На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2018, 17:49   #51
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Andrey87, вот это:
Цитата:
2.все таки необходимо провести проверку качества , вопрос кто будет платить..проверка качества это услуга?
вероятно да.
- не верно. Если потребитель предъявляет претензию, то у продавца имеется возможность (хочет - проводит, не хочет - нет) провести ПК. Эта услуга для потребителя бесплатна. А вот диагностика ОД - это совсем другая процедура. По простому: обратился потреб - не включается магнитола. Вот проверить включается или нет - это ПК. А диагностика - почему не включается - это уже по желанию ОД проводить или нет (потребу это в принципе без разницы). А вот когда уже нашли неисправность и, если ОД утверждает, что это нарушение потребом правил использования, а потреб с этим не согласен (спор по ЗоЗПП) - вот тогда у ОД возникает обязанность провести экспертизу. Так понятно?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2018, 17:52   #52
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Так никто ничего не утверждает, не спорит и не просит! Потреб требует устранить недостаток - не включается магнитола.... и сроки пошли течь с момента заявления требования...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2018, 18:12   #53
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

как я понимаю,что " среднестатистический потребитель вообще не должен разбираться ни в чем"
законодатель прямо написал , может не обладать специальными знаниями.
у нас на АЗС путают " пистолеты " с топливом ( дизель/бензин),но это лирика.
получается ,что при обращении потреб должен четко написать " провести проверку качества"
должен четко указать в требовании ,что имеется спор по причине возникновения недостатка -Требую в рамках Постановления правительства провести экспертизу?
и в рамках ГК РФ ст 474 требую провести проверку качества ?
так что первичнее :
проверка качества или экспертиза?
понятно,что проверка качества -бесплатна ,но это не у всех..
т.к могу типа и " развести" ..
по экспертизе так же все прописано законодателем в ПП№290 ( которое в принципе никто вообще не хочет признавать как документ)
Но при этом и проверка качества и экспертиза должна основываться не на красивую книжонку , которую "любезно" тычут в нос потребу , а на:
- ПП №290
-ТР ТС
-ГОСТ 33997-2016.
т.к ГК прямо рассказывает наглядно что и как :
ГК РФ Статья 474. Проверка качества товара
Путеводитель по судебной практике (высшие суды и арбитражные суды округов) по ст. 474 ГК РФ

1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.

Ну а ну нас речь идет о тр средстве или уж в крайнем случае о КТС.
И здесь нет вариантов не уважать ГК

так же законодатель прямо обязывает доказать:
ГК РФ Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
Путеводитель по судебной практике

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
а потреб " может аккуратно в носу почесывать"
у меня совсем недавно на примиальном внедорожнике возник спор о наличии недостатка.
Сразу заявил требования , сразу же обратился за разъяснениями , при этом на хорошей " волне"
покажите мне ,что я нарушил правила пользования..
покажите мне действия третьих лиц..
покажите мне действия не преодолимой силы ..
30 мин и все спорные вопросы были решены, они не переросли в проблему.

полагаю,что с сервисниками проводят некие тренинги в рамках ЗПП , а вот если им по ГК или по ГОСТам , по ТР ТС , тут они начинают "тихонько тонуть".
Самое главное ,что бы потреб шел не просто на " ор" , им это только на " руку " , а начинал работу с вручения ТРЕБОВАНИЙ.
В разговоре с руководителем сервиса сразу же пояснил,что их красивая книжка пусть лежит спокойненько , а мы с вами давайте все таки в рамках законодательства.
если орган по сертификации выдал вам ОТТС, то товар сразу стал товаром Евразийского союза,соответственно все нормы и требование в рамках ТР и ни какие иные варианты не обсуждаются
Если он будет ссылаться на условия " гарантия /не гарантия " по книжке,то уйдем на ст 16 ЗПП и будет уже в суде обсуждать недействительность,
сразу тон и манера общения изменились на 180 градусов
Таким образом , будьте увереннее в себе
законодатель на стороне потреба.

Последний раз редактировалось Alex133; 16.09.2018 в 21:12..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2018, 21:12   #54
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,834
Репутация: 114037475
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 13:49   #55
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Minos, все правильно:
Цитата:
Потреб требует устранить недостаток - не включается магнитола.... и сроки пошли течь с момента заявления требования...
. Потреб требует устранить недостаток, а ОД уже сам решает, проводить ли ПК или диагностику. Обязанность доказывания, что продавец не отвечает за данный недостаток ведь возложена на продавца....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 15:34   #56
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

может я и не прав, но ..
законодатель четко дает инструкцию:
5.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
___________________
Таким образом у исполнителя,продавца нет никаких вариантов назначить
законным способом диагностику.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 23:08   #57
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,852
Репутация: 63599739
По умолчанию

ну и что что дает инструкцию ???

это не лишает права самому провести Экспертизу, Обряды шаманов и тд и тп.
главное не изменять объект исследования, не получив дозволение собственника
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 02:36   #58
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Разве потребность определиться это не свидетельство наличия разногласий по поводу недостатков? Сомнения в том, что за недостаток отвечает продавец это разногласия или нет?
Нет, как позиция продавца о причинах возникновения недостатков может противоречить позиции потребителя, если этой позиции продавца не существует?

Если продавец утверждает, что не знает, по какой причине возник недостаток - это означает, что он не доказал причины возникновения недостатка, соответственно, не доказал основания возможных возражений против требований потребителя (и вообще, даже сам не видит этих оснований).

Продавец вполне может не выяснять причины недостатка и отвечать за него. Так что если позиция продавца заключается лишь в том, что продавец не знает по какой причине возникли недостатки, это просто означает, что продавец не освободился от ответственности за эти недостатки - что продавец не видит оснований для его освобождения от ответственности за недостатки.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 05:46   #59
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Послушайте! Продавец отвечает за недостаток гарантийного товара. Всё! Точка! Бери и ремонтируй. Однако "если не докажет..." Если продавец берется доказывать, что он не виноват, уже одно это разве не свидетельствует о наличии спора?
Вообще само по себе разрешение вопроса "кто виноват" разве не есть разрешение юридического конфликта об определении правового статуса сторон?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 06:29   #60
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

minos66
продавец, как бы отвечает за недостатки товара не только в гарантийный период, он отвечает еще и на весь срок службы..
только при этом ст 19.п.6 несколько видоизменяет степень доказываения
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 06:32   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Доказывание чего?
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
продавец, как бы отвечает за недостатки товара не только в гарантийный период, он отвечает еще и на весь срок службы..
Не на весь срок службы, а только в течении двух лет, если только гарантийный срок не больше. Это изготовитель (импортер) за товар отвечает в течении всего срока службы. И только по существенному недостатку... Студент-первокурсник что ли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 07:37   #62
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

на 50% согласен .
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 11:57   #63
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
продавец ... отвечает за недостатки товара ... на весь срок службы..
при этом ст 19.п.6 несколько видоизменяет степень доказываения
"С точки зрения парадоксальных эмоций мы не можем лояльно игнорировать дискуссионные тенденции нашего времени"

Всю тему вы пишете ахинею
Степень доказывания - это одна из стадий доказывания в процессе доказывания.
А процесс доказывания состоит из определения предмета доказывания, собирания доказательств и т.д. (стадий).

В п.6 ст.19 вообще нет никакого продавца, потому и "видоизменяет степень доказываения" не правовая норма, а одинокая извилина, изогнутая не в ту сторону
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
как я понимаю,что " среднестатистический потребитель вообще не должен разбираться ни в чем"

получается ,что при обращении потреб должен четко написать " провести проверку качества"
должен четко указать ... Требую в рамках Постановления правительства провести экспертизу?
и в рамках ГК РФ ст 474 требую провести проверку качества ?
Читайте полностью тему про "у попа была собака" (пост #20).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 10:22   #64
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,062
Репутация: 24153602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
может я и не прав, но ..
законодатель четко дает инструкцию:
5.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Вы просто неправильно толкуете термин "проверка качества". Вот услышали вы, например, стук в моторе, которого быть не должно, приезжаете к ОД и жалуетесь на стук. При вас машину заводят и слушают. Вот это и есть ПК. Услышали стук, качество плохое, не услышали - или у вас глюки, или сервисник косит под идиота. Но в любом случае ПК подразумевает только подтверждение, есть ли заявленный недостаток, или нет.

А прийти к ОД и потребовать бесплатно перебрать машину по винтику просто так, потому что вы вдруг подумали, а нет ли там какой неисправности - это хитрож...
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 20:57   #65
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

зачем мне что то толковать, нам всем дает точное определение проверки качества ЗАКОНОДАТЕЛЬ, а именно:
ГК РФ Статья 474. Проверка качества товара
Путеводитель по судебной практике (высшие суды и арбитражные суды округов) по ст. 474 ГК РФ

1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
А те обстоятельства при которых сервисный менагер ,типа " не слышит"..
это уже нарушение ст 14.4 КоАП.
Если пробежаться по " стуку" ,то это уже избитая оскомину притча, обсуждаемая на всех форумах..
Стук-это звук , а звук не является недостатком( такая версия начинается у менагера у ОД)
Так вы поясните ,что стук вызывает недостаток ,который имеется на вашем авто.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 01:16   #66
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,062
Репутация: 24153602
По умолчанию

И где в этом "точном определении" написано, что дилер обязан разбирать машину, чтобы выяснить, что именно сломалось на проверке качества? Еще раз, проверка качества устанавливает единственный факт - есть это качество, или нет. Если наличие заявленного дефекта подтверждено, дальше уже идет экспертиза (которую и обзывают диагностикой). А она для потребителя бесплатна только в случае подтверждение гарантийности поломки.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 05:04   #67
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

не надо истерить и выдать свое личное мнение за правильное.
Почитайте для начала ФЗ 184 , ТР ТС и новый ГОСТ о безопасности и вы поймете ,чем должен руководствоваться сервисный специалист
Если он не слышит, то порекомендуйте ему идти к лору..
не видит -к окулисту
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 06:45   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Почитайте для начала ФЗ 184 , ТР ТС и новый ГОСТ о безопасности и вы поймете ,чем должен руководствоваться сервисный специалист
Так чем же?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 16:37   #69
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Andrey87, а что за новый ГОСТ о безопасности??? Вроде как с введением ТР ТС все ранние ГОСТы (как и основной ГОСТ 51709) отменены. Я слежу за этим (как эксперт), но чего то про новый ГОСТ о безопасности не слышал. Номерок не дадите? Это я не спорю с вами. просто для собственного развития....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 08:34   #70
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

-ГОСТ 33997-2016.
51709 не действует с 02.2018
именно в новом гост есть изменения , например ввели КТС , а требования к КТС прямо прописаны с ТР
как я понимаю,что именно методы проверки прямо прописаны в ГОСТ и ТР
иных вариантов для дилеров не может быть
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 08:59   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
именно методы проверки прямо прописаны в ГОСТ и ТР
так что же там прописано то?! Процитируйте....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 09:10   #72
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

ну я полагаю,что вас не затруднит прочитать самостоятельно, для ознакомления и не задавания нелепых вопросов
ГОСТ, ТР , ФЗ 184 и наконец КоАП 14.4 , который вас выведет на "десерт" ПП №290
Там "не очень много" , всего наберется страниц 700 ( семьсот )

ГОСТ 33997-2016 Колесные транспортные средства. Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки
Далее смотрим раздел 5 ( пять)
5 Методы проверки безопасности транспортных средств в эксплуатации.......................35

5.1 Методы проверки тормозных систем............................................ ....35

5.1.1 Применимость методов проверки тормозных систем..............................35

5.1.2 Условия проведения проверки тормозных систем.................................36

5.1.3 Режимы функционирования КТС при проведении проверки тормозных систем.........37

5.1.4 Алгоритм проверки рабочей и запасной тормозных систем.........................37

5.1.5 Выполнение проверки стояночной тормозной системы............................39

5.1.6 Выполнение проверки вспомогательной тормозной системы.......................40

5.1.7 Проверка узлов и деталей тормозных систем....................................40

ГОСТ 33997—2016

5.2 Методы проверки рулевого управления........................................ ......41

5.3 Методы проверки внешних световых приборов........................................42

5.3.1 Проверка наличия, комплектности и работоспособности внешних световых приборов .. 42

5.3.2 Проверка фар ближнего, противотуманного и дальнего света.......................42

5.3.3 Проверка указателей поворота и аварийной сигнализации.........................43

5.4 Методы проверки обзорности........................................ ..............43

5.5 Методы проверки шин и колес............................................. .........44

5.6 Методы проверки сцепных устройств......................................... .......44

5.7 Методы проверки средств пассивной безопасности....................................44

5.8 Методы проверки двигателей с принудительным зажиганием............................44

5.9 Методы проверки двигателей с воспламенением от сжатия..............................47

5.10 Проверка шума выпуска отработавших газов КТС....................................48

5.11 Методы проверки прочих элементов конструкции.....................................50

5.12 Методы проверки комплектности и возможности идентификации колесного транспортного

средства.......................................... .................................51

5.13 Методы дополнительной проверки транспортных средств категорий М2 и М3..............51

5.14 Методы дополнительной проверки специальных транспортных средств..................51

5.15 Методы дополнительной проверки специализированных транспортных средств...........51

5.16 Методы дополнительной проверки транспортных средств для перевозки опасных грузов____52

5.17 Методы дополнительной проверки транспортных средств — цистерн для перевозки

и заправки нефтепродуктов и сжиженных углеводородных газов.............................53

5.18 Методы дополнительной проверки троллейбусов.....................................5 4

Приложение А (обязательное) Методика расчета показателей эффективности торможения

и устойчивости КТС при торможении........................................ 55

Приложение Б (обязательное) Методика пересчета нормативов тормозного пути КТС в зависимости

от начальной скорости торможения........................................ .56

Приложение В (обязательное) Методика автоматической оценки начальной скорости торможения.

тормозного пути, установившегося замедления и времени срабатывания тормозной

системы при проверке в дорожных условиях инерционным методом..............57

Приложение Г (обязательное) Метрологические и технические характеристики газоанализаторов.

тахометров и измерителей температуры.....................................59

Приложение Д (справочное) Пересчет значений коэффициентов к* N (для дымомера

с эффективной базой L. равной 0,43 м)......................................61

Приложение Е (справочное) Характерные формы графиков зависимости частоты вращения (л)

и дымности (к) от времени (0 за единичный цикл свободного ускорения...........62

Приложение Ж (обязательное) Приборы, используемые для измерения уровня шума.............63

Приложение К (обязательное) Схемы установки микрофона для измерения уровня шума КТС.....64

Библиография...................................... ..................................66

IV

ГОСТ 33997—2016

Введение

Настоящий стандарт разработан в соответствии с программой по разработке (внесению измене-ний. пересмотру) межгосударственных стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований к безопасности колесных транспортных средств, а также межгосударственных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, необходимые для применения и исполнения таких требований.

Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве — члене ЕАСС. в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.

Порядок проведения проверки выполнения требований к безопасности КТС в эксплуатации, в том числе при техническом осмотре и государственном контроле (надзоре) за безопасностью дорожного движения, определяется национальным законодательством государств — членов ЕАСС.

Последний раз редактировалось Alex133; 23.09.2018 в 14:14..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 09:47   #73
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Далее смотрим раздел 5 ( пять)
Ну посмотрел. Так что должен автосервис то сделать, если "в КПП что-то гудит"? Тормоза проверить или световые приборы? И кто вам сказал, что у нас ТС в ремонт принимают? Я про фразу "Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве — члене ЕАСС. в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения." Вроде еще не определились, есть ли неисправность и какой ремонт делать. И как ваш ГОСТ поможет в определении того, кто платит за экспертизу?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 10:16   #74
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

как я понимаю,что правильная последовательность в принятии решения , залог правильного и нужного потребителю ответа от ОД.
Сначала необходимо написать требование о проведении проверки качества в рамках ЗЗПП, именно того КОМПОНЕНТА ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА , на котором имеется дефект ( недостаток)
при этом вероятно , не мешало бы сразу указать на те обстоятельства,что проверку качества проводить в рамках ГОСТ , ТР ТС , а не в " рамках некой красивой книжонки", которую вам любезно подсунут сервисмены.
Тогда именно они вам должны доказать ,что:
дефекта нет
дефект возник в результате нарушения правил пользования ,действий третьих лиц или действий не преодолимой силы.
А сам дефект определять именно в рамках законодательства...
ну а в заказ наряде потребовать исключить слова -диагностика и т.д.
только проверка качества .., вероятно и сам вопрос по оплате может самостоятельно самоисключиться.
если вас не устроит и проведение проверки качества,то у вас возникнет спор , при котором они обязаны провести экспертизу за свой счет ,в рамках ПП 290
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 10:28   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
не мешало бы сразу указать на те обстоятельства,что проверку качества проводить в рамках ГОСТ , ТР ТС , а не в " рамках некой красивой книжонки", которую вам любезно подсунут сервисмены.
так укажите! Сколько раз вас спрашивать можно!!!! "что то гудить в КПП". Что должны выполнить сервисмены "в рамках ГОСТ , ТР ТС"? вы же ссылаетесь на госты и ТР, так ссылайтесь на конкретный пункт! Иначе все это трепотня пустая....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 10:36   #76
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

первое -не вам и не мне надо доказывать , а именно сервисникам
второе - доказательства ими должны быть основаны на нормах прописанных законодателем

немного пошучу : " хороший шум всегда наружу вылезет"

Последний раз редактировалось Alex133; 23.09.2018 в 14:15..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 10:57   #77
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,642
Репутация: 63097920
По умолчанию

Ок, шум есть, дилер говорит виноват потребитель. Просто и безосновательно говорит ... Рождается спор и тут уже проводится экспертиза. Оплачивает ее проигравшая сторона. Проверка качества определяет лишь наличие недостатка, а не причину его возникновения.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 20:30   #78
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

ANDREY87, за ГОСТ спасибо, как то я только на ТР ориентировался, ан уже с февраля этого года и ГОСТ появился соответствующий. И еще - термин "дефект" применяется только в отношении ошибок, допущенных при конструировании или изготовлении техники. Все остальное - "неисправность" (узла, детали, агрегата, запчасти).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 06:44   #79
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

не совсем так вероятно,
здесь все как то перепутали .
1.для того,что бы " проиграть" , необходимо как минимум понимать,что основное состязание будет в суде.
экспертиза будет назначена судом ,по заявлению стороны..
сторона должна перечислить деньги за экспертизу на счет суда.
после проведения судебной экспертизы так же есть и возражения и основания для назначения повторной и т.д.
все не очень вероятно быстро.
судя по темам форума.
2. вам как то и доказывать ничего не надо , безосновательные выводы и отказ от устранения недостатка так же дело рискованное для ОД, он может " налететь" на 45 суток отведенные ему законодателем
вероятно нужно правильно писать ТРЕБОВАНИЕ , при этом не надо просить...( вероятно) .
не надо давать никаких " расслабух" для ОД.
пусть доказывает
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 06:47   #80
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
основное состязание будет в суде.
По поводу чего состязание? Потреб пришел к дилеру, предъявил требование по ст. 18. Дилер затребовал авто на диагностику. О чем состязаться в суде будем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 08:20   #81
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

я так понимаю,что ваши попытки "поистерить" ,это ваше нормальное состояние ...
разберем по " полочкам"
что такое " затребовал авто на диагностику..."
где прописано такое право у ОД ?
есть только обязанности ОД провести проверку качества, потом экспертизу , и все это надо уложить в сроки ,который законодатель установил. и т.д.
все его " хотелки " вне закона..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 08:28   #82
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
есть только обязанности ОД провести проверку качества,
Нет такой обязанности. Право есть, обязанности нет. А вот принять товар с недостатком есть обязанность. Дилер и затребовал предоставить товар. Ибо если у продавца еcть обязанность принять товар с неддостатком, то у потреба возникает корреспондирующая обязанность предоставить товар. Пусть на диагностику (чем вам это слово не нравится?). Которая может объединять в себе и ПК и экспертизу. Вы хоть какое то упоминание в законадательстве найдите о ПОРЯДКЕ проведения ПК при обращении по недостатку и о порядке проведения экспертизы, кроме того, что экспертиза проводится за счет продавца.
Послушайте, если вам по существу сказать нечего, так посидите в сторонке, послушайте что другие говорят. Что вы лезете с какими то никчемными и глупыми постами?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 08:56   #83
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

для начала " пыл " негативный вам надо поубавить и начать более повнимательнее читать законы.
Начните с ГК ,ст 474 ..она определяет вообще само толкование проверки качества ..
и именно ГК дает только одно направление проведение проверки качества ..

далее , ст 5 ЗПП ,так же включает только слово обязан , а нет слово право ..
вы как то читаете только так,как вам хочется
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 09:25   #84
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
надо ... начать более повнимательнее читать законы.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
дефект определять именно в рамках законодательства...
в заказ наряде потребовать исключить слова -диагностика ... только проверка качества ...

если ... не устроит ... проведение проверки качества, то ... возникнет спор , при котором они обязаны провести экспертизу за свой счет ,в рамках ПП 290
Вы сами-то читаете свои "аргументы" после их опубликования?

Какое отношение "рамки" статьи 18 Закона о защите прав потребителей имеют к "рамкам" Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств?
Цитата:
"потребитель" - гражданин, ... заказывающий ... услуги (работы) по техническому обслуживанию и ремонту ...;
"исполнитель" - организация ... оказывающие потребителям услуги (выполняющие работы) ... по возмездному договору...
Цитата:
IV. Порядок оказания услуг (выполнения работ)

27. Качество оказываемых услуг (выполняемых работ) должно соответствовать условиям договора, а при отсутствии в договоре требований к качеству или при их недостаточности - требованиям, обычно предъявляемым к качеству услуг (работ) такого рода.

37. При возникновении между потребителем и исполнителем разногласий по поводу недостатков оказанной услуги (выполненной работы) или их причин исполнитель обязан по своей инициативе или по требованию потребителя направить автомототранспортное средство на экспертизу и оплатить ее проведение.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 09:27   #85
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
и именно ГК дает только одно направление проведение проверки качества ..
какое?

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
далее , ст 5 ЗПП ,так же включает только слово обязан , а нет слово право ..
вы как то читаете только так,как вам хочется
Причем здесь ст. 5 и где вы там нашли слово "обязан"? Если вы имеете ввиду п. 5 ст. 18, то там написано
"Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара." Кто определяет необходимость? Или закон или продавец. Закон? Не знаю такого. В ГОСТ 33997-2016 написано "Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится...при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания.." Из ремонта! Т.е. после ремонта должны проверить соблюдение требований к безопасности. Значит при приемке товара необходимость ПК определяет продавец. Если кто то может определять делать ему что то или нет, то это его право, а не обязанность...
Может в уголочке посидите? А лучше идите поучитесь куда нибудь... Может научитесь НПА не только читать, но и понимать написанное. А то ровно по поговорке: Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 13:52   #86
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

ну давайте тогда рассмотрим ВАШ вариант ,
предположим потребитель приехал на авто и оформляет заказ наряд на те обстоятельства ,что " типа шумит" КПП
тогда сервисмены открывают заказ наряд на диагностику и объявляют ему,что диагностика будет стоить ( N) рублей т при этом говорят ему ,что типа возможно в кпп :
1.низкий уровень масла и кпп могда в условиях " масляного голодания" выйти из строя
2.масло типа имеет цвет, при котором можно предположить наличие воды
3. и т.д и т.п
и написать в выводах ,что данный недостаток возник в процессе эксплуатации и носит эксплуатационный характер
и идите вы " лесом"..\
и при этом за диагностику нам принесите денежку..
так вам бы хотелось?
________________
так у меня к вам , очень умному и знающему ,вопросы.
1.- а по каким нормам или правилам вообще должны проводить :
а) диагностику
б) проверку качества
2. когда наступает необходимость ?
кто ее определяет ?
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 14:13   #87
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Ну так, если нет недостатка, за который продавец отвечает, то почему вам должны бесплатно проводить диагностику и рассказывать, как его устранить? Я ранее писал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если "экспертиза" не выявит недостатка - она за счет продавца, ибо непонятно зачем он проводил экспертизу по несуществующему недостатку. Если случай гарантийный - все и так ясно., само собой бесплатно все работы, включая "экспертизу". Если недостаток не гарантийный, то наверняка сервис предложит устранить его платно, тогда "экспертиза" тоже бесплатна для потреба, т.к. войдет в стоимость работ. И только в случае, если недостаток не гарантийный и потреб откажется от ремонта силами продавца, то здесь он должен будет заплатить за "экспертизу". Что на мой взгляд справедливо - тебе диагностику то провели? А в случае с авто, то наверное и с дефектовкой и калькуляцией работ по устранению. Почему за бесплатно это должны делать? В рамках чего? Гарантии? Так нет гарантии на этот случай. В рамках ст. 18? Так не отвечает продавец за недостаток, значит обязан оплатить экспертизу виновный за возникновение недостатка.
Что вам кажется несправедливым то? В чем ущемляют потребителя? С вас только претензия с требованием устранения недостатка. Чтобы не говорили, что вы сами диагностику заказали, а не в рамках ст. 18.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
2. когда наступает необходимость ?
кто ее определяет ?
Точно проблемы с восприятием печатного текста
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кто определяет необходимость? Или закон или продавец. Закон? Не знаю такого. В ГОСТ 33997-2016 написано "Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится...при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания.." Из ремонта! Т.е. после ремонта должны проверить соблюдение требований к безопасности. Значит при приемке товара необходимость ПК определяет продавец. Если кто то может определять делать ему что то или нет, то это его право, а не обязанность...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 24.09.2018 в 14:24..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 14:21   #88
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,654
Репутация: 129262719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
ну давайте тогда рассмотрим ВАШ вариант ,
А давайте рассмотрим вариант проще: ежели Вы страдаете шибкоумием, то хрен ли сюда за советом приперлись? Свое ЧСВ пораздувать?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 14:26   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
хрен ли сюда за советом приперлись?
так он сюда не ЗА советом приперся, он сюда приперся советы раздавать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 16:43   #90
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

не совсем так
в споре рождается истина..
именно при попытке разобрать ситуацию , потребитель может для себя разработать правильное положение , при котором он будет максимально защищен законодателем от нерадивых менагеров.
Для начала хотелось бы ,что бы устранили из обращение вообще слово ДИАГНОСТИКА.
как вы сами понимаете ,что ни в одном из документов оно законодателем не применяется.
Есть проверка качества и есть экспертиза.
далее по тексту ,законодатель нам прописал что есть Проверка качества в ст 474 .
именно в ней он указывает на необходимость " свято " выполнять :

1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
Давайте все таки разберем ,что такое федеральный закон о тех регулировании , а это ФЗ 184 ,
так как же тогда дилер может разве не уважать ФЗ 184 ?
это пока по проведению именно проверки качества , а среднестатистический потреб может не обладать специальными знаниями , он должен быть уверен ,что авто проверяют специалисты.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 16:49   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
так как же тогда дилер может разве не уважать ФЗ 184 ?
.
Так что дилер конкретно должен в 184-ФЗ уважать применительно к сабжу? Цитатку из закона не приведете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 17:00   #92
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,852
Репутация: 63599739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Сначала необходимо написать требование о проведении проверки качества в рамках ЗЗПП, именно того КОМПОНЕНТА ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА , на котором имеется дефект ( недостаток)
т.е. потребитель ОБЯЗАН ПОНИМАТЬ и ЗНАТЬ как правильно обзывается Компонент Транспортного Средства ?????
не слишком ли мы многого хотим от автолюбителя ??

вот во времена СССР любой автолюбитель был и автослесарем, а сейчас как быть ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 17:40   #93
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

ну в принципе , вы верно заметили те обстоятельства , на которые особо старается " приударить" менагеры на сервисе, а именно на не знание мат.части авто потребителем.
да и кто его знает в принципе то?
я и уверовал ,в то что именно здесь можно получить добрый совет не только мне ,но и просто потребу ,который заблудился на просторах интернета и пришел почитать.
Как я полагаю,что менагер " по умолчанию" должен следовать при проведении проверки качества ,только тем требованиям ,которые прописаны законодателем .
А вы здесь пытаетесь сорвать аплодисменты , если вам не сделают выдержки из ФЗ 184 .
Вы сами то хоть раз его читали??
полагаю,что нет.
Тогда вам малюсенький вопросик..
а кто вообще разрабатывает проверку качества ?
каждый производитель сам ее пишет или как ??
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 17:48   #94
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
а кто вообще разрабатывает проверку качества ?
каждый производитель сам ее пишет или как ??
Понятия не имею кто разрабатывает. Полагаю, что никто не разрабатывает. Уж изготовители то точно такой хренью не занимаются.... Вот методики диагностики разрабатывают. Но вы же говорите, что диагностики не существует. Да и изготовитель ни разу не законадатель. Вот скажите, что такое ПК при продаже скажем телефона? Кто порядок разработал и что продавец ОБЯЗАН проверить, кроме работоспособности... это я понимаю на кнопку включения нажать. Еще что?

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Как я полагаю,что менагер " по умолчанию" должен следовать при проведении проверки качества ,только тем требованиям ,которые прописаны законодателем .
Послушайте! Сколько можно! Ну напишите здесь про требования, "прописанные законадателем"! на что вы ссылаетесь то????? Я вот таких требований касательно ПК при обращении по ст. 18 просто не знаю. Вы говорите, что знаете. Ну так поделитесь!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 18:26   #95
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
потребитель ... оформляет заказ наряд на ... " типа шумит" КПП
сервисмены открывают заказ наряд на диагностику и объявляют ... диагностика будет стоить ( N) рублей ...
за диагностику нам принесите денежку...
У попа была собака -2
Цитата:
Сообщение от Nick0303
1) Диагностические работы, не связанные с устранением неисправностей, возникших по вине изготовителя, проводятся по инициативе и за счет потребителя.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
2. когда наступает необходимость ?
кто ее определяет ?
Жил-был у бабушки серенький козлик-2 и серенький козлик-3
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
законодатель нам прописал что есть Проверка качества в ст 474 .
именно в ней он указывает на необходимость " свято " выполнять
Аминь! И серый козел
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 19:13   #96
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

ну " зубоскалить без причины" на Руси это норма жизни , а как по существу, так вы и обращаетесь в агентство ОБС ( одна баба сказала)
т.е вы полагаете ,что проверка качества это вообще ничем и никем на регламентированное некое действие ??
Что хочу ,то и ворочу??
я ранее писал уже , что сей момент я отработал не так давно на очень серьезном бренде.
именно требовал проведение проверки качества в рамках ГОСТ.
И уважаемые сервис мены обратились вероятно в г.Москва ,для уточнения мероприятий необходимых ..
и в требовании прямо написал , требую провести мероприятия по восстановлению требованиям технического регламента .
Провести проверку качества в рамках ГОСТ .
Уважаемые сервис мены , внимательно!! прочитали , взяли паузу и все сделали ...
абсолютно все , именно по ГОСТ было выявлено несоответствие ..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 21:16   #97
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

Еще чуть добавлю,
в настоящее время именно ТР является единственным "мерилом" , по которому и должны определять тех состояние тр.средств.
Надеюсь,что на данный аргумент у вас не будет никаких контр возражений.
Так вот там есть замечательный пунктик :
105. Выпущенное в обращение транспортное средство (шасси), имеющее одобрение типа транспортного средства (одобрение типа шасси), считается не соответствующим требованиям настоящего технического регламента в следующих случаях:
1) хотя бы одна характеристика указанного транспортного средства или шасси (хотя бы один его компонент), в отношении которой установлены требования, не соответствует уровню требований, указанному в одобрении типа транспортного средства (одобрении типа шасси);
так что при проведении проверки качества необходимо открыть еще и раздел V данного регламента
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 22:29   #98
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Простите, а если у вас пепельница сломалась в авто, то тоже ПК по ТР проводить при приемке в ремонт? Какое отношение к безопасности ТС имеет ПК при приемке в ремонт? Вот при выдаче из ремонта ТС должно быть проверено на соответсвие ТР. Читайте внимательнее, что в самом ТР написано! У вас клиника какая то - не понимать прочитанное. Сами же цитировали
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве — члене ЕАСС. в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.
При приемке ИЗ РЕМОНТА. Ну или при выпуске ИЗ РЕМОНТА.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 06:41   #99
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 50
Репутация: -6424433
По умолчанию

абсолютно согласен ..
так мы же и хотим,что бы при приемке был проведен осмотр , проверка качества и при наличии был выявлен недостаток , дефект .
выявление недостатка не должно быть проведено без применения норм права, далее мы с огромной радостью будем ждать авто с ремонта , который будет произведет так же в рамках все тех же норм права..
Но вы проверку качества проведите:
-бесплатно
- в соответствии с законодательными актами РФ
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 08:09   #100
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,642
Репутация: 63097920
По умолчанию

Ну проведут они проверку качества, увидят недостаток, согласятся, что есть и скажут, что вина Ваша. Будет спор, нужна экспертиза, экспертиза дорогая, дешевле провести диагностику...
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика