На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 18:07   #101
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так будут ссылки на нормы права о недопустимости требования предоплаты или на право выбора?
А будут ссылки на необходимость существования императивного запрета на нечто, чтобы это нечто оспаривать в суде?

Ну вот пара так сказать „разводится“. Где явный императивный запрет на брак, чтобы они могли расторгнуть брак по решению суда? Без запрета на брак его не расторгнуть!
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 19:51   #102
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,957
Репутация: 92372937
По умолчанию

Vadique, у вас бесконечный троллинг в форме нелепых аналогий (вы скачите от норм уголовного права до семейного законодательства) - это не аргументация; это попытка спрятаться за псевдозаумными репликами от незнания предмета дискуссии. По аналогии можно сравнивать только вещи одного порядка.
Вы элементарных законов логики не знаете.

Ничего иного в ваших сообщениях нет.

Аналогия же закона может применяться только в рамках предписаний статьи 6 ГК РФ, согласно которым
Цитата:
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
В рассматриваемом случае законодательством данные правоотношения урегулированы. А потому никакая Ваша нелепая и извращенная аналогия к подобной ситуации неприменима.

Свобода же договора состоит в том, что Вы его можете не заключать на предложенных условиях. Далее начинается Ваша персональная демагогия, не имеющая никакого касательства к юридически грамотному толкованию нормативных предписаний.

Всё остальное имеется в статье 428 ГК РФ, если речь касается договора присоединения.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 20:12   #103
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

KotMatroskin, я не понимаю, чего ты хочешь. Набить себе цену, чтобы предложить услуги не просто адвоката, а „юридически грамотно“ толкующего нормы права, „знающего предмет“ адвоката? Или тебе просто нравится унижать и оскорблять людей, показывая этим типа какой ты крутой?

Я не претендовал на аналогию закона, я хотел показать на примере нелепость запросов типа „а где императивный запрет требования аванса?“ Предписано обязательство заплатить за полную услугу. Декларируется право потребителя выбирать — давать аванс или нет. Нет запрета не давать аванс. Может ли быть обязательство авансировать периодически по частям в договоре? Да, может. Но когда стороны были равны, и каждая сторона на равных участвовала в определении условий договора. В моём случае это было не так. Свобода договора была нарушена. И она вовсе не в псевдовыборе „или присоединяйся, или вали“

И да, paidion gogos = педагог = вождь детей, paidion kratos = педократия = власть детей. А demos kratos = демократия = власть народа, demos gogos = демагог = вождь народа. Демагог он круче, он не только детей водит

Последний раз редактировалось Vadique; 07.09.2018 в 20:44..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 22:16   #104
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,957
Репутация: 92372937
По умолчанию

Vadique, поговорить не с кем, да? Никто не слушает твою ахинею?

Не успел зарегистрироваться и уже начал всем подряд тут тыкать.
С тобою никто не брудершафт не пил. Поэтому свою убогую манеру тыкать незнакомым собеседникам оставь для таких же "воспитанных" графоманов.

На этом дискуссия с моей стороны окончена. Дискутировать не с кем: ни знаниями, ни элементарной культурой общения ты не блещешь.
Дальше можешь сам себе свои бредовые фантазии декламировать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 01:56   #105
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Новости

Представители колледжа на мою претензию от 5го сентября с предложением изменений всё ещё не ответили, но я дал им срок двадцать суток, до 25го сентября

Я отправил обращение в роспотребнадзор

Цитата:
Представители ЧОУ СПО „Московский городской открытый колледж“ ИНН/КПП 7723433601/772301001 (далее — Колледж) поставили меня в неравное положение, существенно затрудняющее моё участие в определении и/или изменении условий договора, не оставив мне иного варианта получения от Колледжа образовательной услуги кроме присоединения к предложенному стороной Колледжа формуляру договора. Я был вынужден заключить договор на условиях, полностью определяемых представителями Колледжа, присоединиться к их варианту договора в целом без изменений.

Пункт 3.3 заключённого мною с Колледжем договора присоединения от 31го августа 2018го году содержит требование аванса (обязательство предоплаты), а подпункт 2.3.1 объявляет аванс необходимым условием зачисления.

Положения гражданского законодательства и законодательства об образовании не предусматривают оплату неоказанных (непредоставленных) услуг.

Упомянутые части договора, устанавливающие обязательство потребителя оплачивать не выполненные Колледжем услуги, противоречат законодательству РФ. Принуждение к авансу в договоре присоединения лишает меня права выбора потребителя.

Право выбора потребителя декларировано в 37ой статье закона «о защите прав потребителей». По ней, услуга может быть оплачена потребителем при заключении договора в полном размере или путём выдачи аванса при согласии потребителя. А обязательство оплаты существует лишь для услуги, оказанной исполнителем в полном объёме, после её принятия потребителем.

Прошу:

Изменить текст пункта 3.3 на следующий

„3.3. По желанию Обучающегося или по просьбе Исполнителя и согласии Обучающегося удовлетворить эту просьбу, образовательная услуга может быть предоплачена (авансирована) полностью или частично. Исполнитель гарантирует нерасторжение Договора по односторонней инициативе Исполнителя в течение всего предоплаченного Обучающимся периода оказания услуги.“

Из подпункта 2.3.1 убрать фрагмент следующего содержания

«, и после произведенной оплаты за обучение»

Приложение: скан-копия договора
Дальше. То, что хочет колледж, они могли явно определить как задаток (статьи 380ая и 381ая гражданского кодекса). Но при этом представители колледжа, очевидно, не хотят возвращать мне отданные им деньги в двухкратном размере при расторжении договора по вине (односторонней инициативе) обслуживающей стороны, при абортировании моего обучения. По сути, они и хотят как бы задаток, но без возникающих при этом обязательств с их стороны

И ещё. Интересная статья вот https://zakon.ru/blog/2015/10/18/sud...mmentarij_k_no

Цитата:
Достаточно доказать, что индивидуальные переговоры с данным конкретным контрагентом, предложившим свою проформу контракта, были невозможны и присоединяющаяся сторона была лишена возможности существенно влиять на текст данной проформы. Тот факт, что на рынке существует полноценная конкуренция и ничто не мешало присоединившей стороне обратиться к другому контрагенту и тем самым избежать принятия соответствующего несправедливого условия, не имеет применительно к таким случаям особого значения. Подобная ситуация имеет место в частности в ситуации, когда речь идет о потребительском договоре, в котором потребитель практически всегда выступает в качестве слабой стороны.

Последний раз редактировалось Vadique; 13.09.2018 в 02:26..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 10:14   #106
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Предложил им вариант с задатком

Ещё предлагаю рассмотреть вариант не с авансом, а с задатком, его требовать в договоре или дополнительном соглашении можно в силу статей 380ой и 381ой гражданского кодекса, он для обеспечения выполнения договора. Задаток вносится до получения услуги (части услуги), и есть обязательство его внесения

В этом случае суть будет такова~

я вношу задаток,
если ( договор расторгаю по своей инициативе я ) то задаток остаётся у колледжа,
иначе если ( договор расторгает по своей инициативе колледж ) то колледж возвращает мне всю сумму задатка в двукратном размере

причём это без одностороннего разделения колледжем причин инициативы расторжения на некие непонятные неведомые "респектабельные" и какие-то другие остальные "неуважувательные" — подобное разделение причин априори недопустимо

пример:
я получал услугу 5 семестров, внеся за это время задаток 5 x 16500,
но колледж решил расторгнуть договор по своей односторонней инициативе, тогда колледж возвращает мне 2 x 5 x 16500 = 165 тысяч рублей,
если же решил расторгнуть его я по своей инициативе, то вся сумма задатка остаётся у колледжа

Как такой вариант?

~ vadique

Последний раз редактировалось Vadique; 14.09.2018 в 10:18.. Причина: проблемы движка форума с unicode, в частности символом ×
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 15:19   #107
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Опубликовал на гитхабе https://gist.github.com/VadiqueMe/16...ec0c6955fdc072

А вообще, в силу 16ой статьи закона о защите прав потребителей пункт 3.3 и подпункт 2.4.1 уже не действуют и не действовали никогда. Так ведь?

Весь текст договора, если что, тут
Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Публикую текст договора присоединения
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 12:34   #108
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

На 26ое сентября — ответа не было §0.3

Поскольку сторона колледжа отказалась от моих предложений изменения договора, причём отказалась без сообщения причин, не выполнив моё требование о рассмотрении сих предложений, тогда у меня есть ещё одно...

Новое предложение. Всё оставить как есть, но изменить в договоре краткие именования сторон: сторону поставщика услуг (исполнителя) именовать Мошенник, а сторону получателя услуг (заказчика, клиента, потребителя, обучающегося, студента) именовать Лох или Лошара. Кроме того, сам договор именовать как Просто Формальность При Авторитарных Отношениях.

Преамбула договора будет такова:

„Частное образовательное учреждение среднего профессионального образования «Московский городской открытый колледж» (ЧОУ СПО «Московский городской открытый колледж»), на основании лицензии серии 77Л01 № 0008600, регистрационный № 037775 от «15» августа 2016 г., выданной Департаментом образования города Москвы, срок действия: бессрочно, в лице директора Суханова Сергея Викторовича, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Мошенник», с одной стороны, и Бобров Вадим, (фамилия, имя, отчество (при наличии) лица, зачисляемого на обучение) именуемый(ая) в дальнейшем "Лошара", совместно именуемые Стороны, заключили настоящий договор (далее - Просто Формальность При Авторитарных Отношениях) о нижеследующем:“

Оное предложение, очевидно, не для рассмотрения через суд(ы), но лишь для придания заключённому между нами договору нотки истинности отношений.

Требую рассмотреть сие предложение и ответить мне о принятии его или об отказе от него до пятницы, 28го сентября 2018го году.
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика