего эту сферу" и Вас конечно эта цитата из письма Минстроя и ЖКХ в очередной раз ВЗБЕСИТ, но, как говорится, "чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало"! Так что беситесь про себя и не выливайте свою грязь на других в нарушение правил форума, или тем самым Вы подтверждаете что модератор для Вас "свой человек", а все Ваши оппоненты для Вас "нелюди", раз модератор такие Ваши НАРУШЕНИЯ правил сайта НЕ УДАЛЯЕТ даже когда ему об этом напишешь!!!
А 90-е потому и "лихие", как Вы пишите, что там многих законов ещё не было в числе РАЗУМНЫХ, а что и были законы даже УМНЫМИ не все исполнялись! Когда меняется власть, то в корне меняются все законы и понятия у такой власти и даже может и сама Конституция РФ, когда меняется не просто власть, а сама СИСТЕМА власти в стране!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:21   #1755
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
в данной теме неоднократно приводилось и цитировалось,
Послушайте, хватит по 33-му кругу одно и то же талдычить. Чем человек из примера КРП должен был подтвердить свое право на участие в голосовании ОСС до решения суда? кто и на каком основании ему должен был выдать этот документ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:32   #1756
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что? Можно идти с этими справками в Росреестр право регистририровать?
Нужно, вернут вместе со свидетельством, у меня к ф9 чек прилеплен )) Без них вы точно не зарегистрируете. Думаете липу носила и этот документ для голосования не сгодится? Так мы о чем беседу ведем? О списке документов, необходимых для госрегистрации??
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:34   #1757
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Мы ведем беседу о юридической силе справок из жека в вопросе подтверждения права собственности. Именно права собственности, а не скажем подтверждения места жительства. Кстати, в вопросах приобретальной давности для суда могут иметь значение и показания соседей, и почтальона, и чеки из сельпо...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:45   #1758
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
И по ЖК РФ "за помещение" реально платит только НАНИМАТЕЛЬ и не в управляющее МКД юрлицо, а НАЙМОДАТЕЛЮ! А вот что в ЖК указано как "плата за ЖИЛОЕ помещение" (уже абсурд, так как не относится получается к НЕЖИЛЫМ помещениям!)
Для идиотов разного рода надо, вероятно, скрин платежки собственника выкладывать с прочерком в графе"плата за найм".
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение

А 90-е потому и "лихие", как Вы пишите, что там многих законов ещё не было в числе РАЗУМНЫХ, а что и были законы даже УМНЫМИ не все исполнялись! Когда меняется власть, то в корне меняются все законы и понятия у такой власти и даже может и сама Конституция РФ, когда меняется не просто власть, а сама СИСТЕМА власти в стране!
ОН еще и разглагольствует, а что, это же легче, чем закон хотя бы найти, про знать и понимать , это уже отдельный разговор. Носом
в закон ткнуть, так уже тыкала. )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:45   #1759
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 374
Репутация: -27878047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
Вот в этом и заключается ваша грубая правовая ошибка.
Вы талдычите эту мантру (как и Поздняков).

Но только момент возникновения права собственности зависит от того, по какому основанию приобретаются соответствующие права. А вы всё в кучу сваливаете (точно также как и Поздняков).

В силу пункта 2 статьи 8.1 ГК РФ
пункт 4 статьи 218 ГК РФ, статья 69 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О государственной регистрации недвижимости".
Ну кто и какую "мантру" пишет не Вам решат дано и Вы путаете право собственности НА ИМУЩЕСТВО и оно подтверждается только выпиской из Росреестра что именно Вы уже полноценный СОБСТВЕННИК помещения, раз своё право ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ! А так юридически даже рождённый ребёнок без регистрации юридически "не существует", тем более помещение именно уже в СОБСТВЕННОСТИ и именно у Вас, а не у кого есть только ПРАВО-УСТАНАВЛИВАЮЩИЕ документы что он имеет всего лишь "права на имущества" и собственником он может быть ТОЛЬКО по ПРАВО-ПОДТВЕРЖДАЮЩЕМУ документу, а не по всего лишь ПРАВО-УСТАНАВЛИВАЮЩЕМУ! До всех разумных это дошло, а до Вас ещё нет?
Вот есть право ПРОЖИВАТЬ в этом помещении не только по такому ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩЕМУ документу, но даже по прописке в паспорте, но это подтверждение только этого права, а не права СОБСТВЕННОСТИ на это помещение! Вот такое право СОБСТВЕННОСТИ и ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ только по такому ПРАВО-ПОДТВЕРЖДАЮЩЕМУ документу как выписка или реестр собственников помещений в этом МКД что выдаётся ТОЛЬКО Росреестром что именно Вы там числитесь уже как СОБСТВЕННИК, а не просто как "имеющий право зарегистрировать что ты собственник"!
А для QYMKWAT отвечаю, если она в состоянии ПОНИМАТЬ И ПРИМЕНЯТЬ ЗАКОН, что в закон надо тыкаться не носом, а УМОМ, и если его нет то и тычаться такие только носом в поисках "вкусного" как кошка и аналогичные животные! Вы то человек и человек РАЗУМНЫЙ надеюсь в отличии от "чурбанов-дружбанов" являющихся по их мнению "столбами форума и даже всего сайта"? Вот у них свои "личные законы" и свои "понятия" ЗАКОНОВ РФ!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 10.09.2019 в 14:55..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:49   #1760
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мы ведем беседу о юридической силе справок из жека в вопросе подтверждения права собственности. Именно права собственности, а не скажем подтверждения места жительства. ..
Так юридическая сила этих справок законом признана.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 14:59   #1761
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ну если признана, то идем в Росреестр и регистрируем право собственности на основании этих справок. Но, вас облом ждет - документы просто не примут.
Вы сами подумайте - откуда в этих справках данные взялись? Из финансово-лицевого счета квартры. А в него они откуда попали и какова их достоверность? Вот несколько лет назад наладили взаимодействие загсов и ЕИРЦ, умершего теперь автоматом с регистрации снимают. А раньше, пока сам в жэк не сходишь со свидетельством о смерти, умерший так и будет на своей площади проживать. И какова ценность этих сведений из ФЛС? Ну вот пример - один мой квартиросъемщик был временно зарегистирован в квартире. Давно уже съехал, давно уже срок временной регистрицации закончился. А он все числится в проживающих. Мне просто лень сходить в МФЦ и указать им на это. Там по рылам только на газ начисляют. Он один зарегистрирован. Не будет его, начнут по собственникам начислять - я тоже 1. Никакого смысла...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 15:11   #1762
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 79845350
По умолчанию

Не, не ждет. Я ж написала, что их и носила, И не из финансово- лицевого света. Паспортная служба вообще-то выдает ф9, кстати углядела в ней и данные о выданном сто лет назад ордере. А форма 7 , думаете тоже из лицевого счета? Половины данных в лицевом нет.
Это у вас умершего автоматом снимают, а мне, до сих пор счет на умершего присылают. Писала уже, кстати, все документы для заключения нового договора предоставляла., Пока меня это не особо напрягает, разок позвонила, поинтересовалась с какого перепугу, ну получила ответ, да все документы видим, почему - не знаем. Начисления все верные, потому как не по рылам, а по счетчику.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 15:28   #1763
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 127
Репутация: 7669557
По умолчанию

Валерий Поздняков, вас заклинило что ли? Или не сидится вам без графоманства?

Если не понимаете слов русского языка, а толковые словари вам прояснения не приносят, то марш обратно в школу.

Для упертого Позднякова (что вам не ясно в следующем?):
- наименование статьи 69 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019): "Признание ранее возникших прав, прав, возникающих в силу закона. Ранее учтенные объекты недвижимости";
- содержание последнего предложения части 1 статьи 69 вышеназванного Закона: "Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей".

Вам хорошо видно словосочетание "по желанию", Поздняков? Если не очень, то можно ещё увеличить:
Цитата:
проводится по желанию их обладателей
В каких же случаях такая регистрация становится обязательной прописано в части 3 статьи 69 Закона.

При этом не было никакого ЕГРН до определенного момента, а потому не могли и не должны были ранее возникшие права на недвижимость в нем фигурировать. Дошло, Поздняков (думается, что все равно нет)?
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 15:38   #1764
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 374
Репутация: -27878047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Не, не ждет. Я ж написала, что их и носила, И не из финансово- лицевого света. Пока меня это не особо напрягает, разок позвонила, поинтересовалась с какого перепугу, ну получила ответ, да все документы видим, почему - не знаем. Начисления все верные, потому как не по рылам, а по счетчику.
Так в НПА есть разные права у Вас подтверждающие в таких ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ документах на право СОБСТВЕННОСТИ на помещение там свои такие документы всего лишь ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ, но точно не именно право СОБСТВЕННОСТИ на помещение ПРАВО-ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ и это ТОЛЬКО Выписка из Росреестра что именно Вы СОБСТВЕННИК этого помещения!
Так даже числящийся в числе прописанных в этом помещении и даже указанных в выписке из Росреестра что он один из собственников (совместная долевая собственность на помещение в МКД) помещения проживать в другом месте и на КУ на которые у Вас нет счётчиков (у меня в Москве нет счётчиков ни на одну КУ и это законом РАЗРЕШЕНО для старых МКД не прошедшим капремонт!) Вам обязаны выставлять в ЕПД по предоставлению Вами заявления заранее и позже каждые сейчас полгода документов подтверждающих проживание этих лиц в другом месте на эти полгода! У меня числится в совладельцах квартиры 4 человека и все они там прописаны, а жена и я проживаем ПОСТОЯННО на даче в СНТ, а старшая дочь с мужем и тремя малышами в своей квартире в подмосковье и ей выписываться из Москвы НЕВЫГОДНО даже по размеру субсидий, так вот по заявлению в ЕИРЦ и через каждые полгода я подтверждающие документы приношу и мне в ЕПД начисляют ТОЛЬКО на одного человека, хотя прописано и в реестре собственников помещения 4 человека! А вот субсидии по оплате за Ж-К услуги я тоже, точнее КАЖДЫЙ, получают НА ЧЕТВЕРЫХ, чего и всем советую делать! Если конечно Вам деньги не лишние?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 15:38   #1765
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
Валерий Поздняков, вас заклинило что ли? Или не сидится вам без графоманства?

Дошло, Поздняков (думается, что все равно нет)?
Так не думается, а точно нет! Только не требуется это графоману.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 15:41   #1766
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
проводится по желанию их обладателей
Ну нет желания у них. У меня кстати тоже нет желания. Так какой документ то даст вам право голосовать на ОСС и кто выдаст такой документ?
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Я ж написала, что их и носила, Я ж написала, что их и носила,
И все??? На основании этих двух справок вам выдали Удостоверяющую выписку? Кстати, зачем две справки, почему одной не хватило?
Цитата:
"Информационная справка «О регистрации» по форме №9 содержит сведения о лицах, зарегистрированных в жилом помещении, а также снятых с регистрационного учета."
Цитата:
"Информационная справка «Характеристика жилого помещения» по форме №7 содержит технические характеристики квартиры (этаж, количество комнат, метраж, высота помещения) и дома в целом (год постройки, общая этажность, год последнего капитального ремонта, материал стен дома, тип отопления и электроснабжения)."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 15:44   #1767
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чем человек из примера КРП должен был подтвердить свое право на участие в голосовании ОСС до решения суда? кто и на каком основании ему должен был выдать этот документ?
Минос иди пивка попей! Какой документ на участие в голосовании ОСС? паспорта с регистрацией по адресу и ФИО в реестре собственников вам не хватает???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 15:46   #1768
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Конечно не хватает. В паспорте нет отметки, что вы собственник. И будуете смеяться... Я тоже не знал. В реестре собственников НЕТ сведений о документе о праве собственности! Зато там там должна быть доля собственника в ОИ.
Цитата:
3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Ни слова откуда они эти данные взяли. никчемная бумажка получается. Можно от фонаря писать. И кто знает, когда они последний раз вносили в него изменения...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 16:04   #1769
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Вы можете что угодно от фонаря писать. Однако уошка при регистрации кого либо в квартире почему то требует (требовала) правоустанавливающие документы от собственника, Заметьте.
Вы же свои рассуждизмы строите на том, что "а в законе так написано".
А когда вам говорят, что в законе ещё и другое написано, вы этого во внимание не принимаете. Когда вас спрашивают: По какому НПА можно отказать в участии и голосовании на ОСС, также ответа не даете.
Поэтому перестаньте чушь по обсуждаемому вопросу писать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 16:07   #1770
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 374
Репутация: -27878047
По умолчанию Является ли ОСС сделкой с имуществом и каким?

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
Валерий Поздняков, вас заклинило что ли?
- содержание последнего предложения части 1 статьи 69 вышеназванного Закона: "Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей".
Вам хорошо видно словосочетание "по желанию", Поздняков? Если не очень, то можно ещё увеличить:
В каких же случаях такая регистрация становится обязательной прописано в части 3 статьи 69 Закона.
Ну это Вы упёртые в закон не умом, а только НОСОМ и потому цитируете не видя там прямое доказательство что Вы НЕПРАВЫ в своём НЕВЕРНОМ понимании и применении этих законов! А что в НПА прямо не написано есть разъяснения уполномоченных на это госорганов, в том числе Президиума и Коллегии Верховного суда! Вот там и разъясняется, что по "части 3 статьи 69 Закона" документ о РЕГИСТРАЦИИ права и именно права СОБСТВЕННОСТИ на помещение нужна не только при сделках С ПОМЕЩЕНИЕМ, но и при сделках с применением документов что именно Вы СОБСТВЕННИК этого помещения и участие в ОСС это тоже такая "сделка", так как там решаются вопросы по другому ОБЩЕМУ имуществу и только у СОБСТВЕННИКА помещения есть ДОЛЯ В ПРАВЕ на общее имущество и в том числе право участия в ОСС по всем вопросам СОВМЕСТНОГО управления ОИ МКД и всем СДЕЛКАМ с этим имуществом ПРЯМО связанным с правом СОБСТВЕННОСТИ зарегистрированной на конкретное помещение именно в этом МКД!
Опять не дошло или носом это можно только "унюхать", но "не дано понять" таким кто вечно "только с носом"?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 16:12   #1771
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну нет желания у них. У меня кстати тоже нет желания. Так какой документ то даст вам право голосовать на ОСС и кто выдаст такой документ?
И все??? На основании этих двух справок вам выдали Удостоверяющую выписку? Кстати, зачем две справки, почему одной не хватило?
А где я писала, что на основании этих двух документов? Еще и смеетесь, плакать надо, сам спросил, сам отвеил,
Кстати, о ф7, да характеристика площади, вот только выданная конкретному лицу. И заметьте, не нанимателю, а собственнику, фио, отношение к ОН
Вопрос вам, вот Ваша собственность незарегистрирочна, а как начислят плату за наем, делать то что будете, регистрировать же не побежите.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 10.09.2019 в 16:28..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 17:13   #1772
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 374
Репутация: -27878047
По умолчанию Кого УМОМ не понять?

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Кстати, о ф7, да характеристика площади, вот только выданная конкретному лицу. И заметьте, не нанимателю, а собственнику, фио, отношение к ОН
Вопрос вам, вот Ваша собственность незарегистрирочна, а как начислят плату за наем, делать то что будете, регистрировать же не побежите.
Вам про Фому, а Вы по прежнему "про своего Ерёму"? Вот по всего лишь ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ документам (ф7 и ф9 таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ) можно только зарегистрировать конкретное из многих "прав на имущество" и это ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ! А если есть даже ПРАВОУСТАНАВЛИВЮЩИЙ документ и нет пока ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО, то по какому "праву" за такое помещение и КТО и по каким НПА начислит и выставит в ЕПД "плату за наем"?
Опять Ваши личные фантазии или неверные понимания НПА, как ранее Вы и кто так тоже понимает ЖК РФ писали что есть "плата за помещение", но не указывая что в том же ЖК ПРЯМО расшифровано за что и на что идут эти платы! Вот там в ЖК сознательно указали НЕВЕРНО в ст.153 и других, что это "Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги."! Но тут даже в этом АБСУРД, так как у организаций это уже НЕЖИЛОЕ помещение и получается такую плату они не должны платить?
Вот далее в ст.154 ЖК говорится уже о другой фактически плате и это уже не просто за жилое помещение, а для нанимателя только "за содержание жилого помещения", хотя это тоже НЕВЕРНО: "2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее также - коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме). Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;"!
Это для нанимателя и что красным я выделил и для СОБСТВЕННИКА помещения, так как там для СОБСТВЕННИКА расшифрована эта "иная" плата опять уже в шапке как "плата за жилое помещение" и в расшифровке уже как ""за содержание жилого помещения" и далее совсем коротко за что конкретно: "2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 03.07.2016 N 267-ФЗ, от 29.07.2017 N 258-ФЗ)
2) взнос на капитальный ремонт;
"!
Так что часто законодателя, как и Россию "Умом не понять"!

А Вы ещё это неверно лично понимаете и тогда совсем и Вас "Умом не понять" как Россию?
Так что если УО выставит мне СОБСТВЕННИКУ помещения плату "за наём" и после моего заявления не уберёт это из ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ оплаты в ЕПД (за не оплату в срок за каждый день набегают %!), то я год буду оплачивать и потом подаю в суд и по новым нормам ЖК (я это уже применил с домофоном ДВАЖДЫ для разных УО в нашем МКД) суд вернёт мне с УО не только эту НЕЗАКОННУЮ плату в составе платы за "жилое помещение", но ещё по ч.11-13 ст.156 ЖК и 50% ШТРАФА и какой банк начисляет такие % за "хранение денег в банке"??? Выделил зелёным чтобы показать что это реально "живое и ЖИЛОЕ""!
Там ещё много способов как с УО вернуть деньги если не с %, то как неиспользованные УО на содержание и текущий ремонт ОИ МКД и для этого тоже я эту тему открыл чтобы это СОВМЕСТНО обсудить!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 10.09.2019 в 17:25..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 19:03   #1773
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,355
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
там написано что не в ГИС ЖКХ оригиналы "Решений СОБРАНИЯ" и "Протокол СОБРАНИЯ" это лицо подаёт, а управляющему этим МКД юрлицу а вот они ОБЯЗАНЫ разместить их в ГИС ЖКХ!!!
Поздняков, у Вас буквы способны складываться в осознанную информацию?
Я указывал, что не у инициатора, ни у председателя собрания нет обязанности по размещению протокола собрания в ГИС ЖКХ.
Так к чему Вы сползаете на обязанности УО?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 19:56   #1774
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 374
Репутация: -27878047
По умолчанию

А при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ управлении МКД кто и за что отвечает? Вот за ведение того же реестра собственников и за всё что ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть и ОБНОВЛЯТЬСЯ на сайте ГИС ЖКХ?
А ТСЖ это что "своя УО" или это всё же СОВМЕСТНОЕ управление не только ОИ МКД, но и самим МКД и в части что под таким "управлением МКД" прописано в ЖК РФ и в части аналогии САМОУПРАВЛЕНИЯ на земле МКД?! Да и вопрос Вы задавали не мне и я на ГЛУПЫЕ вопросы ответил как написано в законе, а что для Вас и закон это "буквы НЕ способны складываться в осознанную информацию", так я и советую таким тыкаться в законодательство РФ не носом в поисках "вкусненького", а УМОМ, если он конечно есть у тех кто вечно только "с носом"!
В нормальном ТСЖ где реально СОВМЕСТНО управляют МКД и САМОУПРАВЛЯЮТ на земле МКД, тем более в УО, за ОСС инициированным не ими и по вопросам невыгодным им и где есть к чему придраться по закону к таким ДВУМ ОФИЦИАЛЬНЫМ документам собрания (ОСС) как "Решения СОБРАНИЯ" и "Протокол Собрания" со всеми ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ приложениями к нему они имеют право их не принимать чтобы не отвечать за эти нарушения в таких ОФИЦИАЛЬНЫХ документах СОБРАНИЯ (ОСС)!
А тогда кто и за что их накажет, что они не приняли под свою ответственность такие фактически "НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ" документы СОБРАНИЯ составленные с грубыми нарушениями закона, в том числе и с вопросами "не включёнными настоящим кодексом (ЖК РФ) в компетенцию ОСС"???
Только конкретно из НПА, хотя Вы опять чтобы не отвечать напишите что это "глупые и непонятные вопросы"? Так Вам всё что не от Вас идёт "непонятно" и Вы и пишете про такие вопросы чтобы на них не отвечать ещё мягко "от дурака их слышу" и известно всем и давно, что
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить."!
Вот Вам и вашим "сотоварищам" я точно НЕ ВЕРЮ, тем более в том что умом не понять!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 20:13   #1775
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,355
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ управлении МКД кто и за что отвечает? Вот за ведение того же реестра собственников и за всё что ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть и ОБНОВЛЯТЬСЯ на сайте ГИС ЖКХ?
Инициатор голосования? Или председатель собрания?


Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
умом не понять
Вам то откуда знать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 20:38   #1776
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

Некоторое время назад в этой теме обсуждали вопрос о том, на ком лежит обязанность по уборке придомовой территории, о том, кто должен оплачивать это. Не буду мучить ссылками, повторю что обсуждали и что было дальше у меня.
Началось все с того, что районные депутаты определили придомовую территорию МКД в 25 метров. Потом было другое решение, по которому обязанность содержания лежит на жителях. С 1 июля строка СИРЖ в ЕПД подорожала больше всего за счет уборки придомовой территории.

Написал заявление в прокуратуру с просьбой проверить на соответствие законодательству решения депутатов. Если не соответствуют, то потребовать отменить отдельные пункты решений и исключить уборку придомовых территорий из СИРЖ.
Мотивировал тем, что обязанность по содержанию придомовой территории лежит на собственнике. Если придомовая территория не оформлена в собственность жителями, то эта земля в собственности муниципалитета и именно он обязан заниматься уборкой и обслуживанием. В подтверждение привел ссылки на решения верховного суда.

Получил ответ из прокуратуры. Мое письмо отправлено руководителю ГЖИ области Сокову. А его уже давно сняли, сейчас там правит госпожа Федина. Это не позор для прокуратуры? Но это не главное. Я прекрасно понимаю, что районная прокуратура не пойдет против районной власти. Мне кажется, что районная прокуратура запустила дурочку (по Райкину). Для того, чтобы отменить незаконный платеж за уборку придомовой территории, сначала надо отменить отдельные пункты решения депутатов. Прокуратура имеет на это полномочия, а вот имеет ли такое право жилинспекция – сомневаюсь.

Вопрос: в компетенции ли жилинспекции требовать отмены отдельных пунктов решений советов депутатов?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 00:45   #1777
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 374
Репутация: -27878047
По умолчанию Чья собственность земля МКД?

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Если придомовая территория не оформлена в собственность жителями, то эта земля в собственности муниципалитета и именно он обязан заниматься уборкой и обслуживанием.
... Для того, чтобы отменить незаконный платеж за уборку придомовой территории, сначала надо отменить отдельные пункты решения депутатов. Прокуратура имеет на это полномочия, а вот имеет ли такое право жилинспекция – сомневаюсь.

Вопрос: в компетенции ли жилинспекции требовать отмены отдельных пунктов решений советов депутатов?
Ни прокуратура ни ГЖИ решение ОМСУ в виде НПА отменить НЕ МОГУТ! НО если нет как местного НПА такого решения ОМСУ (а не депутатов или иных даже членов ОМСУ), то это решение депутатов даже не региональный НПА и тогда если именно эта земля ещё не не сформирована и не проведён кадастровый её учёт как на земельные участки для МКД в этом микрорайоне, то нет и самой такой земли как входящей в состав ОИ МКД по закону! А вот если есть кадастровый учёт именно как земельного участка для конкретного МКД, то тут без решения ОСС она УЖЕ в составе ОИ МКД по закону! Вот как это прописано в 189-ФЗ о введении ЖК РФ в ст.16: "5. Со дня проведения государственного кадастрового учета земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, такой земельный участок переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме."! И тут ни слова о решении ОСС и даже для заявления о проведении формирования и кадастрового учёта земли МКД в пункте 3 в новой редакции закона прямо указано: " ..., любой собственник помещения в многоквартирном доме вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом."! Тут не только "на котором расположен дом", но и вся положенная по закону ПРИДОМОВАЯ земля! И по п.4 прямо указано кто и что делает по такому заявлению даже ОДНОГО собственника помещения в этом МКД: "4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления."!
И если тариф на содержание и текущий ремонт ВСЕГО ОИ МКД с землёй в том числе не утверждён на текущий год на ОСС, то по ЖК РФ и другим НПА действует тариф утверждённый для таких МКД с таким ОИ МКД ОМСУ на текущий год!
А тогда кто у Вас ОМСУ? Депутаты это аналог городской думы или такого региона, но все НПА издаются и заверяются только ОМСУ или уполномоченными на это местными госорганами не "членами ОМСУ"!
Так есть ли формирование и кадастровый учёт именно как земельного участка МКД для вашего МКД? Если нет, то это точно ещё не входящая в состав ОИ МКД земля, а если есть кадастровый учёт именно как земли МКД в составе ОИ МКД, то если на текущий год нет решения ОСС о тарифе за содержание и ремонт ОИ МКД с землёй МКД, то по закону действует утверждённый ОМСУ на текущий год для таких МКД тариф за содержание и текущий ремонт ОИ МКД с землёй в том числе!
Что то непонятно или я неверно написал из НПА "прямо регулирующего такую сферу"?
А на очередные оскорбительные выпады от ScanJet в мой адрес отвечу тем же "салом коту по мурсалам" и может хоть это его аппетит на такие выпады в адрес других удовлетворит:
"Столбам сайта и форума стоящим и мешающим на пути разума, тем более "озверевшим", с рождения не только ума, но даже мозгов и головы НЕ ДАНО"!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 11.09.2019 в 01:41..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 07:59   #1778
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,355
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
обязанность по содержанию придомовой территории лежит на собственнике.
Если иное не предусмотрено законом или договором.
Надо смотреть региональное законодательство по этому поводу.
Сплошь и рядом, например, заставляют магазины держать в порядке прилегающую территорию, хота она магазину не принадлежит.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:07   #1779
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

У нас речь не о магазинах. О МКД и жильцах. У нас жильцы сами не содержат ОИ, куда и придомовая территория входит (даже, если она не размежевана). Этим занимается УО или ОО. Вот она и будет убирать. А жильцы-собственники обязаны нести бремя содержания в виде платы за СиРЖП. Они и будут платить за содержание придомовой территории. А решение ОМСУ лишь конкретизирует какую территорию УО или ОО обязана убирать. Не нравится - идите в суд оспаривать, что 25 метров это больше вашей придомовой территории... ну или меньше... Мысль понятна?
не знаю, какие вы там ссылки "ссылки на решения верховного суда" приводили (полагаю вы просто не понимали, что в них написано), но вопрос о том, что собственники содержат придомовую территорию давно и однозначно решен. Спорить можно только об определении границ этой территории.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:07   #1780
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

ScanJet, Но у собственников помещений никакого договора на содержание "чужой территории" (ЗУ) нет и не может быть. Наличие исключения слишком фантастическая ситуация.

Опять минос гипотезу толкает.
Не фантазируйте про собственников, которые чего то там обязаны оплачивать уошке сверх указанного в ДУ!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:09   #1781
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,355
Репутация: 135566855
По умолчанию

Но может быть обязанность, установленная региональным законом.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У нас речь не о магазинах. О МКД и жильцах.
Нет никакой принципиальной разницы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:12   #1782
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Конституционный суд сказал, что собственникам МКД принадлежит придомовая территориия вне зависимости от того, размежевана она или нет. Размеры территории определяются в соответсвии с градостроительным кодексом - это такая территория, которая необходима для функционирования дома как объекта недвижимости. Вернитесь в окресности 25-й страницы темы, там и шел об этом разговор. Подробнейшим образом!
Вот скажите, КРП, какой смысл с вами вообще беседовать, если от вас как от стенки горох все отлетает. У вас нет аргументов НИКАКИХ, кроме голословных утверждений "а я так думаю..." Аргументы других, в том числе и со ссылками на НПА и решения суда вы просто не можете воспринять в силу ограниченности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:15   #1783
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Если закон это да, только вот таких законов пока встречать не приходилось.
Минос, конституционный суд сказал совсем другое. Если вы понимать прочитанное не хотите или не можете с утра, то я тут не причем.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:16   #1784
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,355
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Конституционный суд сказал, что собственникам МКД принадлежит придомовая территориия вне зависимости от того, размежевана она или нет. Размеры территории определяются в соответсвии с градостроительным кодексом - это такая территория, которая необходима для функционирования дома как объекта недвижимости.
Не существует такого решения.
И я сейчас говорю о возможной обязанности содержать не свою собственность.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:26   #1785
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сам по себе факт расположения дома на земельном участке уже предполагает, что собственники пользуются данным участком и, соответственно, должны содержать его в надлежащем состоянии. Отсутствие правоустанавливающих документов на земельный участок не свидетельствует об отсутствии в составе общего имущества многоквартирного дома земельного участка, на котором дом расположен, и о невыполнении ответчиком работ по уборке придомовой территории.

При таких обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что отсутствие сформированного и прошедшего государственный кадастровый учет земельного участка под многоквартирным домом, в котором проживает истица, не влияет на определение её доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме и не позволяет ей не оплачивать уборку придомовой территории.

Учитывая указанные обстоятельства, а также отсутствие доказательств невыполнения ответчиком работ по уборке территории, суд первой инстанции правомерно отказал истице в удовлетворении заявленных ею требований о возврате денежных средств, оплаченных за работы по уборке придомовой территории....
ибо
Цитата:
если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования, однако по смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" собственник не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. (от меня - придомовая территория именно для этого необходима). В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу статьи 305 ГК Российской Федерации имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка (пункт 67).
А все это проистекает из ст. 36 ЖК
Цитата:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного "законодательства" и "законодательства" о градостроительной деятельности.
НЕ БЫВАЕТ МКД БЕЗ ПРИДОМОВОГО УЧАСТКА. Как только МКД появился на свет, он сразу появляется с придомовым участком! Вопросы его документального оформления и определение границ это технические вопросы. Читайте
Цитата:
ст. 36 ЖК и Постановление Конституционного Суда РФ от 28.05.2010 № 12-П, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22 г. Москва "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:29   #1786
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,355
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
только вот таких законов пока встречать не приходилось.
Закон Московской области от 30.12.2014 N 191/2014-ОЗ "О благоустройстве в Московской области"

Цитата:
Статья 56. Нормы и правила по содержанию мест общественного пользования и территории юридических лиц (индивидуальных предпринимателей) или физических лиц

1. Юридические лица (индивидуальные предприниматели), осуществляющие свою деятельность на территории Московской области, или физические лица обеспечивают содержание принадлежащих им объектов, а также прилегающих территорий в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, правилами благоустройства территории муниципальных образований, регламентом содержания объектов благоустройства Московской области.
2. Границы благоустройства (уборки) территорий определяются границами земельного участка на основании документов, подтверждающих право собственности или иное вещное право на земельный участок, на котором располагаются здания, сооружения, а также прилегающей территории, установленной правилами благоустройства территории муниципального образования в соответствии с требованиями настоящего Закона.

Статья 73. Полномочия органов местного самоуправления
Органы местного самоуправления при реализации полномочий в сфере благоустройства руководствуются положениями настоящего Закона и осуществляют следующие полномочия:
... обеспечивают закрепление всей территории муниципального образования за ответственными лицами путем формирования и утверждения титульных списков объектов благоустройства в соответствии с требованиями нормативных правовых актов Московской области;
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:33   #1787
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

НЕ БЫВАЕТ МКД БЕЗ ПРИДОМОВОГО УЧАСТКА. Как только МКД появился на свет, он сразу появляется в придомовым участком.
Мдяяя, иксперднул, минос. Мой дом 1946 года, тогда и кадастра то не было. Вы же опять про разное спорите. КС написал, что ЛЮБОЙ собственник может обратиться за межеванием ЗУ МКД. Пока его не проведено дом стоит на муниципальной земле!!!! В теме 1049 мы с вами толковали по этому вопросу. И такого участка, номер которого вы указали в реестре нет.

Может к аватару наименование замените? например на такую: "это не козел!"

ScanJet, и что ни один физик из МКД не попытался это оспорить? ссылку на титульный список не дадите?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:49   #1788
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Мой дом 1946 года, тогда и кадастра то не было.
Тогда вам в этом доме и гвоздя не принадлежало - все государственное было.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если дом построен в 1936 году? Вообще то речь идет о сложившейся застройке, которая была до появления нового ГК. В советское время вопросов собственности на МКД и уж тем более на землю как то не возникало. Государственные МКД перешли в собственность жильцов вместе с прилагающимися стенами, крышами и прочими неотъемлемыми принадлежностями дома... а придомовые участки?
Еще раз! Придомовой участок такая же неотъемлемая часть МКД как крыша! Спорить можно только о его размерах.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:51   #1789
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

По поводу кадастрового учета. В письме в прокуратуру я нписал:
Цитата:
3. Обязать ответственных за формирование платежных документов исключить оплату уборки и содержания придомовой территории из строки "содержание и ремонт" платежного документа многоквартирных домов, у которых эта территория не поставлена на кадастровый учет.
вот две ссылки, который я дал как обоснование в письме прокуратуру:

Цитата:
.... в постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) определено:

67. Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования.
Цитата:
.... обзор судебной практики Верховного суда РФ №4 (2018). В п. 7 констатируется:
федеральное законодательство не возлагает на граждан и юридических лиц обязанности по содержанию иных территорий, кроме земельных участков, находящихся в их собственности или владении.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:54   #1790
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

И что ответила прокурорва?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 08:58   #1791
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
.... в постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) определено:

67. Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования.
Любопытно вы цитируете.
Ровно в этом же пункте 67 непосредственно после вашей цитаты идет продолжение
Цитата:
Вместе с тем по смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона собственник не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. При определении пределов правомочий собственников помещений в многоквартирном доме по владению и пользованию указанным земельным участком необходимо руководствоваться частью 1 статьи 36 ЖК РФ.

В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу статьи 305 ГК РФ имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка.
Законные владельцы не сформированного собственники МКД.
Цитата:
.... обзор судебной практики Верховного суда РФ №4 (2018). В п. 7 констатируется:
федеральное законодательство не возлагает на граждан и юридических лиц обязанности по содержанию иных территорий, кроме земельных участков, находящихся в их собственности или владении.
Если 25 метров больше границ вашего придомового участка, который должен быть сформирован в соответствии с требованиями градостроительного законодательства - то за пределами своего участка, который ДОЛЖЕН БЫТЬ СФОРМИРОВАН, убирать не должны. А вот в пределах участка, которым ВЛАДЕЕТЕ как собственники МКД - убирать должны. Но, повторяю, убирать должен не конкретный собственник, а тот, кто по догору с собственниками обслуживает ОИ МКД, куда и входит придомовой участок. А собственники ему платить должны ЗА СОДЕРЖАНИЕ ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 09:09   #1792
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Статья 56 закона 191 МО признана недействующей!
https://legalacts.ru/sud/apelliatsio...7-n-4-apg17-6/

Минос, у вас правомочия равны обязанностям? доколе читать будем ваши фантазии??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 09:20   #1793
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Вы не забывайте, что у нас не ГК применяется, а ЖК. А по ЖК придомовой участок это ОИ. А бремя содержания ОИ несут собственники МКД. Так что ст. 210 ГК в сторонку отложите. И оперируйте ст. 36 и 39 ЖК. Глядишь и дойдет как нибудь... Но сначала до вас дойти должно, что у МКД ЕСТЬ придомовой участок, вне зависимости сформирован он или нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 09:36   #1794
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

Еще раз уточню, что народ волнует только одно: ОПЛАТА содержания.
То, что прокуратура может внести протест на решение совета депутатов – очевидно и на протест обязаны реагировать. А вот может ли это делать жилинспекция?
KRP, наверно проще приложить ответ, чем пересказывать его, что и делаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ прокуратуры И.jpg
Просмотров: 0
Размер:	542.5 Кб
ID:	56670  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 09:39   #1795
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

minos66 , Вы это сейчас с кем беседовали?
1. Нет никакого придомового участка в законодательстве, уясните себе это наконец.
2. В составе ОИ может быть только земельный участок, который сформирован (образован) в установленном законом порядке и поставлен на кадастровый учет.

Более упертого в своих измышлениях участника форума, чем minos66 трудно найти, разве что lenochka80.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 09:59   #1796
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

Депутаты, принимая решение о 25 метрах придомовой территории, использовали термин "образованы земельные участки". Есть и другой термин: "сформирован".
Не знаю что это: безграмотность или умышленная подмена понятий.
Определение термина "образованы земельные участки" дано в ст. 11.2 Земельного кодекса РФ. Из этого определения следует, что образование участка обязательная процедура ДО строительства дома. Если существует многоквартирный дом, то земельный участок образован. Дом не может быть построен, если не образован участок.

Термин "сформирован" относится к кадастровым действиям (28-ФЗ) и связан с оформлением в собственность.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 10:09   #1797
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

и что ни один физик из МКД не попытался это оспорить?
А чем физик в мкд отличается от физика частного сектора в муниципальном образовании? Последние содержат от забора и до проезжей части ,независимо от метража на основании местных нпа

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
у МКД ЕСТЬ придомовой участок, вне зависимости сформирован он или нет.
А вам пытаются объяснить, что если он есть, то только в случае, если сформииован и зарегистрирован в росреестре, докУментик должен быть, в противном случае это участок, прилегающий к дому.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение

Термин "сформирован" относится к кадастровым действиям (28-ФЗ) и связан с оформлением в собственность.
Так оформляйте, а пока не оформлен все точно так же как и с квартирами, владеете, пользуетесь, а распоряжаться им не можете.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 11.09.2019 в 10:40..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 12:02   #1798
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение


А вам пытаются объяснить, что если он есть, то только в случае, если сформииован и зарегистрирован в росреестре, докУментик должен быть, в противном случае это участок, прилегающий к дому.

Я как то больше верю обяснениям КС и Пленума ВС, а не полуграмотных обывателей с чего ото возмнивших себя юристами. Вы же не понимаете смысл правовых норм! А кое кто, еще и русского язывка не знает (я про И(или)). Мне вот собственно одной ст. 36 ЖК достаточно, чтобы понять что такое придомовой участок и ст. 39 ЖК, чтобы понять, кто его содержать должен. А КС и ВС мою точку зрения поддерживает.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Так оформляйте, а пока не оформлен все точно так же как и с квартирами, владеете, пользуетесь, а распоряжаться им не можете.
В точку! И еще платите за содержание того, чем владеете. Ксати, ОМСУ тоже не может вашим придомовым участком распоряжаться, не смотря, что собственник. Захочет детскую площадку за свой счет построить - а вы раз, и ОСС. Хотим автостоянку, а не детскую площадку. И ОМСУ скорее всего суд проиграет. Но стоянку будете за свой счет строить, правда, если ОМСУ согласует... вот такие непростые отношения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 12:33   #1799
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 374
Репутация: -27878047
По умолчанию Чем частный жилой сектор отличается от МКД?

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А чем физик в мкд отличается от физика частного сектора в муниципальном образовании? Последние содержат от забора и до проезжей части ,независимо от метража на основании местных нпа
И я и minos66 и другие, даже кого "озверевшие" называют "не РАЗ умные", указывали на ч.8 ст. 5 ЖК РФ и раз до "не которых" не дошло повторю щё раз почему и что из местного НПА НЕ ДЕЙСТВУЕТ: "8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса."!
Так что всё зависит от того когда и как в суде оспорят такие местные и даже федеральные НПА "не соответствующие нормам" ЖК РФ! Так что даже в СНТ, жилых комплексах из частных домов и даже в населённых пунктах в части содержания уже не входящей в состав ОИ земли много раз издавали НПА даже федеральные и сейчас есть в части содержания, но только с целью обеспечения противопожарной безопасности и для СНТ это 10 метров земли что не входит в ОИ! Но там мусор обязаны убирать получается только ПОЖАРООПАСНЫЙ, а вот другой по личному желанию если он тебе не нравится или даже мешает внучатам приезжающим на лето к бабушке с дедушкой гулять по скошенной и убранной вместе с мусором дедушкой травке! Но там есть и другое по противопожарной безопасности для строений на твоём участке и вместо противопожарного содержания 10 м. земли можешь вырыть возле забора канаву и содержать только её, да и то только для обеспечения пожарной безопасности! Но тут лесничества и даже местная инспекция по своему трактуют такие НПА и не указывая на конкретную статью просто указывают № нпа в предписании и штрафуют за то, что ты якобы нарушил это НПА и не содержишь должным образом "прилегающую территорию" и даже не указывают эти 10 метров, тем более что их можно заменить канавой возле забора! Я это уже проходил и оспаривал до суда и только лесничий просил "ну хоть что-то оплатите из выписанного штрафа" и жаль что я это на диктофон не записал!
Так что тут мы уже от МКД переходим в частный жилой сектор и тогда там что по Вашему ЖК РФ не действует?
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А вам пытаются объяснить, что если он есть, то только в случае, если сформииован и зарегистрирован в росреестре, докУментик должен быть, в противном случае это участок, прилегающий к дому.
А документик от кого и для чего? И чем земля входящая в состав ОИ уже в частном жилом секторе отличается от земли "прилегающей к МКД" и в отношении которой есть формирование и кадастровый учёт, но нет у совладельцев ОИ такого "документика"? Я для чего из ст.16 189-ФЗ о введении ЖК РФ цитировал или опять "уже дошло, но не понял"? Там чётко указано "5. Со дня проведения государственного кадастрового учета земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, такой земельный участок переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме." и где тут про "документик" и чем земля в составе ОИ в частном жилом секторе отличается от МКД? Скажите для СНТ есть свой закон, как и для жилищных кооперативов? Но ч.8 ст. 5 ЖК РФ действует для ВСЕХ НПА и даже федерального уровня и даже что написано в других кодексах и это такие же НПА по отношению к ЖК РФ!

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Так оформляйте, а пока не оформлен все точно так же как и с квартирами, владеете, пользуетесь, а распоряжаться им не можете.
Опять 25? Где в ЖК РФ и 189-ФЗ указано что обязаны "оформлять" собственники помещений, если по ст. 16 закона 189-ФЗ по заявлению ЛЮБОГО собственника помещения (в том числе и в частном жилом секторе) этим обязаны заниматься "4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления."! И далее собственники ни чего не обязаны "оформлять" и "документиков" получать, так как там же ПРЯМО написано для "непонятливых": "5. Со дня проведения государственного кадастрового учета земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, такой земельный участок переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме."! Так что тут в части "оформления" земли в составе ОИ это если "оформлять" её цветочками и аналогичным благоустройством по решению ОСС и за счёт совладельцев ОИ даже в частном жилом секторе! И в частном жилом секторе "придомовая земля" это ЧАСТНАЯ собственность собственника частного дома "до МОЕГО забора", а в составе ОИ "что за моим забором"!

Так чем частный жилой сектор с ЧАСТНЫМИ домами отличается от МКД и обязательны ли для него нормы ЖК РФ и действуют ли нормы других НПА для них и "про них", если они противоречат нормам ЖК РФ?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 12:34   #1800
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Депутаты, принимая решение о 25 метрах придомовой территории, использовали термин "образованы земельные участки". Есть и другой термин: "сформирован".
В земельном кодексе есть только образование земельного участка.
Цитата:
Если существует многоквартирный дом, то земельный участок образован. Дом не может быть построен, если не образован участок.
не всегда. Что делать тогда, когда дом давно построен (например ещё в СССР), а участка "под этим домом" в кадастре нет.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А чем физик в мкд отличается от физика частного сектора в муниципальном образовании? Последние содержат от забора и до проезжей части ,независимо от метража на основании местных нпа
Местные НПА не могут противоречить федеральным. Выше уже указал, что закон Московской области № 191 подправили и признали недействующей ч.1 статьи 56.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я как то больше верю обяснениям КС и Пленума ВС,
Верующий минос, так найдите в ЖК термин "придомовой участок(территория)" и ткните носом в норму закона "безграмотных обывателей". После и поговорим что вы там между строк НПА разглядели.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot